Автомат или механика?

[Irina_redberry]

Подумываю о новой машине и вот появились такие вопросы.
Многие очень настоятельно советуют брать автомат, и жутко жалеют, что сами так не сделали в свое время.
Сама ни разу на автомате ездить не пробовала. Механика в общем то не очень пугает, привыкла. Хотя в пробках на автомате говорят существенно приятней.
И в то же время, смотрю многие с автоматом хотят использовать режим ручного переключения передач.
Также как же выбирать
Прошу знатоков высказаться.

[~GZ]

Разумеется автомат.

[Irina_redberry]

Хотелось бы аргументы.

[~GZ]

Надо любить себя. И баловать. Если есть возможность лениться - ленись! Сучить ножонками по трем педалям и дергать какую-то пошлую палку - это все пустая суета. Надо быть выше этого.

[Аппарат]

И это говорит человек который ездит на ручке.....

[~GZ]

У меня жена ездит на двухпедальной машине. Ей нравится. Нафига бабе вся эта суета?!

[Аппарат]

Чтобы жизнь мёдом не казалась

[aaz]

Ручкой он, надеюсь, пишет, а ездит всё-таки на машине .

А если по теме: на выбор между М. и А. КПП должен ощутимо влиять планируемый стиль езды. Думаю, вряд ли АКПП позволит ускоряться до 80кмч на 2й передаче или до 100-120 на 3й . А иногда это весьма полезная вещь (в т.ч. спасти может).

[Аппарат]

Да вообще с Автоматом тошно - тягу на ведущих колесах оперативно не поднять, передачу с пропуском не включишь, перегазовку и то не сделаешь - тоска одна.......

[mvsh]

Сообщение от aaz

Думаю, вряд ли АКПП позволит ускоряться до 80кмч на 2й передаче или до 100-120 на 3й

А ты не думай, ты про автоматы почитай, много для себя нового узнаешь

[aaz]

Нет, думать я всё таки буду - полезно бывает . А за хорошую ссылку поблагодарил бы.

P.S. Нормально тормозить двигателем на автомате можно?

[mvsh]

Сообщение от aaz

Нормально тормозить двигателем на автомате можно?

Нормально - это как? Катится вниз не трогая педаль тормоза или осадить с сотни до нуля?

Литературы - море, яндекс тебе поможет.

[aaz]

Сообщение от mvsh

Литературы - море, яндекс тебе поможет.

Согласен, только вот хлама ещё больше. А время на отсечение зёрен от плевел тратить сейчас не очень хочется.

Я не настаиваю, просто если у Вас на примете есть полезные ссылки, я бы с удовольствием по ним прогулялся.

[Тохыч]

есть волшебная кнопка "спорт"

[aaz]

А постоянно включать-выключать её удобно?

[Тохыч]

Сообщение от aaz

А постоянно включать-выключать её удобно?

а вы постоянно на второй до 80ти ?

[aaz]

А я нигде не указывал, что это я про себя писал .

На самом деле, очень редко. Иногда на трассе - в основном, когда попутный водитель не знает, как правильно надо себя вести при обгоне; в городе если только на старте со светофора - но либо всё-таки до 60-70, либо в соответствующее время/состояние покрытия/дорожную ситуацию.

[Тохыч]

Сообщение от aaz

А я нигде не указывал, что это я про себя писал .

На самом деле, очень редко. Иногда на трассе - в основном, когда попутный водитель не знает, как правильно надо себя вести при обгоне; в городе если только на старте со светофора - но либо всё-таки до 60-70, либо в соответствующее время/состояние покрытия/дорожную ситуацию.

в таком режиме проблем не будет. а кнопка обычно рядом с селектором и включить ее не сложно

[aaz]

Надо бы как-нибудь потестировать, что ли....

То есть это не отнимает внимания и не требует большой координации? В общем, если процедура нажатия кнопки отнимает не больше ресурсов, чем переключение передачи на МКПП, я предварительно соглашусь, что проблем действительно нет .

Кстати, как ведёт себя коробка при включении спортивного режима во время движения и его выключении? Соответствено понижает и повышает передачу?

И ещё: если при "спорте" ехать с постоянной скоростью, передача будет та же, что в аналогичном случае, но с выключенным "спортом"?

[Тохыч]

Сообщение от aaz

Надо бы как-нибудь потестировать, что ли....

То есть это не отнимает внимания и не требует большой координации? В общем, если процедура нажатия кнопки отнимает не больше ресурсов, чем переключение передачи на МКПП, я предварительно соглашусь, что проблем действительно нет .

когда привыкаешь -не отнимает - опускашьруку и жмешь кнопку

Кстати, как ведёт себя коробка при включении спортивного режима во время движения и его выключении? Соответствено понижает и повышает передачу?

И ещё: если при "спорте" ехать с постоянной скоростью, передача будет та же, что в аналогичном случае, но с выключенным "спортом"?

зависит от коробки. по сути нажатие на кнопку - переключает мозги коробки на другую программу, а уж что там в ней зависит от конкретного производителя
и реализация кикдауна сюда же.

[aaz]

Ну ладно. Кому как. Мне пока ручка нравится .

Единственный (для мебя) её минус - лишние телодвижения в пробке. Хотя эту проблему я тоже для себя во многом решил - жертвую выжимным подшипником . Зато обе руки свободны .

[Seoul]

на автомате резко ускориться гораздо проще - достаточно "топнуть" педалью газа. На ручке надо еще жать сцепление и выбирать пониженную передачу. Попросись прокатиться на машине с автоматом - узнаешь много нового. яндекс тут не поможет

[hoopoe]

двигло надо нормальное чтобы топнуть газ и ускориться... а не автомат

[Const]

Ой не надо ля-ля... Автомат сцк еще подумает секунду, потом пониженную воткнет, потом еще раз вниз одну воткнет, только потом поедет
Ездил в америце на Форде с атататом, кусок нана... Коробка блин секунду думает, потом сцк едет... Хотя конечно можно с упреждением наблатыкаться конечно, но...

[Max]

Сообщение от Тохыч

есть волшебная кнопка "спорт"

Поправьте, если не прав, но еще "кикдаун" бывает

[DS]

Сообщение от Max

Поправьте, если не прав, но еще "кикдаун" бывает

Кстати да.

[Тохыч]

Сообщение от Max

Поправьте, если не прав, но еще "кикдаун" бывает

бывает, бывает...

[Seoul]

Помнится я на мерине впервые узнал что такое кикдаун - сразу несколько автобусов и фур обогнал в афонинскую гору.

[SLK]

Сообщение от aaz

Думаю, вряд ли АКПП позволит ускоряться до 80кмч на 2й передаче или до 100-120 на 3й .

Легхко!

[aaz]

Сообщение от SLK

Легхко!

Ладно, поправлюсь: без постоянного переключения спортивного режима. Т.к. езжу я всё-таки спокойно, вот только разгоняться люблю быстро .

Если постоянные включения и выключения "спорта" не доставляют никакого дискомфорта при вождении, могу согласиться, что здесь я был не прав. Хоть и не утверждал ничего .

[Tos]

у меня спортивного режима нет, просто нажал на пидаль и она ускорилась, подоткнув пониженную.

[cyfer]

Сообщение от aaz

Думаю, вряд ли АКПП позволит ускоряться до 80кмч на 2й передаче или до 100-120 на 3й . А иногда это весьма полезная вещь (в т.ч. спасти может).

Вчера до 70-ти на первой разогнался. Кикдаун, понимаешь. Дальше не стал, обороты уже больше 5000 были.
ЗЫ У меня Ford Fusion 1.6

[Prate]

акпп вне зависимости от режима спорт-не спорт при нажати газа до упора коробка выкрутит мотор до предельных по ее мнению оборотов. ну например 6 тысяч у меня.

то же самое вы и делаете, разгоняясь на ручке.

[aaz]

Сообщение от cyfer

Дальше не стал, обороты уже больше 5000 были.

А что потом сделали, чтобы переключиться наверх - уменьшили нажатие на педаль газа или переключили режим коробки?

[DS]

Уменьшил нажатие, естественно. Причем тут режим? Да и не везде они есть... режимы.

[tim73]

+100 за автомат!

[SLK]

Сообщение от tim73

+100 за автомат!

Это потому что +1 низя написать?

[Крыглоупек Грамцианский]

Аргумент?
Автомат гмп!
Или вариатор.

[Eugene Agafonov]

Моё IMHO против автомата:
1. Расход бензина увеличивается
2. Ремонт коробки-автомата дороже.

[Кубинец]

Сообщение от Eugene Agafonov

Моё IMHO против автомата:
1. Расход бензина увеличивается
2. Ремонт коробки-автомата дороже.

1. Несущественно. И целиком зависит от стиля езды. У некоторых на ручке расход намного больше, чем у других - на автомате. И это на одинаковых авто.
2. На приличных машинах автомат - вещь беспроблемная. И ремонта либо вообще не требует, либо после пробега тысяч в 300. Думаю, что это не тот случай

[Piwis]

1. это лишь подтверждает слова о меньшем расходе на ручке при прочих равных. на автомате не отжигали (потому, что не позволяет), а на ручке отжигали (потому, что позволяет)

[DS]

Сообщение от Piwis

1. это лишь подтверждает слова о меньшем расходе на ручке при прочих равных. на автомате не отжигали (потому, что не позволяет), а на ручке отжигали (потому, что позволяет)

Автомат отжигать позволяет, если движек позволяет .

[Insite]

Частое отжигание на автомате сильно уменьшает его ресурс. Впрочем, для дамы это вряд ли актуально.

[Demige]

Сообщение от Insite

Частое отжигание на автомате сильно уменьшает его ресурс. Впрочем, для дамы это вряд ли актуально.

Бред. Откуда взял?

[Piwis]

мне не нужен разгон от 0 до 100, а нужна мгновенная отдача от нажатия на педаль, с ручкой это возможно, на тех автоматах, что я пробовал, всегда был или кигдаун, или двойной кигдаун, или переключение передачи в самый разгар разгона...

[Кубинец]

Сообщение от Piwis

1. это лишь подтверждает слова о меньшем расходе на ручке при прочих равных. на автомате не отжигали (потому, что не позволяет), а на ручке отжигали (потому, что позволяет)

Ну, утверждение о том, что на автомате отжигать нельзя - довольно спорно. Еще как можно. Всё от движка и самой коробки зависит. Наличие спорт режима, кикдауна и возможности переключаться вручную никто не отменял, если автомат имеет такие функции.

А возвращаясь опять к мнению о высоком расходе на автомате - когда я еду как овощ на своем автомате, расход такой же, как по мануалу на ручке. На математическую точность , конечно, не претендую, но, судя по компу, это так.

[Piwis]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...1&postcount=36

а наручке в этот момент ещё ниже

[shaman]

Поставил комп www.check-engine.ru в свой Ланцер АКПП. Замерил расход по городу - 7,52 л/100км. На трассе 6,23 Думайте сами, решайте сами....

[dsrg3]

Где и почём такие ставят?

[shaman]

Покупал в конторе, которая на сайте www.check-engine.ru указана. Делал предолату около 2000 руб. Доставили в течении недели.

[Jet]

Сообщение от shaman

... Замерил расход по городу - 7,52 л/100км.

Эт ночью чтоли?

[shaman]

Сообщение от Jet

Эт ночью чтоли?

Днём, правда без пробок

[LegKo_speed]

по мне так лучше сесть за ручную коробку... За автоматом инвалидом себя чувствуешь... Левая нога отрофируется. Но в пробках лучше быть "инвалидом" ... ))))))))))))

[Тохыч]

ИМХО автомат. самому к сожалению финансов на него не хватило.
если будет с возможностью ручного переключения - то иногда можете поиграться, но в пробках проблем не будет
хотя желание переключатьс руками в городской езде бытро пропадает.

если говорить о скорости переключения то некоторые коробки (DSG например) переключаются уже гораздо быстрее ручных и при этом не отнимают мощьности двигателя

[CrazzyCherry]

Однозначно - автомат!! Потому как лень- двигатель прогресса!!! Сама мечтаю только об автомате... Ну вот... машинка - стриальная - автомат или вы вручную все?

П.С.: случай был.. в Америке, вскрыли машину, а угнать на смогли, механика стояла.....
Ну и водить же не нам, а Вам... так что....

[~GZ]

Сообщение от Irina_redberry

И в то же время, смотрю многие с автоматом хотят использовать режим ручного переключения передач.

Это они думают, что хотят. На самом деле эта фича на полдня поиграться...

[feo]

Я за ручную коробку. Не настолько глуп, чтобы путаться в 3-х педалях
Лень - это зло!

[~GZ]

Тебе проще. Ты - мальчик. А девочке чем третью педаль нажимать?!

[SLK]

Сообщение от ~GZ

А девочке чем третью педаль нажимать?!

[Vic]

Не знаю, не знаю. Мне нравилось. Если бы еще не левой рукой ручку тыркать приходилось бы - я бы так и ездил. Ну в ответственные моменты, когда покататься охота, а не тупо на педальку давить

[Korneliya]

автомат.
Механика нужна только на спортивных машинах.
Если ты намерена в соревнованиях на ней учавствовать.
А для езды по городу удобнее с автоматом.
Стептроник у меня вот например есть - я ручным переключением пользовалась два раза в жизни)

[aaz]

Есть, кстати, такая фишка: после ручки на автомат пересесть несложно, а вот наоборот...

И в городе ручная КПП тоже полезна бывает. И не в плане "порвать всех на светофоре" (хотя в этом тоже ).

Сам облизывался на АКПП, теперь вот свыкся с ручкой и АКПП не хочу. Потому как у механики ИМХО больше возможностей, часть из которых я даже использую .

P.S. Вот ещё "робот" вроде бы интересная штука. Я бы про него спросил, если б не ~GZ .

[Tequila]

у механики ИМХО больше возможностей, часть из которых я даже использую

боюсь спросить, какие именно возможности ты используешь? и главное: какие не удается?)

[aaz]

Сообщение от Tequila

боюсь спросить, какие именно возможности ты используешь? и главное: какие не удается?)

Я уже, в принципе, написал: резкий разгон (с мгновенным и беспроблемным входом и выходом из этого режима) и торможение двигателем (в т.ч. для уменьшения тормозного пути во "внештатных" ситуациях).

Не удаются те, про которые я не знаю или не использовал . С полгода назад читал любопытную статейку по этому поводу, где были расписаны ещё несколько прелестей "ручки" по сравнению с автоматом, но, к сожалению, вряд ли я найду её сейчас. Тем более - вспомню, что там было написано .

[Tequila]

вечно я отстаю от джипов, когда со светофора рву... )) а ведь не должен бы у меня же ручка, а у них автомат! слышал о такой старой примочке под названием "кик-даун"?
торможение двигателем... часто приходится практиковать? я уж и забыл, когда этим заморачивался....

[aaz]

Про "кик-даун" раньше слышал, но точно узнал, что это такое, только сейчас .

А торможение двигателем я полюбил всей душою , как только стало нормально получаться. Специально тренировался для зимы, но, "боюсь", и летом практиковать буду.

[Tequila]

купи лучше машину с абс там кто-то сверху правильную цитату привел: лень - двигатель прогресса! конечно, самые прогрессивные люди ездят с водителем... а мы, пока недостаточно зарабатываем, должны довольствоваться малым автомат, абс, круиз-контроль, и прочие мелочи

[Michфуд]

Сообщение от Tequila

вечно я отстаю от джипов, когда со светофора рву... )) а ведь не должен бы у меня же ручка, а у них автомат! слышал о такой старой примочке под названием "кик-даун"?
торможение двигателем... часто приходится практиковать? я уж и забыл, когда этим заморачивался....

а! кик даун то я забыл! - честно говоря раза 3-4 пользовал... переключается там что-то - но так немного боязно - уж совсем быстро едет
- еще кстати фича - "адаптивный автомат" - многие нормальные автоматы такие - т.е. тупят пока им пару раз на газ до полика не дашь - дальше - держись!
а еще немногие наверное владельцы МКПП знают что на аффтомате играет роль не глубина нажатия на педаль газа, а скорость нажатия?

[kai]

ще кстати фича - "адаптивный автомат" - многие нормальные автоматы такие - т.е. тупят пока им пару раз на газ до полика не дашь - дальше - держись

ты все верно написал. когда надо быстро сделать несколько маневров,они еще тупят, когда ты уже успокоился и едешь тихо - все еще держат высокие обороты.

а еще немногие наверное владельцы МКПП знают что на аффтомате играет роль не глубина нажатия на педаль газа, а скорость нажатия?

На каком-то конкретном автомате - наверное

[Michфуд]

Сообщение от kai

ты все верно написал. когда надо быстро сделать несколько маневров,они еще тупят, когда ты уже успокоился и едешь тихо - все еще держат высокие обороты.


На каком-то конкретном автомате - наверное

kickdawn тебе в помощь и ручной режим!
и пункт 2! - порезче надо, порезче, хотя думаю что на половине автоматов на 1,3-1,4-1,6 моторах это бесполезно, правда как и на РКПП

[lomax]

Сообщение от Michфуд

kickdawn тебе в помощь и ручной режим!

рассветный пинок в помощь? Или пинкОвый рассвет? Kickdown, вообще-то

[Michфуд]

Сообщение от lomax

рассветный пинок в помощь? Или пинкОвый рассвет? Kickdown, вообще-то

спасиба!
конечно первое поможет лучше! в голову!

[Demige]

А кто сказал что на автомате нет торможения двигателем??? Оно там 100% времени включено. Когда нажимаешь тормоз - всегда в зацеплении с двиглом.

[aaz]

Сообщение от Demige

Когда нажимаешь тормоз - всегда в зацеплении с двиглом.

Только передача не пониженная.

[Demige]

Пожалуйста - втыкай "2"ку на ходу и будет тебе пониженная. Ничего страшного не случится - это штатная ситуация для коробки. Вредя ей будет не больше чем на механике.

[aaz]

Сообщение от Demige

Пожалуйста - втыкай "2"ку на ходу и будет тебе пониженная.

Так ведь неудобно на автомате режимы переключать - рычаг другой, кнопку нажимать надо...
ИМХО, конечно же .

[DS]

Слушай, ты поезди на автомате недельку. Я тебя уверяю, что все вопросы сами отпадут и ты будешь удивляться почему ты раньше заморачивался по поводу таких вещей как торможение двигателем и т.п.

[cyfer]

Сообщение от aaz

Только передача не пониженная.

Да, а ABS тогда зачем?

[aaz]

Сообщение от cyfer

Да, а ABS тогда зачем?

Тупой вопрос: как связаны ABS и пониженная передача при торможении? Или я не уловил чего?

[Rya]

Сообщение от aaz

торможение двигателем (в т.ч. для уменьшения тормозного пути во "внештатных" ситуациях).

А что это за внештатные ситуации, когда надо двигателем тормозить?

[aaz]

Когда приходится тормозить резко. Зимой особенно актуально.

[Jag Mort]

для этого есть штатная тормозная система с АБС

[forvard]

Сообщение от Korneliya

я ручным переключением пользовалась два раза в жизни)

я один но каждый день для сползания по окскому съезду берегу лампочки в стоп-сигналах

[Korneliya]

это ты хитро придумал

[Шуруп]

а на m6 простите что стоит?

[Korneliya]

7-ступенчатая секвентальная коробка передач М-типа с Drivelogic

ты б меня еще спросил что на Bugatti Veyron стоит


P.S. а что - М6 это гоночная или раллийная машина для соревнований?)
ибо:

Сообщение от Korneliya

Механика нужна только...
Если ты намерена в соревнованиях на ней учавствовать.

Сообщение от Шуруп

а на m6 простите что стоит?

[Major Keis]

Автомат... неавтомат... главное - кондей! С ним и ручку дергать приятнее!

Если б не борская пробка два раза в день, то я б об автомате даже и не думал!

[Аппарат]

Ручка и только ручка! Не вижу смысла переплачивать деньги за то, что бы получить вялую динамику....
Пеннайте меня, пеннайте.....

[~GZ]

И это говорит человек, ездящий на гонщицкой буханке!

[Аппарат]

Кстати есть один Бухлобус на автомате с дизелем V6 от БМВ. На нем ездит какой то препод с кафедры "Автомобили" НГТУ.
На этой бухани он ракерские зубилки распугивает по трассе. Разгонял её до 170км/ч при этом запас под тапкой еще был - дальше побоялся - лобовик ветром почти в салон выдавило.....

[~GZ]

Я немного "погонял" на ВАЗ-2131 с автоматом. Двигло родное, 1.7, расточенное до 1.8. Впрыск. И АКПП какая-то BMW'шная. Отличное ТС для передвижения со скоростью лафета.

[Тохыч]

к сведению коробки DSG имеют лучшую динамику, чем ручки

[Аппарат]

на каких авто они стоят?

[Тохыч]

ауди от а3 и выше
насчет VW неуврен

[Аппарат]

2Irina_redberry - огласите плиз - вы хотите купить ауди?

[Тохыч]

даже если нет, думаю фантастическая динамика будет не главным критерием выбора

[kai]

К сведению, DSG к обычному автомату имеет такое же отношение, как сам автомат - к механике. Ибо DSG - это хороший, но все-таки робот. К этому же типа относится и SMG от BMW.
Всем коробки хороши, кроме цены...

p.s.: А вот поршег 911 тубра на автомате тоже на 0.2 секунды быстрее механики. Но не потому, что автомат хороший, а потому что ручкой фик справишся с мощнейшими синхронами.

[Тохыч]

Сообщение от kai

К сведению, DSG к обычному автомату имеет такое же отношение, как сам автомат - к механике. Ибо DSG - это хороший, но все-таки робот. К этому же типа относится и SMG от BMW.
Всем коробки хороши, кроме цены...

Вань, думаю в контесте данной темы робота можно считать автоматом. а в целом я с тобой согласен

[kai]

Безотносительно данной темы DSG дорогая каропка .
Ну а если абстрагироваться, то ни на чем автоматическом лучше DSG я еще не ездил. Попробовал бы SMG-III, но кто ж меня за руль BMW M6 пустит?

[SVV]

Сообщение от Аппарат

Не вижу смысла переплачивать деньги за то, что бы получить вялую динамику....
Пеннайте меня, пеннайте.....

иногда лучше жевать))))

[DS]

Если финансы позволяют, динамика не сильно важна (ну или движек мощный) и ездить в основном по городу то автомат полюбому. Удобно, блин. Про ремонт не слушай никого, машина-то новая .

[Major Keis]

Новая - не обязательно свежая!

[DS]

Сообщение от Major Keis

Новая - не обязательно свежая!

Думаешь имелась в виду новая в смысле другая?.. ну... м.б... тогда смотря насколько свежая

[bearmik]

"Автомат или механика: что предпочесть?"
http://www.nn.ru/community/auto/main...pic_id=5681839

[kai]

Зависит от конкретной реализации автомата. Например, покупая современный BMW, я бы много раз подумал - ибо автоматы чудо как хороши. Или митсубишевский инвекс третий - тоже зергут. А вот имея в альтернативу механике какого-нибудь фокусовского автомата или подобного четырехступенчатого выкидыша автопрома - на автомат бы не сел ни в жизнь.

[Tequila]

чем, интересно, фокусный автомат не устраивает?

[kai]

Тем что четырехступка от второго факуса тормозная, с оргомными потерями и, похоже, без блокировки гидротрансформатора. В итоге с ним 1.6 жрет больше, чем 2 литра на механике, но при этом клинически не едет.

[~GZ]

Вполне конкретна барышня задала вполне конкретный вопрос. И вышеупомянутая барышня собралась пересесть на что-то новое иностранное с "автоматом" с ведра системы ТАЗ-21093. Думаю, ей и "фокус" двухпедальный покажется космосом необъятным...

[Irina_redberry]

А вот фокус как раз почему то меня ну совсем не привлекает

[Митяич]

добавить нечего)

[ilya959]

Среди тех, кто выбрал механику достаточно большоечисло в последствии пересаживается на автомат со словами "накатался на механике", обратное происходит крайне редко!
ИМХО: если легковушка не огромная, то при 160силах разница в динамике не существенна. А если кому-то на самом деле по жизни нужна механика- те люди подобных вопросов не задают. Бери автомат!

[kai]

Разница вполне осязаемая - ну а для кого она существенная, а для кого - нет, это уж от человека зависит. Просто редко кто постоянно разгоняется на пределе возможностей мотора, а если разгоняешься не на пределе, то, собственно, пофик, чуть быстрее это происходит, или чуть медленнее.

[ilya959]

Согласен на все 100!

off: когда статья про резину выйдет? Что брать то, что заказывать? хочу 215ширину... посоветуй!

[kai]

В апрельском номере . Но он в первых числах апреля только из печати выйдет, впрочем, пока все равно ни у кого ничего не выставленно в продаже .

К тому же я думаю, что достаточно исчерпывающе написано про то, что в этом году появится в продаже вот тут (обзор прошлого года): http://inomarka.nnov.ru/?id=10129. Ибо из того, что считается новинками 07 модельного года половину нигде не найдешь .

[Nikopol]

продолжу офф. 215 - мало, 225 минимум...

[ilya959]

Зачем 225 то на 170лошадей? 215 имхо-золотая середина!?

[Nikopol]

а оттормаживаться придется если вдруг? На что уж я по пенсионерски езжу - но пару раз за лето приходилось тормозить так, что пассажиры на ремнях висли.

[kai]

Ширина протектора играет определяющую роль только на сухом, ровном и чистом асфальте. Во всех остальных случаях уже совсем другие акценты начинают играть первую скрипку и 5% разницы в ширине вообще не почувствуются .

[~GZ]

Зачем парням эротические фантазии ломаешь?!

[ilya959]

Сделаю так- посмотрю инструкцию по эксплуотации и возьму рекомендованный размер. Есди "они" смогли такую машину хорошую сделать, то и совета их стоит прислушаться наверное

[Piwis]

конечно, человек-то стареет, стиль езды меняется...

[любитель]

Сообщение от ilya959

А если кому-то на самом деле по жизни нужна механика- те люди подобных вопросов не задают. Бери автомат!

вот это правда! если человек задаётся выбором автомат-неавтомат , тогда уж точно автомат...

[svetlanass123]

вот именно. тот, кто любит механику, таких вопросов не задает)

[ilya959]

Сообщение от Irina_redberry

...И в то же время, смотрю многие с автоматом хотят использовать режим ручного переключения передач.

ОЧЕНЬ многие используют режим ручного переключения...почти все! В течении целых трех дней с момента покупки авто.

[Major Keis]

А в говнах или сугробе?

[tim73]

А в говнах на автомате у нее гораздо меньше шансов сесть, нежели на ручке.

[Major Keis]

Эт как?

[onze]

у меня зависит от настроения. с удовольствием узжу и на ручке и на автомате. ну и опять таки смотря где ездить в говна на автомате не полез бы, да и вообще не полез бы в говна

[Петро]

хотя к знатокам себя не отношу, но влезу в разговор...

"ДЕВУШКИ, ПОКУПАЙТЕ АВТОМОБИЛИ С АВТОМАТИЧЕСКИМИ КОРОБКАМИ!"

[Tos]

Моя ИМХА - современный автомобиль должен быть с "автоматом".
- толкание в пробках существенно упрощается
- вы никогда не заглохнете при троганьи с места.
- вы никогда не откатитесь вниз при троганьи в горку.
- больше внимания дороге, а не манипуляциям ручкой(особенно для начинающих)
- меньше педалей, узлов и механизмов.

ЗЫЖ на ручке ездил 10 лет, на автомате 4

[feo]

Сообщение от Tos

Моя ИМХА - современный автомобиль должен быть с "автоматом".
- толкание в пробках существенно упрощается
- вы никогда не заглохнете при троганьи с места.
- вы никогда не откатитесь вниз при троганьи в горку.
- больше внимания дороге, а не манипуляциям ручкой(особенно для начинающих)
- меньше педалей, узлов и механизмов.

ЗЫЖ на ручке ездил 10 лет, на автомате 4

Если для вас эти пункты проблема - в городе делать нефиг, поучиться надо.
Эти меньше узлов стоят в 2-3 раза дороже при ремонте, а песни "не сломаиццо" - бред полнейший, даже лом ломается.
Согласен с Каем - хорошая коробка стоит очень дорого

[Tos]

Первый пункт меня оченьь напрягает.. попробуйте потолкаться по 2-3-5-7 часов в пробке.
хотя пожалуй вы правы.. пойду поучусь еще лет 15..
Не надо стращать ежа голой жопой. Ломаецца всё,
а с Каем я тоже согласен, хорошая машина вообще стоит как правило дорого.
Автор же топика собирается брать НОВУЮ машину.. соответсвенно с гарантией. и пох чего там может сломаться.

[Tequila]

хорошая коробка стоит очень дорого

я, наблюдая подобные ответы, всегда лезу в профиль к автору - очень полезно бывает, узнать, на чем же автор ездит
так вот, не в обиду будет сказано, но хороший автомобиль тоже стоит ужас как дорого, однако все стараются купить хоть что-то на те деньги, которые имеют

[CrazzyCherry]

Сообщение от feo

Если для вас эти пункты проблема - в городе делать нефиг, поучиться надо.
Эти меньше узлов стоят в 2-3 раза дороже при ремонте, а песни "не сломаиццо" - бред полнейший, даже лом ломается.
Согласен с Каем - хорошая коробка стоит очень дорого

Пункты - не проблема... НО: ну не хочу я механику.... хотя она надежне, кто спорит.... ладно, буду думать, что я - блондинка и мне только автомат нужен (не в обиду блондинкам, есть умные, знаю)

[kandrik]

Меньше узлов и механизмов? Ну ну. Когда это чудо сломается или заглючит разницу поймешь.
К примеру Пассат B5, у меня с МКПП, ходят обычно всю жизнь машины, если сломается накрайняк можно в Москве баксов за 300 б\у коробку купить, воткнуть и езди дальше. А вот в случае АКПП, то замена гидротрансформатора, а они при хорошем пробеге летят бывает уже обойдется от 2500 грина и это в Москве.

[Tos]

Андрюх, у каждого свой пример, на мою машину контрактная коробка(АКПП) стоит баксов 400,(тьфу 3 раза, за 130 тык ни разу не заглючила) на Гольфа ручная коробка столила 100$.. но сдохла

[Michфуд]

Сообщение от kandrik

Меньше узлов и механизмов? Ну ну. Когда это чудо сломается или заглючит разницу поймешь.
К примеру Пассат B5, у меня с МКПП, ходят обычно всю жизнь машины, если сломается накрайняк можно в Москве баксов за 300 б\у коробку купить, воткнуть и езди дальше. А вот в случае АКПП, то замена гидротрансформатора, а они при хорошем пробеге летят бывает уже обойдется от 2500 грина и это в Москве.

за удовольствие как правило принято платить!
и в начальной цене - за возможность пользовать то полезное что приобрел - и за возможный ремонт - чтоб пользовать и наслаждаться дальше
ходимость современных автоматов не меньше 150000 - почти сравнимо со сроком жизни многих современных авто (про вечный пассат не будем )

[Тохыч]

велосипед рулит - и агрегатов мало и ремонт дешев

[kandrik]

Велосипед у меня тоже есть...
Кстати, ремонт дешев, это смотря какой вел, а то тут есть велы, у которых комплектуха стока стоит, что ....

[Тохыч]

ну есть и машины, у которых механика стоит дороже простого автомата....

[SVV]

Сообщение от kandrik

. А вот в случае АКПП, то замена гидротрансформатора, а они при хорошем пробеге летят бывает уже обойдется от 2500 грина и это в Москве.

справедливости ради - у нас ремонт автомата значительно дешевше))
мне на аудь все перебирали за 1,8кб

[kandrik]

На Ауди и Фольце автоматы одинаковые, 2.5 килобакса сумма максимальная, ты уложился дешевле, поздравляю, хотя мало с чем тут поздравишь, вкладывать в б.у. авто стоимость сравнимую с ее частью...

[Jag Mort]

Сообщение от kandrik

вкладывать в б.у. авто стоимость сравнимую с ее частью...

не понял, а АКПП типа не часть авто?
когда подвеску делаешь у б.у. авто, тоже вкладываешь деньги сравнимые с частью стоимости этого авто

[BAR]

очередная провакация))) афтомат автомату рознь, кай, правильно сказал, я вот лучше на фокусе на мешалке буду ездить, чем на его автомате. а вот как ехать на камри с мешалкой тоже не представляю)
автомат в большинстве случаев тупее механики и больше жрет бензина, более дорогой в ремонте.
ИМХО, я пока молодой готов ездить на мешалке, мне это удовольствия больше доставляет. На автомат не пересяду в ближайшие 5 лет, если только стану водителем автобуса)))

[Michфуд]

почитал - подумал немного - все улыбнуло
у меня жена на палке ездит - пока не жужит
я на автомате, вариатор называется не жужу

бери девушка автомат - не думай, отжиг тебе не нужен я думаю - все остально машина за тебя сделает сама!

а про расход, динамику, кнопки, ручной режим и т.п - детям своим рассказывайте те кто ездит на МКПП!
- расход - на вариаторе он меньше МКПП из-за мозгов
- динамика - 2 авто абсолютно ident - кроме одно с МКПП другое с вариатором - второе едет на полкорпуса впереди вегда, кроме момента трогания с места - но в момент переключения МКПП с 1 на 2ю - вариатор уходит вперед и навсегда - раньше был опыт на Tiptronice - если кто интересуется, то 1-я шла где-то до 80км/ч, 2 - до 110 примерно! - правда 1,8 с турбой, но честный автомат
- ручной режим - 3 раза в год
- ну чего вам еще?! торможение двигателем? - есть оно, кому сильно надо - ручным режимом
- ну что же еще??

[*52_RegioNN®*]

Автомат бери, тебе же в гонках не учавствовать

[Botinok]

Если бы был опрос: "Что предпочтительнее - автомат или мешалка?" я бы проголосовал и за то и за другое. Автомат - да, очень удобно, комфортно, особенно в городе и в пробках. А механика... Механика иногда доставляет удовольтсвие просто "тупым" втыканием передач. Вот у меня механика. Да, я был бы не против, если бы у меня был автомат. Но часто я держу руку на ручке переключения и мне доставляет огромное удовольствие чувствовать машину, переключать вверх/вниз передачу, когда это надо.
А в остальном - каждый выбирает себе сам. На мощных машинах ИМХО лучше, конечно автомат. На каком нито 1,6 - мешалка. Но для девчонок наверное всегда лучше автомат.

[Кубинец]

Сообщение от Botinok

Механика иногда доставляет удовольтсвие просто "тупым" втыканием передач.

Ага. Особенно в пробках.

[Botinok]

Имею ввиду не в пробках, конечно )) В пробках напрягает. А вот когда едешь в пустом городе со светофора, потихоньку набирая обороты и переключая - смакую )))

[Tos]

пора начинать забывать о пустых городах...

[~GZ]

Сообщение от Botinok

А вот когда едешь в пустом городе со светофора, потихоньку набирая обороты и переключая - смакую )))

А потом просыпаешься, выходишь из дома, садишься в машину, встаешь в пробку и начинаешь мечтать об автомате.

[andrew52]

ничо, зато за рулем проснется быстрее с механикой) тырк пырк постоянно)

[lomax]

Сообщение от Botinok

Имею ввиду не в пробках, конечно )) В пробках напрягает. А вот когда едешь в пустом городе со светофора, потихоньку набирая обороты и переключая - смакую )))

Тактильный комфорт Где там дедушко Фрейд?

[andrew52]

я не знаю какой стоит автомат на тоете авенсис версо- но это единственная машина, на которй я более или менее ездил по нашему городу, по мск.
вывод один- мне как конечному пользователю данного изобретения- было очень и очень приятно управлять автомобилем. садится за мкпп после этого желания- ну совсем никакого. так что если есть возможность- то всегда надо рассматривать вариант "автомата".
из минусов вижу пока что невозможность выжать сцепление при буксе в сугробе) хотя версо не та машина, на которой полезешь в сугроб )

[Demige]

А зачем? Воткнул "1", тихонько педальку нажал и машина пошла внатяг как на сцеплении. Привыкнуть чуть-чуть и все ок.

[Вася Булкин]

http://agauto.ru/ag_tex_faqat.shtml#f1

[anger]

Вчерашний разговор на парковке между охранником (О) и владельцем авто с автоматом (В).

В: А чо мест на попозже нет?
О: Вон на горке.
В: ..й я туда на автомате въеду

Вывод - если по пробкам - без вопросов, по садам/огородам - надо подумать

[Jag Mort]

Сообщение от anger

В: ..й я туда на автомате въеду

если ездить не умеешь, то и ручка не поможет

[Prate]

Сообщение от anger

если по пробкам - без вопросов, по садам/огородам - надо подумать

так часто любят рассуждать люди, не владевший машиной с АКПП. как владелец полноприводного авто с АКПП, могу вам сообщить, господа, что:
1. моменты переключения передач сильнее всего зависят от того, насколько сильно вы нажали на газ. дави его в пол - и коробка будет тебе переключаться на предельных оборотах. так что все заявления про невозможность быстро ускориться - бред
2. по торможению двигателем - никаких вопросов, уже была тема такая
3. АКПП позволяет при минильманых усилиях и немного подумав головой ехать на ЛЮБОЙ своей передаче. ну, до абсурда не дойдет, конечно, и с места на 3й или 4й она не захочет трогаться, но в принципе во время езды всегда можно скинуть вниз одну передачу, а то и две. и это даже без типтроника. не знаете, как это делать? это не повод говорить, что это невозможно. другое дело, что это как правило и не нужно. жми на газ, она сама скинет передачу вниз. или вы тут все профессиональные городские гонщики???
3. по садам-огородам - уступает механике только во времени, необходимом на раскачку застрявшего авто. на АКПП это чуть дольше происходит, ибо надо в крайних точках раскачки останавливаться и перетыкать селектор. в остальном - никакой существенной разницы.

ну и ГЛАВНОЕ. на автомате сильно, сильно удобнее ездить. при этом все то, что может ручка, может и автомат. по-моему, выбор очевиден.


кто считает, что я в чем-то погрешил против фактов и истины - вэлкам, продемонстрирую лично.

[Мизантроп]

На многих авто с АКПП вы ездили ?
А МКПП и АКПП с одной движкой ездили ?

ЗЫ каждый кулик свое болто:-)))
ЗЫЫ по теме :
В городе типа Мск АКПП рулит.

[~GZ]

Чем в этом смысле Нижний сегодня отличается от Москвы?

[Мизантроп]

Пробок у нас нет пока.

[~GZ]

А, точно! Sorry, чо-то я не допёр сам-то...

[Tos]

не расстраивайся, я тебе их привезу

[Аппарат]

В обмен на наши деньги?

[Tos]

безвоздмездно... т.е. даром (с) Сова

[Prate]

Сообщение от Мизантроп

На многих авто с АКПП вы ездили ?
А МКПП и АКПП с одной движкой ездили ?

не понял, к чему эти вопросы?
эксплуатирую раф4 с АКПП, много ездил на лёхусе RX300 с АКПП. до этого были 2 оки, жигуль 2106, маськвич 2141, 2 девятки, 2 десятки - все на ручке

ну и что? разница в динамике между ручкой и АКПП конечно есть (на одном и том же двигле), но это спарцменам важно, и ракерам нравится думать, что им это тоже важно. а для гражданской езды по ПДД ручка нахер не нужна.

[Мизантроп]

Сравнивать с АКПП или МКПП надо на одинаковых авто.
Я довольно смутно представляю АКПП и тормоза без АБС и т.д.

[origami]

Мне каежтся, что автомат удобнее. Переключение скорости мягче.

[Jag Mort]

ну если ручкой переключать не умеешь, то да
помню, на автобусах ЛиАЗ очень мягкое переключение было

[origami]

Сообщение от Jag Mort

ну если ручкой переключать не умеешь, то да
помню, на автобусах ЛиАЗ очень мягкое переключение было

Так там и сейчас переключение плавное

[anger]

ключевое слово - полноприводной

[Jag Mort]

тебе, конечно, лучше знать, как обладателю полноприводного авто с АКПП

[anger]

Мне и узнавать неохота ... Сходи, уточни у чела со стоянки чего это он, то-ли ездить не умеет, то-ли ума не хватило купить авто с акпп+пп ...

[Michфуд]

Сообщение от Prate

так часто любят рассуждать люди, не владевший машиной с АКПП. как владелец полноприводного авто с АКПП, могу вам сообщить, господа, что:
1. моменты переключения передач сильнее всего зависят от того, насколько сильно вы нажали на газ. дави его в пол - и коробка будет тебе переключаться на предельных оборотах. так что все заявления про невозможность быстро ускориться - бред
2. по торможению двигателем - никаких вопросов, уже была тема такая
3. АКПП позволяет при минильманых усилиях и немного подумав головой ехать на ЛЮБОЙ своей передаче. ну, до абсурда не дойдет, конечно, и с места на 3й или 4й она не захочет трогаться, но в принципе во время езды всегда можно скинуть вниз одну передачу, а то и две. и это даже без типтроника. не знаете, как это делать? это не повод говорить, что это невозможно. другое дело, что это как правило и не нужно. жми на газ, она сама скинет передачу вниз. или вы тут все профессиональные городские гонщики???
3. по садам-огородам - уступает механике только во времени, необходимом на раскачку застрявшего авто. на АКПП это чуть дольше происходит, ибо надо в крайних точках раскачки останавливаться и перетыкать селектор. в остальном - никакой существенной разницы.

ну и ГЛАВНОЕ. на автомате сильно, сильно удобнее ездить. при этом все то, что может ручка, может и автомат. по-моему, выбор очевиден.


кто считает, что я в чем-то погрешил против фактов и истины - вэлкам, продемонстрирую лично.

+
согласен

хотя вот думаю - почему так люди спорят с пеной у рта?
значит кому-то хорошо автомат - кому-то мкпп
кому-то белое - кому-то черное
кто-то любит соленое, кто-то сладкое

наверное поэтому в спор ввяжусь поначалу, а потом понимаю что в споре истина не рождается, вопреки мнению древних

[Demige]

Да нет. Спорят то вообщем-то те, кто на акпп не ездил или нет возможности купить авто с акпп.
Как правильно заметили - кто пересел на автомат на коробку не вернется

[zoker]

У меня отец вернулся... У него сейчас машина с механикой, но когда на моей катается, то жалеет говорит как хорошо с автоматом =)

[abv]

Сообщение от Demige

Да нет. Спорят то вообщем-то те, кто на акпп не ездил или нет возможности купить авто с акпп.
Как правильно заметили - кто пересел на автомат на коробку не вернется

"дааа... ЛАЖА... " (с) ДМБ

У меня в личном владении Тойота "на ручке" - очень нравится.

Служебные VAGи на автоматах, из всех них нравится ездить только на Ауди A4 1.8Т с вариатором, на остальных только передвигаешься из точки А в точку Б с наполовину отключенным мозгом вместо, которого рулит автопилот

На автомат, если и пересяду, то только на Типтроник какой-нить, а лучше на вариатор (Стептроник ?).

Так чта не нада мне тут !

[cyfer]

Сообщение от Prate

ну и ГЛАВНОЕ. на автомате сильно, сильно удобнее ездить. при этом все то, что может ручка, может и автомат. по-моему, выбор очевиден.

кто считает, что я в чем-то погрешил против фактов и истины - вэлкам, продемонстрирую лично.

На самом деле есть задумчивые автоматы. Я ездил на 7-8 машинах с автоматами. Так вот на половине из них (несмотря на то что они стоят около 30.000$ и движок 3 литра) сильно раздражало когда топишь тапку, а машина выдерживает паузу, а потом едет. И просто переключение передач медленное. Поэтому прежде чем покупать авто, его надо тестировать. А дальше уже по ощущениям кому что понравится.

Но после того как я попробовал поездить с автоматической коробкой, ручную я уже не хочу. Это факт.

[Prate]

Сообщение от cyfer

после того как я попробовал поездить с автоматической коробкой, ручную я уже не хочу. Это факт.

факт подтверждаю
насчет задумчивости: известно, что одни автоматы чуть более задумчивы, чем другие. однако сам по себе автомат тоже чуть более задумчив, чем механика. и к этому привыкаешь, правда ведь? соответственно и к более медленному автомату привыкнешь.

[Vic]

Сообщение от Prate

однако сам по себе автомат тоже чуть более задумчив, чем механика.

Имхо это заблуждение, основанное на том, что большинство производителей стараются найти компромис между динамикой и экономичностью. Сам по себе автомат потенциально быстрее механики.
Имел возможность сравнивать три одинаковые машины с вроде бы одинаковыми автоматами. Однако в каждой из них поведение было различным, в последней не было ни обычной для автоматов паузы на старте, ни раннего включения повышенной на разгоне. Минус - машинка кушала бензина побольше, прилично так побольше.

[RIM]

Только "ручка" и больше ничего ненужно, это конечно мое мнение!!!!! АКПП проигрывает в динамике, а город наш с Москвой сравнивать пока не стоит)))

[Tos]

Сообщение от RIM

а город наш с Москвой сравнивать пока не стоит

ты не представляешь, как это здорово

[RIM]

предстовляю

[zoker]

я не думаю что тебе нужно с кем-то гоняться на перегонки...
Таак что разумеется автомат...
и то если надо тапку в пол на 1 передаче до 50, на 2ой до 90 на 3ей до 120. идет =))))
Проверенно =)
Особенно в пробках... Вон как-то стоял в пробке... двигались по метру в минуту.. на колено положил ноут и потиху отпускал педаль тормоза... и все =)

[BohlenFan]

Сам при покупке ино хотел только ручку, но досталась комплектация с АКПП. Сейчас совершенно не жалею, езжу довольный, как слон . Даже пробки особо не напрягают!
Были опасения, что будут проблемы с АКПП зимой: нет явно выраженного торможения двигателем путем включения пониженной (у меня нет возможности ручного переключения), букс в сугробах и т.п. Отъездил зиму - никакой разницы по сравненияю с ручкой не заметил.

Кстати, многие приводят аргумент в пользу МКПП: "машину на АКПП на тросе буксировать нельзя".

[Tos]

не более 30км со скоростью не более 30 км/ч

[Demige]

По-разному... На моей например не более 50км/ч не более 150км. А с заведенным двиглом - можно сколько хочешь на "N".

[cyfer]

Сообщение от BohlenFan

Кстати, многие приводят аргумент в пользу МКПП: "машину на АКПП на тросе буксировать нельзя".

Как нельзя! В инструкции написано что можно. Ставишь на нейтраль - и вперёд.

[Gregory GT]

Для повседневной машины только автомат.
Говорю как человек много ездивший и на ручке и на акпп

[Drowt]

Тоже ездил много и на маханике и на автомате но для себя выбрал - только механика и это по МСК. Я к тому что тема из разряда что мне одеть белое в черный горох или черное в белый :-).

[Gregory GT]

Аргументируй плз, почему.
Мне интересно - вдруг я чего не понимаю в жизни

[Шуруп]

угу и мне. два года на ручке откатал по мск... все бы ничего но когда ты встаешь в пробку..часов на 5 тогда все швах..на ручке... ее добавлю очень часто по центру ездишь и башкой вертишь в поисках нужного номера дома...автомат позволяет активнее вертеть башкой.
но самое главное это конечно езда по много часовым пробкам.

[вдв]

у меня Хонда Аккорд с автоматом и нет никакой кнопки,зато если нажать на газ в пол,то автомат разгоняет движок дл 6500 об. и лишь потом переключает передачу,получается довольно динамично
и ещё большой + в пробках!

[Шуруп]

"Урри, Урии, где у него кнопка" (С)

[Tos]

с ним надо падружится !

[Vic]

Сообщение от Gregory GT

Для повседневной машины только автомат.

Для неповседневной в принципе тоже. Только несколько другой. Назвать мануальную секвенталку МКПП как-то язык не поворачивается.
зы: тем не менее, я обожаю ручку. Аргументов нету. Это из области религии

[Irina_redberry]

Некоторое время не было выхода в инет, вот только сейчас смогла добраться и прочитать все, что мне написали. Спасибо большое за все ваши мнения, прочитала все.
Дело в том, что мне на самом деле, в общем то очень нравится ездить на механике, получаю наслаждение до сих пор. И в то же время хочется попробовать, как оно на автомате? )
Новую машину, выбираю надеюсь не на время, а надолго, поэтому не хочется потом жалеть о неправильно сделанном выборе. Есс-но по цене автомат дороже, вот трудно решиться стоит оно того или нет.

[abv]

Возьми машину с автоматом на прокат на выходные, и тогда решишь, надо оно тебе или нет

[Девушка Прасковья]

Осилила всю тему. И теперь хочу автомат. Именно из-за пробок. Хотя с механикой вот на литровом движке самое оно
Буквально на днях пришло осознание, что по городу на автомате все же куда как удобнее будет - и в пробке стоять, и головой по сторонам вертеть и, извините уж, по телефону говорить во время движения (handsfree постоянно в машине вожу, но пользоваться им получается крайне редко)

[Prate]

Сообщение от Девушка Прасковья

по городу на автомате все же куда как удобнее будет

сообщаю тебе по секрету: за городом тоже. удобнее.

[Девушка Прасковья]

может быть пока гаишники не начали разруливать ежедневную пробку на Лядова, я почти совсем не стояла в пробках, и меня механика оч даже устраивала. А теперь вот задумалась.

[Prate]

речь не идет о том, что кого-то механика устраивает, или не устраивает. речь о том, что автомат лучше

из всего большого топега так и не нашлось качественного аргумента против автомата за мешалку.

[kandrik]

Качественные аргументы? Они ж уже были:
1. Падение динамики разгона (всякие коробки DSG и вариаторы не в счет) по сравнению с такой же машиной, но с ручной коробкой. В гидротрансформаторе коробки есть потери мощи, соответственно для автомата нужен более мощный двигун.
2. Увеличение расхода топлива.
3. Очень дорогой ремонт по сравнению с РКПП если машина негарантийная.
Вроде все.

[Prate]

1 и 2 - не очень существенно. чуть-чуть. для неспарцменов и неракеров - неважно. уже писали про это.
3. ну, да. но ломаются редко. я вообще не считаю это поводом отказаться от акпп.

[kandrik]

Разница в разгоне до секунды и более на многих коробках, лично для меня это очень существенно. Разница в расходе до литра и более, ну это можно пережить конечно.
Ломаются редко, но очень метко.
В общем я против АКПП, но я за вариатор, если уж хочется автоматического.

[Lex]

угу, а вариатор ещё дороже в ремонте (ибо пока более редок)
Да и ремонт механики на иномарке дешевым не будет ни разу. Я уж не говорю, что сцепуху спалить начинающему ГОРАЗДО проще, чем автомат убить. Да и двигло с АКПП изнашивается меньше, ибо практически ВСЕГДА работает в щадящем режиме

[kandrik]

Ну в случае вариатора хотя бы ты платишь за отсутствие минусов в принципе:
- Лучше разгон
- Меньше жрет
- Приятнее ехать.
А в случае с АКПП за кучу бабла покупаешь тока минусы (кроме удобства).
А вообще, если любишь отжигать, то никакая АКПП не выдержит такого издевательства, для такого тока ручка.

[Prate]

Сообщение от Lex

двигло с АКПП изнашивается меньше, ибо практически ВСЕГДА работает в щадящем режиме

вторая часть тезиса - бред. первая - еще куда ни шло. можно пытаться утверждать, что гидротрансформатор сглаживает рывки, и это продлевает дизнь двигателю. однако вы что, ездите на своих автомобилях столько, что вас волнует срок жизни двигателя? это иллюзия. попробуйте специально сломать двигатель рывками сцепления. и потом скажите, сколько комплектов сцепления у вас на это уйдет.

теперь по второй части тезиса. вы ездили на машине с АКПП? хотя бы пассажиром? на основании чего вы утверждаете про какой-то там "щадящий режим"? автомат позволяет точно так же крутить мотор от холостых до красной зоны, как и ручка. о чем вы тут говорите?

[Lex]

С автоматом двигатель преимущественно работает на оптимальных оборотах соответственно данной передаче.
Насчет пассажира За последние 4 года 2я машина с автоматом, до этого 10 лет на механике. Разницу знаю, и литературы тоже начитался ужо
За кочергу без нужды более не сяду

[Vic]

Не самый качественный аргумент, но все-таки:
у меня на автомате правая нога дико устает. На механике обычно держишь определенные обороты, нога привыкает к этому положению, плюс на переключениях ногой дрыгаешь часто - нога не затекает. А на автомате нога на разных передачах в разных положениях замирает, плюс движений ею гораздо меньше.
Наверное, в итоге к этому привыкаешь, но я за три месяца практически неприрывной езды на автомате так и не привык. На механике еду до 500 км без перерывов, нормально, а на автомате после сотни ногу сводит.
зы: если автомат хоть кого-то не устраивает, как он может быть безусловно лучше?

[Keng]

может просто посадка не правильная?

[Шуруп]

Правильно Кенг говорит

[Vic]

Сомневаюсь. Если уж в восьмере умудряюсь сесть так, что 500 км отматываются на ура, то неужто пыжик 307 в этом плане хуже?
С его-то расположением педалей, по сравнению с восьмерой? С его-то настраиваемой рулевой колонкой?
Нет, дело именно в отсутствии движения ногой, имхо.

[Keng]

ни о чем не говорит, в супер машите можно так сиденье поставить, что через 5км все болеть будет

[Vic]

Болело не все, а только правая нога. И то не болела - затекала и уставала. Дальше, сиденье, колонка и педали позволяли сделать такую посадку, что ногу с газа на тормоз можно было переносить без отрыва пятки от пола.
В восьмерке я так усесться не могу - педали высокие, у меня настолько ступня не загибается, чтоб без отрыва пятки ее перенести. А если сесть чуть дальше - до руля приходится тянуться, колонка-то не регулируемая.
Дальше, при нажатом газе нога должна перейти в положение "слегка согнута". Вес тела полностью на сиденье, до коленной впадины сантиметров 7 было. Все по науке, блин.
Нет, имхо дело именно в малой подвижности правой ноги.

[Prate]

Сообщение от Vic

если автомат хоть кого-то не устраивает, как он может быть безусловно лучше?

а вы научитесь им пользоваться
детям вон тоже не нравится ложкой есть, они прямо руками норовят.

[Vic]

Аналогия классная! Делаем вывод, что есть ложкой лучше, чем руками! Ну тогда ешь курицу ложкой!
А если серьезно, я уже говорил, что нормальный автомат ни в чем существенном не проигрывает механике, в чем-то существенно выигрывает. НО! МНЕ просто нравится переключаться ручкой. Поэтому для МЕНЯ механика лучше. Поменяю ее только на секвенталку с подрулевыми переключателями
Надеюсь не надо напоминать, что этот выбор осознанный, так как есть опыт вождения и на том и на другом.

[Руслан]

Vik, а круиз контроль не пробовал включать? (если есть конечно) там вооще ноги не нужны, включил, тем более если едешь далеко, и делаешь зарядку для ног.

[Vic]

Пробовал, не помогает (с)
Не понравился он мне.
Во-первых, видимо мне фиговый попался - он очень долго соображал, что мне надоел, и охота самому на педальку подавить.
Во-вторых, расслабляет меня это все как-то. Едешь, держишься за руль, ничего делать не надо. Я засыпаю.

Да и вобще, про педали я это так, до кучи. Для большинства автомат - самое-то. С этим спорить бессмысленно, и я говорю совсем не об этом. Я говорю о том, что он лучше лишь для большинства нормальных людей, для которых машина - средство добраться из точки А в точку Б.

Мне - нет, мне лучше механика. Ну нравится мне активно участвовать в управлении автомобилем, а не просто в окно смотреть и рулем крутить.

[Prate]

тебе же объясняют, ну. хочешь участвовать - участвуй нажимай ему на газ, он тебе переключаться будет послушно, как ты хочешь. надоело участвовать - не участвуй. просто едь, и все. он сам будет переключаться как ему надо.

далее. для разминки правой ноги - кто мешает разонаться, отпустить газ и поехать немного накатом? потом опять нажать. 2-3 раза - и нога не затекает.

я вообще не понимаю, какая принципиальная разница в работе педалью газа на автомате и ручке? абсурд. в городе - никакой, а на трассе - там и так и так все затекает, приходится возиться, ноги переставлять и т.д.

вообще. у меня сложилось ощущение, что большинство противников АКПП просто не умеют ей пользоваться, а пребывают в плену распространенных заблуждений.

[Vic]

Сообщение от Prate

тебе же объясняют, ну. хочешь участвовать - участвуй нажимай ему на газ, он тебе переключаться будет послушно, как ты хочешь.

Заставь-ка его резко врубить пониженную не нажимая тормоз
Типтроник не предлагать
Только не говори, что большинству этого не надо - мне это надо

далее. для разминки правой ноги - кто мешает разонаться, отпустить газ и поехать немного накатом? потом опять нажать. 2-3 раза - и нога не затекает.

Это все понятно. Только на автомате мне приходилось начинать разминать ногу гораздо раньше. Опять же, это все субъективное впечатление, я на нем не настаиваю. Может когда у меня будет стаж лет 10, нога вобще затекать перестанет.

я вообще не понимаю, какая принципиальная разница в работе педалью газа на автомате и ручке? абсурд. в городе - никакой, а на трассе - там и так и так все затекает, приходится возиться, ноги переставлять и т.д.

Принципиальная разница в том, что при переключении ручки ногой газа дрыгаешь в обязательном порядке, а на автомате это не надо.
Ну плюс уже говорил, есть субъективное впечатление, что на автомате в отличие от механики одни и теже обороты на разных передачах соответствуют разным положениям педали газа. Отсюда получается больше положений, которые нога должна уметь фиксировать на долгое время.
Настаивать на данном факте не буду.

вообще. у меня сложилось ощущение, что большинство противников АКПП просто не умеют ей пользоваться, а пребывают в плену распространенных заблуждений.

Про педаль - это распространенное заблуждение? =)))))))))))))
Я уже писал, не противник я автомата. Поищи мои посты в этой теме, я наоборот говорил, что по динамике хорошие автоматы как минимум не хуже ручки, что на хорошем автомате нет паузы между нажатием на газ и началом движения и т.п.
Но мне просто нравится ручка. Точнее так, мне нравится, когда момент переключения передачи выбирается мной, а не зависит от какой-то умной железяки. Как лучше объяснить - я не знаю.
Считай, что это религия

[Gregory GT]

Заставь-ка его резко врубить пониженную не нажимая тормоз
Типтроник не предлагать

Не понял, а Кик-даун на что ????? всегда получается вроде.

[Tos]

как правило кик-даун имеет задержку -1-2 секунды. Это-то "ручникам" и не нравится. Они думают что выжать сцепление, нажать газ и подоткнуть пониженную у них получается гораздо быстрее.. на целых пол-секунды.

[kandrik]

Я это сделаю еще быстрее, чем полсекунды, а еще при этом могу умудрится и на газ нажать, для сцепления вредно конечно будет, но после отпускания сцепы машина качественно вперед скакнет, с автоматом такие штуки точно не пройдут.

[Tos]

вопрос - сколько времени проходит с того момента как ты подумал, что надо произвести такой маневр, до начала собственно дерганья руками-ногами ?

[kandrik]

Сообщение от Tos

вопрос - сколько времени проходит с того момента как ты подумал, что надо произвести такой маневр, до начала собственно дерганья руками-ногами ?

Не замерял, но очень быстро это произойдет, особенно учитывая то, что я могу подготовится, уже держать ногу над педалькой сцепления, чтобы в нужный момент уйти на пониженную, а с АКПП ты этого не сделаешь.

[Prate]

разница во времени между ручкой и кикдауном составит не более 0.5 или даже 0.3 секунды. для обычных обогонов на трассе или ускорений в городе - ваще монопенисуально.

если же говорить про "заранее подумать", то уж если очень сильно хочется, АКПП позволяет либо уйти с 4 на 3 передачу (выкл. овердрайв), или с 3 передачи уйти на вторую, дернув селектор.

только не спрашивайте "а как понять, на какой передаче она сейчас едет?", господа гонсчики.

[Vic]

Ой! не сказал главного.
Не для разгона (для разгона делал), для торможения. В тот момент, когда для загрузки передних колес на тормоз давить - это слишком много, а пониженная - самое оно. Ну или просто загрузить передок резким сбросом газа на текущей передаче. У меня это на автомате так и не получилось. И в том, и в другом случае, автомобиль просто переставал разгоняться и начинал очень плавно сбрасывать скорость. Загрузку передних колес получалось делать только тормозом.

Если расскажешь, как это сделать, буду премного благодарен.
Здесь все равно ручке вряд ли изменю, а вот в командировках в прокате в основном автомат дают.

[Prate]

а зачем это делать? город - это не кольцевые гонки.

или ты пребываешь в иллюзии, что вовремя загружая переднюю ось, ты из дома на работу быстрее доедешь?

[Vic]

Нет. Я прибываю в иллюзии, что вовремя загружая переднюю ось, я дополнительно подстраховываюсь от возможной ошибки в оценке крутизны поворота, покрытия трассы и т.д.
О своей безопасности забочусь, ну и опосредованно об безопасности остальных участников ДД.
Ну и была такая фраза:

Только не говори, что большинству этого не надо - мне это надо

Еще раз повторю - мне это надо! Но большинству автомобилистов причины, по которым мне это надо, абсолютно не интересны.
Потом, заметь, я ни разу не сказал, что механика - лучше. Я лишь говорил, что она лучше для меня, исходя из моих целей и стремлений.
Так что в данный момент я совсем перестал понимать, с чем ты споришь. Ты хочешь убедить меня, что мои цели и стремления ошибочны?

[Prate]

Сообщение от Vic

Ты хочешь убедить меня, что мои цели и стремления ошибочны?

нет, так далеко я не загадываю
скажем так, я изобличаю неосознанное с целью либо опровержения, либо перевода в осознанное. типичный сценарий при этом такой: человк либо сразу говорит "да пашол ты", либо начинает притягивать за уши всякие обоснования своих несознанных действий

[Vic]

Не знаю, может огорчу
Действия у меня вполне осознанные, основания тоже
Просто до кучи, я вполне отдаю себе отчет, что подавляющему большинсту эти основания будут казаться неубедительными по причине абсолютного равнодушия к целям, которых я хочу достичь.

[Prate]

а какие цели-то? безопасное прохождение поворотов? я тоже хочу достичь этой цели на АКПП, разве нет?

какие еще?

[Vic]

Освоение техники безопасного прохождения поворотов лишь средство. Я вполне уверен, что определенные аспекты спортивной техники прохождения поворотов можно отрабатывать и на гражданских скоростях в безопасном режиме.
Для этого надо просто каждый раз выполнять те же "лишние" движения, как если бы ты шел на оптимальной скорости. Понятно, что на скорости серьезно ниже, ты бы прошел поворот и без всего этого. И даже поправил бы ряд ошибок обычным гражданским способом, типа доворота руля и даже торможение на дуге.
Но человеческое тело так устроено, что чем больше ты повторяешь определенные движения, тем лучше тело их воспроизводит впоследствии. Соответственно, я убиваю аж двух зайцев:
1) убираю неправильные реакции на ту или иную ситуацию;
2) отрабатываю правильные телодвижения.
Естественно, тренировкой на гражданских скоростях ограничиваться нельзя. Но на трассах без перекрытия нормальную тренировку не проведешь. Тем не менее езда по обычным дорогам - наиболее частый вид передвижения на автомобиле для меня. С моей стороны было бы расточительно не использовать это время для определенного рода тренировок. Тем более, что кое-каких результатов я вобщем-то уже достиг, в том числе благодаря именно такому времяпровождению.
Тебе, например, данные цели интересны? А большинству из автолюбителей? Думаю, что нет.
зы: выделил некоторые слова, чтобы избежать новых ответов типа: "город - это не кольцо" и т.п. Я отдаю себе отчет, что город - это не кольцо. Тем более что кольцо меня мало интересует

[Prate]

а можно еще левой ногой тормозить, как спортсмены делают. и это тоже может быть безопасным при гражданской езде

[Vic]

А кто сказал, что я этого не делаю? Не тормоз-газ, конечно, а просто торможение левой ногой, чтоб она лучше чувствовала педаль тормоза.
Я же говорил, цели не для всех. Но мне для их осуществления автомат всяко не подходит.

[Мизантроп]

В гололед особенно экстрим на круизе по нашим дорогам ездить:-(
В этой жизни нельзя расслабляться(анек про собачек):-))))

[feo]

На 11 страниц нафлудили...
На вкус и цвет нет товарищей, это как:
Тонировка и ее отсутствие, правый или левый руль и коробки из той же серии...
Господа, что вы друг другу доказываете???

[Vic]

Лично я доказываю, что вот эта фраза неверна:

Сообщение от Prate

речь о том, что автомат лучше

В ней как минимум пропущено "для большинства".
Доказательство простое - есть как минимум я, для которого автомат не лучше пусть даже по иррациональным причинам.
Вот собственно и все.

[DS]

Круиз-контроль рулит