Краш-тест Chery Amulet

[wildman]

http://www.autonews.ru/automarket_ne.../06/07/1281038

Интересно, что теперь скажут любители покакать на китайцев?

[~GZ]

Мы скажем - БАЙАН!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
До кучи: тык.

[wildman]

Хде?!!! Хде?! Ссылку!!!

[hoopoe]

нда... жаль мне тебя - так в машине разочароваться

[~GZ]

Вряд ли. Он все равно никому не поверит.

[wildman]

Верю. Верю даже ежу, но ~GZ погожу

[~GZ]

Кстати - напрасно. Я умный. Знаю все. И плохого не посоветую.

[wildman]

Главное скромный

[~GZ]

(краснея) Увы. Нечеловеческая скромность - тоже мой недостаток.

[user]

Позабавил Яндекс, при запросе chery он спрашивает: Может имелось ввиду "ХЕРЫ"?

[Resistr]

Сообщение от wildman

http://www.autonews.ru/automarket_ne.../06/07/1281038

Интересно, что теперь скажут любители покакать на китайцев?

Какать перестануть, а вот плевать, думаю, нет)))))

[buch]

Сообщение от wildman

Интересно, что теперь скажут любители покакать на китайцев?

Любители скажут, что "китайцам" не зачет! Повторюсь: http://www.autoreview.ru/anons/

[~GZ]

Было бы удивительно, если б было как-то иначе. А то, что это ведро слабенький тест в UK выдержало - так это и не удивительно. Специально подготовленный экземпляр для сертификационных испытаний.

[buch]

Ждем результаты теста...

[kai]

Дааа ...

не знаем, как насчет «зажрались», но про «хлам» лейтенант как в воду глядел. Именно в хлам! И это самое мягкое из всех определений, которые заслужил Chery Amulet после фронтального краш-теста по методике EuroNCAP.

[buch]

Мда... Вот еще как авторевюшники Chery QQ разбили... И тоже проблема с дверями...
http://autoreview.ru/archive/2006/01/CheryQQ/

[orx]

офигеть!!!
когда свой пост который ниже писал, еще не видел твой пост...
wildman походу не в ту сторону палец загнул когда тему писал, срочно палец вниз опускай с такими резалтами...

[wildman]

Откуда-откуда картиночка? И лаборатории АвтоВАЗа? Странно, что они её просто в лепешку не сжали.

[~GZ]

Ты такой смешной.

[hoopoe]

расстроился человек...

[wildman]

А то! Сижу вот и плачу, как теперь ездить? Мож пойти с дурака найти на ТАЗ поменять?

[hoopoe]

тока если на какой-нить разваленный таз

[~GZ]

Полагаю - ни сколько.
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...23872#poststop

[kai]

Слушай, ну я понимаю - заниматься самообманом, когда на кону вопрос о том, у кого двигатели лучше, или там велюр бархатистее. Но блин не в том же случае, когда машина складывается при ударе как домик карточный!

[wildman]

Мне просто не понятно, почему на АвтоВАЗе машинка схлопнулась, а в UK нет?

[~GZ]

А ты автомобильную прессу вообще осознанно никогда не читаешь?

[wildman]

Честно говоря автопрессой не увлекаюсь. Может и зря, но как-то время на это нет. Да и желания особенного.
Ты мне поясни плиз чего имеешь в виду?

[~GZ]

orx объяснил:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...23880#poststop

[hoopoe]

наверное потому, что в UK машину кетайцы выбирали, а у нас - вазовцы

[wildman]

И кому верить?

[kai]

Потому что методики различаются кардинально. Ну представь себе, условно говоря, гамбургер. Всем методикам и гостам в России он соответствует, право продаваться имеет. Но если ты будешь долго жрать гамбургеры, то растолстеешь и будешь сильно болеть. Вот и здесь то же самое. Любая сертификационная методика должна быть неким базовыми "минимумом", т.е. условно говоря если техника не соответствует минимуму, ее в принципе продавать нельзя - она опасна. Но есть же более современные и адекватные тесты, отражающие реальную ситуацию. В мире автомобилей это EuroNCAP.
А новые стандарты по безопасности будут, но изменение их - длительный и масштабный процесс.

[wildman]

Т.е. на АвтоВАЗе использовали метод EuroNCAP?

[kai]

Да не на ВАЗе! Тест проводит Авторевю, на оборудовании вазовского полигона. Причем уже не первый, и даже не десятый.

[~GZ]

Я вот тут совет Вижуалу давал. Он и тебя касается. И вообще всех, кому автомобильна тема близка. Думаешь, почему, к примеру, kai такой умный?

[kai]

Не палите!
И не палимы будете!

[orx]

Сообщение от wildman

Мне просто не понятно, почему на АвтоВАЗе машинка схлопнулась, а в UK нет?

ПОВТОРЮ ДЛЯ ДВОЕЧНИКОВ ЕЩЕ РАЗ

сертификационный краш-тест (56кмч, 100% перекрытие) и краш-тест по методике EuroNCap (64кмч, 40% перекрытие) - это огромная разница

[buch]

Да уж... Шутки шутками... А тут...

[Jag Mort]

а типа опИли до сих пор в Китае вне Закона?

[orx]

сертификационный краш-тест (56кмч, 100% перекрытие) и краш-тест по методике EuroNCap (64кмч, 40% перекрытие) - это огромная разница
Любителям кетайцев не стоит этим особо хвалицца (выше заберешься, падать больнее будет), а всем остальным не стоит особо тратить на это своё внимание

[Nick-ky]

это не euro ncap

[Michфуд]

на себе тока не пробуй - ладно?
шерри - ацкий ацтой

[hoopoe]

ща вилдман придет и минусом в репу опровергнет твои домыслы

[wildman]

Да не я согласен Chery - аЦЦтой ВАЗ рулит

[Jag Mort]

вот только не надо, кетайцы до аЦЦтоя ещё не дотягивают

[wildman]

Ок, аЦтой ?

[Jag Mort]

ага, так сойдёт

[Michфуд]

Ваз не хуже кстати - думаю в чем-то превосходит пока китаез - но последние быстро развиваются

[wildman]

Пример?

[Michфуд]

что пример? ты хотел сказать примьер?
десятка не хуже

[Jag Mort]

Сообщение от Michфуд

десятка не хуже

мне вот тоже интересно узнать, по каким параметрам?
неужели по безопасности?

[Adrenalin]

Сообщение от Michфуд

Ваз не хуже кстати - думаю в чем-то превосходит пока китаез

не, судя по Приоре (отделке салона) - ВАЗ "догнал" китайцев

[Michфуд]

колхоз - дело добровольное, но посидев в амулете - лично я понял что мне десятка ближе, думаю по крешам - тоже, по динамике - тоже, только кондеем они и берут

[Mihalich]

Сообщение от Michфуд

посидев в амулете - лично я понял что мне десятка ближе

та же фигня. Китайцев вообще не воспринимаю как машину

[bandgap]

Не развиваются, а разваливаются.

[Michфуд]

что - уже и китай развалили??!

[Michфуд]

да как угодно - чего пугать-то? я ему дело советую - хочу чтоб жив остался...

[buch]

Вот еще инфа...
http://www.avto.ru/news/news_5077.html

[wildman]

Да ну, уже обкакали это тест...

[hoopoe]

я вот что не понял: били в Англии, а руль у авты - слева... что-то тут не то...

[kai]

А по финской визе можно в Италию проехать, представляешь!
Это же европейские сертификационные испытания.

[~GZ]

Наверняка EuroNCAP скоро и сами по своей методе Амулет шлепнут.

[stesha]

Нипонял нифига. А почему тогда не хаят нексию?

[Andrey]

Nexia тоже "капсула смерти", кстати...
http://www.a-r.ru/new_site/year2002/n15/nexia/1.htm
Цитата из статьи:

Результат краш-теста сенсационный: всего один балл из 16 возможных при подсчете рейтинга безопасности при фронтальном ударе! Выходит, что Daewoo Nexia узбекского производства защищает своих седоков ничуть не лучше, чем маленькая Ока, и даже хуже, чем Иж-2126 Ода с его «рассыпчатым» кузовом! Ну а вазовская «десятка» с ее достаточно прочной силовой «клеткой» салона просто на голову выше «узбечки»...

Так что... Чего тут хаять-то? Все понятно

PS. Кстати, судя по фоткам дверь там тоже "сложило" водительскую.

[Mihey]

скан статьи выложите кто-нибудь.

[stesha]

Вот сцылк.Может не снесут
http://www.dofiga.net/?post=1390

[Шуруп]

мда....убедительно... кстати зубло вазовское получше чем амулет получается...

[Andrey]

Почитал статью (скан)... Одно слово - пипец!!!
Тут уже не помогут даже подушки, ибо просто "выстрелят мимо"...
Честно говорю - первый раз такое впечатление от прочтения статьи о краш-тесте... Даже про нашу классику читаешь - не так страшно... А тут... Металл рвется (!!!) везде, пол смят аж у задних (!!!) пассажиров, разваливается подвеска правого (!!! удар вообще-то с перекрытием левой стороны!!!) колеса... Алес... Занавес...

Четко пришел к выводу, что кетайца себе не куплю и всех буду отговаривать... Во всяком случае ближайшие лет 3-5 точно...

Кстати, насчет того, что они "учатся"... Просто так "о жизни"... Я думаю, что никто не будет спорить, что прочность авто в значительной степени определяется качеством материалов, из которых сие авто сделано... И вот простая аналогия: китайские товары для детей появились давно... Уже лет 7-8 точно...

И вот есть 2 велосипеда в деревне (детских, 3-х колесных) - у нас отечественный, на котором откаталась 2 лета старшая и щас катается младшая... За это время "кирдык" настал только "багажнику" (ящичек между задних колес) из-за дебильной системы крепления... Все остальное местами царапано, но цело... А соседи купили в этом году китайский... У него УЖЕ облетел ВЕСЬ (!!!) пластик, в том числе развалились сиденье и педали... Вместо сидушки приспособили доску, вместо педалей ребенок жмет на оси педалей... Степень "избиения" велосипедов примерно одинакова... Так что... Совсем не факт, что "скоро все станет лучше"...

[Шуруп]

я конечно про амлует не знаю но вот живьем эти разбитые тачки авторевю видел. впечатляет надо сказать особено мел с лба маникена который на руле остается..и на стояках. кстати видели чери ку-ку..нет слов

[wildman]

Ку-кушка отдельная песня, вряд ли тот же матиз поведет себя намного лучше.
Я вот что подумал чуваки, покакали на Амулет, на Нексию тоже не забыли, а вот может мне кто привести значительно лучшие результаты крашей на автомобили той же ценовой категории? Я это к чему: не зря ли мы ждем чуда от дешевой машины?

[Шуруп]

щас погоди напомни сколько амулет стоит, я на свою краш тесты нашел как-то...щас найду и выложу

[Шуруп]

ага нашел
ну так вот я лучше на своей буду ездить
шансы не велики но они есть читать тут это конечно не не европкар, но все же

[wildman]

Вот именно! Не Европкар, в UK Амулет на краше тоже вполне достойно выступил.
Да лано, глупо все это, кто видит в Китае только отстой, тот так и будет считать не взирая ни на какие тесты. А про Амулет сейчас безполезно спорить, вот будут официальные данные EuroCAP тогда и будет тема для обсуждения.

[Шуруп]

чудак человек, ты думаешь тесты япов на машины для внутрененго рынка другие? это раз!
два. ты на амулете что есздишь 56 км в час? если ездишь хотябы 90-140 можешь поглядеть на тест авторею там скорость всего 64 км в час. понимаешь 64 .... понимаешь что на скорости 64 км в час...в машине два жмура.. понимаешь? два жмура.
знаешь пословицу дорого да мило дешево да гнило...

[aaz]

Хорошо сказал... Мда...

Ты напомнил мне вопрос, который давно меня терзает. Ведь скорость 64 км/ч это вообще ничто. Даже если лобовое происходит в городе, и оба участника не нарушают скоростной режим, это уже 120 км/ч скорости сближения. Правда, "барьер" там не такой жёсткий получается.

А за городом? А при нарушении скоростного режима? Откуда вообще такую скорость взяли, она же не характерная ни разу для практики! Или потому, что на реальных скоростях практически всё равно, какая у тебя машина?..

Много ли толку в таких краш-тестах - вот мой вопрос.

[kai]

Читайте книгу - источник фиги (физическую книгу в данном случае. главы про законы сохранения энергии, импульсов и прочие кинетические энергии). Если бьются два автомобиля на скорости 64 кмч друг в друга, то для каждого это именно удар на скорости 64 кмч, а не на 128.

[aaz]

Не... не въехал... Это как так? Из-за деформируемого "барьера", что ли?

Согласен, что удар 64+64 не то же самое, что удар 128+0 (в стенку), так как кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости. Но примерно то же самое, что удар 90+0 (опять-таки, если мы здесь не принимаем во внимание жёсткость барьера). Соответственно, удар 90+90 в этом же приближении "равноценен" удару 127+0 - скорость как раз в два раза больше (а суммарная энергия больше в четыре раза), чем в краш-тесте.

Согласен с этими "выкладками"?

[kai]

Сколько у тебя вообще энергии выделяется в результате аварии? От двух автомобилей, каждый из которых двигается со скоростью 64 кмч. Если мы рассматриваем не два удара автомобиля о деформируемый барьер, а друг о друга, то вся разница лишь в энергии, которая потратится на деформировании двух барьеров, - на практике она достаточно мала, иначе мы бы никогда не получили сколь-нибудь внятных данных о безопасности автомобиля, который бьют о столь мягкий "деформируемый барьер", деформация которого гасит основную массу энергии. Его смысл скорее в перераспределении нагрузок на элементы кузова похожим при аварии образом.

[Van Izem]

я тоже не понял - как это скорости не суммируются при ударе?
а как же сложение векторов силы?

[orx]

http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx

Сообщение от Euro NCAP

The test speed of 64 km/h represents a car to car collision with each car travelling at around 55 km/h.
The difference in speed is due to the energy absorbed by the deformable face.

[kai]

У меня почему-то не открывался этот раздел сайта, так что ссылку привести не смог . Ну а вообще все верно .

[aaz]

В общем, дело именно в деформации и упругости барьера. Понял.

Получается довольно грубая имитация, хотя, признаю, она вполне оправданна по экономическим соображениям.

[~GZ]

1. На скоростях, что за городом, уже никто ничего не гарантирует. Вспомни, какие были наезды на Мерседес-Бенц после гибели Принеццы Дианы и какой был официальный ответ. Ибо с физикой не поспоришь. Формулу расчета кинетической энергии не забыл?

2. Правила EuroNCAP придуманы, опираясь на статистику. Информации об этом в и-нете много. Сам найдешь, не маленький.

[aaz]

Сообщение от ~GZ

1. На скоростях, что за городом, уже никто ничего не гарантирует. <...> Ибо с физикой не поспоришь. Формулу расчета кинетической энергии не забыл?

Не забыл. Стало быть, "гарантия" распространяется только на города (и "законный" режим езды). Только всё равно (писал уже выше) ситуация при лобовом в общем случае будет сильно отличаться от "идеальной" ситуации краш-теста.

Сообщение от ~GZ

2. Правила EuroNCAP придуманы, опираясь на статистику. Информации об этом в и-нете много.

Вот против этого спорить не могу. Надо действительно статистику поднять.

[wildman]

265 - 315 (от комплектаци) у тебя там еще дешевле.

[maxim007]

Сообщение от wildman

Ку-кушка отдельная песня, вряд ли тот же матиз поведет себя намного лучше.
Я вот что подумал чуваки, покакали на Амулет, на Нексию тоже не забыли, а вот может мне кто привести значительно лучшие результаты крашей на автомобили той же ценовой категории? Я это к чему: не зря ли мы ждем чуда от дешевой машины?

рено символ 11 баллов из 16

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...ush_test/1.htm

матиз (кстати!!!!!!!) 12 баллов из 16

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...24/matiz/1.htm

десятка - 4 балла!!!!!!!!!!
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...n06/2110/1.htm

и почему то у них на сайте не могу найти

Логан - 12 баллов из 16
Акцент - 11 (по-моему)
Фиат Альбеа - около 10 вроде


ответил на вопрос?

[wildman]

Нет, не увидел баллов Амулета это раз, и два символ стоит в 2 раза больше.

[Andrey]

Читай скан!!! У Амулета 1 балл и то только потому, что "пенальти" больше 2 баллов на каждую часть тела нельзя накинуть - а то по статье - там на ноги и голову "штрафов" выходит сильно больше чем 2!!!
Один HIC в 1580 (при максимуме в 1000) - это уже "пофиг на все - башке твоей кранты", не считая того, что там манекен вынимали, разбирая его на части... Как тебе перспектива, чтоб тебя вынимали из авто "разбирая на части"??? Мне вот как-то не очень....

[wildman]

Где, где читать?

[maxim007]

Сообщение от wildman

Нет, не увидел баллов Амулета это раз, и два символ стоит в 2 раза больше.

http://www.dofiga.net/?image=22698 амулет набрал 1,7 балла (по той же методике)

Символ не стоит в два раза дороже это однозначно - может быть с равным набором опций он и значительно дороже, но "пустая" все-таки сравнима по цене.
Тем более там в тестахесть тот же матиз (который вообще дешевле), логан, альбеа и т.п.
Кстати Приору обещали сделать безопасной - скоро тоже Авторевю должны проверить.

[Andrey]

Побуду Яндексом...
Итак, сколько стоит Amulet? Насколько я понимаю - где-то около 300т.р. Ну немного "завысим" до 12000$ (думаю, "не совсем пустой" примерно так и стоит - искать точные цены лень ).
Что у нас есть аналогов по ценам? Chevy Lanos/Spark/Aveo, Renault Logan, совсем голый Ford Focus2, Peugeot 206 что-то с ходу больше ничего не вспомнилось (хотя наверняка есть).
Результаты:
Lanos (http://www.euroncap.com/tests/daewoo_lanos_1998/31.aspx) - 6 из 16 на лобовом
Logan (http://www.euroncap.com/tests/dacia_logan_2005/221.aspx) - 8 из 16.
Focus (http://www.euroncap.com/tests/ford_focus_2004/204.aspx) - 16 из 16!!!
Aveo (http://www.euroncap.com/tests/chevro..._2006/250.aspx) - 3 из 16
Пыж 206 (http://www.euroncap.com/tests/peugeot_206_2000/72.aspx) - 11 из 16
Кстати, у Matiz (который мельче) - 9 из 16 (http://www.euroncap.com/tests/chevro..._2005/233.aspx)

Никто не ждет "чуда"!!! Все ругаются на кетайцев и узбеков!!!

[wildman]

Да чувак, ты мощно загнул!
Хотя мне конечно лесно что Амулет сравнивают с Фокусом
Опять же не вижу баллов Амулета.

[maxim007]

Сообщение от wildman

Да чувак, ты мощно загнул!
Хотя мне конечно лесно что Амулет сравнивают с Фокусом
Опять же не вижу баллов Амулета.

выше я уже отписался
и сразу отмечу, что Andrey приводит данные европейской ассоциации, а я краш-тестов Авторевю, проведенной по той же методике в России, что бы не было вопросов по несовпадению данных...

[wildman]

Знаешь, я в принципе не фанатик и не буду утверждать что Амулет супер-пупер безопасная машина, меня на данный момент смущает такая разница в тестах UK и АвтоВАЗа. При разнице в скорости 9 км\ч. К тому же не увидел на фотках как отработали подушки, или они брали авто без них?

[orx]

а перекрытие 100% и 40% тебя ни капельки не смущает?

[wildman]

А я не знаю что это такое

[~GZ]

Тогда "Учиться, учиться и учиться!". Читай же уже, матьтвоюзаногу, литературу на эту тему, чтобы не быть посмешищем!

[wildman]

Не надо мою маму за ноги хватать!
И чего стыдного в том что я чего-то не знаю? Вот если бы я не знал что 2+2=5, это было бы смешно

[~GZ]

Ok, нет проблем. Тыкай, читай. Но внимательно!

[wildman]

ГЗ, может хватит рекламировать Авторевю?
Сказал бы просто, что перекрытие это стенка о которую бьют.

[~GZ]

Сообщение от wildman

перекрытие это стенка о которую бьют.

Садись, два. Я же сказал - читать ВНИМАТЕЛЬНО!

[wildman]

Не сяду Скажи уже, я весь истомился
Мне читать столько некогда.

[wildman]

ГЗ, ты в конце-то концов объяснишь дикому мне что есть перекрытие?

[~GZ]

40 процентов на картинке ниже и есть перекрытие:



Текст тут:
http://autoreview.ru/tests/crash_238...ase_id=1228069

[Andrey]

Объясняю дикому, что есть перекрытие "на пальцах"...
Представь бетонный куб, пусть 3х3х3 метра... Некая асбтрактная машина пусть имеет ширину 1,8 метра.
Если машина проедет мимо куба - это будет 0% перекрытия.
Если машина влетит точно в центр куба (то есть центр авто совпадает с центром куба) и ударится ВСЕЙ ШИРИНОЙ морды - это 100% перекрытия.
А вот если машина попадет в куб так, что ударится только 80см левой стороны по ширине, то это будет 0,8м (то, чем ударилось) разделить на 1,8м (полная ширина машины) *100 = 44,44% перекрытия.

Смотри по ссылке: http://www.webpark.ru/comments.php?id=24445 под надписью "В ХЛАМ" на желтом фоне 2 фотки. На левой из них очень наглядно показано, что есть "40% перекрытия".

Я понятно объясняю? (с) Добрыня Никитич

[wildman]

Ну.... А я то думал....

Все равно спасибо, теперь я более четко представляю что это значит.

[orx]

Сообщение от wildman

Авторевю?

У Vereski в подписи стоит "Да, согласен, BMW плохая машина, но других-то нет!". Вот примерно тоже самое среди журналов

[orx]

Да, сложно объяснить человеку с, как это принято сейчас говорить, "гуманитарным складом ума" некоторые элементарные вещи.
Достаточно просто внимательно прочитать любую из приведенных ссылок, чтобы догадаться что же это такое - перекрытие.

[wildman]

Не надо ля-ля
ФИСТ политеха как-то не тянет на гуманитария.
Взял бы да объяснил. Меня же не ломает сказать что я чего-то не знаю.

[Шуруп]

наверное лодырничал на занятиях?

[wildman]

Я?!
Кстати до кучи еще и немного урвал термеха на кораблестроительном, в группе Динамика и Прочность машин.
Хотя сейчас действительно получаю гуманитарное образование.

[maxim007]

Сообщение от wildman

Знаешь, я в принципе не фанатик и не буду утверждать что Амулет супер-пупер безопасная машина, меня на данный момент смущает такая разница в тестах UK и АвтоВАЗа. При разнице в скорости 9 км\ч. К тому же не увидел на фотках как отработали подушки, или они брали авто без них?

Во-первых, тест не автоваза, а на катапульте (которая машину разгоняет) на полигоне автоваза. В позпрошлом авторевю они там же били фиат альбеа, который покольку переделан из довольно неновых машин по этой методике никогда не били. Так специалисты фиата, которые там присутствовали, приравняли этот тест к своим заводским испытаниям.
Во-вторых, для тестов в юнайтед кингдом могут тупо доделать машину, тем более, что в России машина сертификат тоже получила - методики совершенно другие, тем более, что 9 км/ч это на самом деле большая разница
в третьих, по поводу подушек - они в статье же написали, что подушка не спасла бы с таким сильным смещением рулевой колонки

[Andrey]

Авторевю брало машину без подушек (уж не знаю из каких соображений). Но все ВАЗы тоже были без подушек и прошли тест ощутимо лучше (смотреть надо не только баллы, но и "показатели перегрузок в g, смещения руля-педалей и т.п. в мм" и т.д.

Сильная разница в тестах объясняется просто: в UK машину бьют по старой методике - 56кмч мордой со 100% перекрытием (то есть удар по всей ширине авто!!!), метода EuroNCAP, использованная для теста авторевю куда "жестче" - бьют на 64кмч с 40% перекрытием!!! То есть удар принимает на "вся морда", а "только левая сторона"!!!

Посмотри тест (сканы) - вся машина "разошлась по швам"!!! По фиг - подушки там или нет - ее просто "порвало как тузик грелку"!!! Посмотри на сайте авторевю тесты ВАЗов (даже классики) - там все показатели лучше!!! И смещения меньше, и перегрузка! Кузов "по швам" не расходится!!! Или будем спорить, что "ВАЗ-классика - это супер-пупер дорогой авто?".

Ну и уж "коль пошла такая пьянка" - Logan в весьма соспоставимой комплектации (гуры, кондеи, двигло 1.6) стоит 12046$ (http://www.avignon-auto.ru/model.xml...0&model_id=187) - это где-то 315т.р. и получится... Но у Logan 8 баллов!!! И если посмотреть показатели - там вообще "все хорошо". Салон вообще целый!!!

[~GZ]

"Логан" бился так.

[Шуруп]

1.7 балла

[~GZ]

Сообщение от wildman

Ку-кушка отдельная песня, вряд ли тот же матиз поведет себя намного лучше.

Ты такой странный. Даешь, коли машины выглядят одинаково, то и пассивная безопасность у них одинаковая? Увы, это не так.

[orx]

интересно, что еще надо выложить, чтобы wildman написал: "да братцы, chery amulet полное г.вно с точки зрения пассивной безопасности"?

[wildman]

Мне будет достаточно $50 000 на покупку нового авто
С хорошей пассивной безопасностью.

[kai]

Слушай, ну вот взгляд абсолютно со стороны - по твоим ответам создается впечатление, что ты неадекватен. Какой блин заговор, какой автоваз? Не по разу уже объяснили, в чем разница между методиками, и кто именно проводил тесты, но ты уперся в свое "ничего не знаю, все куплено" и не видишь очевидных вещей. Не дай тебе Бог в аварию попасть на этом чуде, не дай Бог.
Или ты думаешь, что китайские автомобили - чудо на нашей земле и открыли рецепт дешевых и качественных автомобилей? Ничего подобного, и маржа у них достаточная на каждом автомобиле, и благотворительностью они не занимаются. Но за счет чего экономия? Частично - за счет воровства и лицензирования технологий. И частично - за счет тупой и повальной экономии на всех материалах, а также на качестве сборки (и сварки) - вот этого как раз не видно, а значит пипл хавает.

[Шуруп]

Робяты да чего мы к нему пристали. хочет ездить да пусть ездит, не мы же ездим а он, может он пальцы в розетку сует по ночам...мы же не можем ему запретить это делать. Что касается себя для меня краш-тесты сформировали полную картину о китайском автопроме.
точно так же как моя авария с ижодой сформировала мнение о данной машине

[wildman]

Сообщение от Шуруп

может он пальцы в розетку сует по ночам...

Кто рассказал?

[Дед Анвирыч]

Ну что вы накинулись на человека. Когда он ее брал тестов не было. Выбирал жопой И могу предположить что амулет лучше в отделке.
Ну а теперь что ему делать? пойти и скинуть полугодовалый автомобиль потеряв кучу денег?

Думаю дикомучеловку лучше пожелать более внимательно вести себя на дороге и в следующий раз не покупать сырых машин

[wildman]

Chery взяла обязательство: каждый квартал - новую модель!

[kai]

Правильно! Это только бюрократы из огромных альянсов уровня DaimlerChrysler, Nissan-Renault и прочих BMW с Фафагенами тратят на R&D миллиарды и миллиарды денег, декларируя что только-только подходят к 30-месячному сроку разработки моделей и радуются, когда на организацию производства тратится не 8-9 месяцев, как раньше, а 5.
А в это время бодрые кетайские братья, хитро прищурившись, плюют на стереотипы и на-гора выдают новую модель раз в квартал! Мне интересно только одно, они сварить ее успеют, или при таких временных рамках просто листы по днищу внахлест положат?
Пока, увы, на массовых моделях они не могут даже толком сварить и пришить по чужим чертежам - см. любую китайскую модель, я них разных поездил предостаточно.

[sprite]

никак не пойму..
все прониклись что кетаец гуано?

[kai]

Они проникли и в твой моск?

[sprite]

Сообщение от kai

Они проникли и в твой моск?

не поняль?

[Dieter]

шо, и в Тиге тоже все плохо ?
падлец, лишил надежды на светлое

[wildman]

Меня это забавит. Но вообще время покажет. Япония вообще стартанула с развалин, да так что её никто догнать не может.

[Andrey]

Япония - пример не очень удачный... Ее экономика "раскручивалась" США и до сих в значительной степени "подкручивается" ими же... Тут, знаете ли геополитика... Япония что? Населения - фиг да маленько, энергоресурсов нет, площади - кот наплакал... Она безопасна в геополитическом плане...

А вот Китай - это совсем другая история - народу - до чего хочешь, площаль весьма приличная, радикально иная идеология в обществе, да и мировая экономика сейчас "совсем не та", что была в конце 40-х - начале 50-х... С макроэкономической точки зрения Китай сейчас "летит вверх" исключительно на размещении иностранных производств, которые выгодны из-за копеечной раб.силы, относительно благоприятного климата и относительно удачного для США географического положения! Европа тоже туда "вваливает бабло", но заметно меньше...

Так что если "глобально" смотреть - сравнение с Японией - некорректно!

Кроме того, Япония изначально "воевала" качеством, и только потом ценой... А вот Китай ступил на скользкую дорожку "клепаем дешево, с качеством потом разберемся"...

Ну и последний "гвоздь в крышку": сложность технологий в 50-х годах и сейчас НЕСОПОСТАВИМА!!! И у Китая АЦЦКОЕ отставание в плане технологий... Даже мы (РФ) не так отстаем!!! Специально подчеркну: не путаем "чужое высокотехнологичное производство на территории страны" и "свои технологии"!!! У нас вон Focus-ы собирают... ВАЗ от этого стал более технологичен? Вот и тут также...

Своего у них НИЧЕГО НЕТ!!! Простой пример - кто тут шарит в оружии? У Китая есть хотя бы обычный автомат (типа нашего АК47 или америкосовской M16)? Чтоб был ИХ разработки? А ведь автоматы стали делать еще во Вторую Мировую... Уже 70 лет их делают... Вот оно - реальное отставание Китая в технологиях!!! И ведь автомат - это куда более простая в проектировании и изготовлении штука, чем авто...

[hoopoe]

M16 - это не автомат

[Andrey]

Не суть! Знаю я, что М16 - это винтовка! Вопрос не об этом щас!

[sprite]

Сообщение от wildman

Меня это забавит.

ездит на крайне опасном авто, и его это забавит...
жесть ...



вообще как китайцы вплане вторички??? глухО?

[wildman]

Не знаю как со вторичкой, меня это пока не интересует.

[~GZ]

Я знаю как. Но не буду тебя расстраивать...

[wildman]

Ну, расстрой, я переживу.

[wildman]

На авто.ру от 8500 до 9500

[~GZ]

Трех-пятилетние?

[wildman]

Гз, ты где видел такие Амулеты?!
Завязывай с травой

[~GZ]

Какие?

[Дед Анвирыч]

/*тихонько так */ предлагаю обсуждение безопастности кетацев прировнять к говнотеркам про правый руль и награждать авторов ридонли на недельку

[sprite]

так! проходим..
проходим мимо

[sprite]

Сообщение от wildman

http://www.autonews.ru/automarket_ne.../06/07/1281038

Интересно, что теперь скажут любители покакать на китайцев?

это хорошо??
http://www.webpark.ru/comments.php?id=24445

[buch]

Блин!!! Кошмар!!! Это просто ужас!!!

[user]

Для поддержки темы:
http://www.china-motors.ru/news_testdrive.php?id=155
http://www.china-motors.ru/news_asia.php?id=139
Всяк кулик своё болото хвалит.

Мне понравилась новая Фора от Chery
http://www.avrora-motors.ru/cars/fora/index.php
http://www.fora-club.ru/fotoalbom-chery-fora/
если она внутренне соответствует своему экстерьеру, то, возможно, я буду её хотеть.

[wildman]

Сходи в салон и посиди в Форе. А лучше прокатись. Захочешь еще больше.
Вот если бы еще автомат на нее....

[Andrey]

Главное - не пробовать устраивать крэш-тест при катании... . Обсуждение выше показывает, что могут быть проблемы со здоровьем .

[user]

Согласен, уж лучше дождёмся краш-теста от "Авторевю"

[orx]

Сообщение от user

Мне понравилась новая Фора от Chery .

Эти, мыши, продолжали жрать это, кактус, во.
Я бы подождал результатов краш-тестов прежде чем присматриваться к очередному мега-автомобилю от Chery.

И вообще, завёл бы лучше новую темку "Новый супер китаец - Chery Fora". А то в названии этой темы есть слово "краштест", и на него как мухи на г.вно налетают неадекваты типа меня, ~GZ, Шурупа, kai'я и начинают метать какашки в сторону сверкающего кара. А в новой теме будет тихо, спокойно, обсудите там обшивку, кандиционер, и что рядом с тазиком не стояла и ффсё такое.

[user]

Сообщение от orx

метать какашки в сторону сверкающего кара.

Жжоте мусчина!
Поскольку тема краш-теста амулета в этой ветке на мой взгляд раскрыта недостаточно, предлагаю вам зачитать следующее жизненное наблюдение: "Мягкие" и их пассивная безопасность" (пока никде не опубликовано).
Проезжая по Гагарина вечером, часто наблюдаю картину как переходя дорогу из "Швейцарии" пешеходы не проходят краш-тест на столкновение с движущимся автомобилем. И что прикажете им делать? Запретить движение без железобетонного скафандра и аварийного буя с чёрным ящиком впридачу? Бред! Не лезь куда не надо и не понадобится ни саркофаг ни броневик.
Если вы скажете, что де они нарушают пдд итд, то я отвечу: будь то на чери или на тазе, если челу X судьба утонуть, то в дтп ему гибель не страшна. А вот если чел Х долпоиоп, тогда вообще без разницы - на чери он поймает столб или на хаммере. И это промывание мозгов с краш-тестами и прочей рекламной поддержкой - суть от лукавого. Доля истины во всём этом, без сомнения патриотичном, краш-тесте столь же мала как мала, я в этом уверен, разница в статистике по авариям и пострадавшим с участием чери и нечери.

[Andrey]

Кто, говорите, жжот-то?
Давайте рассмотрим ситуацию "ширее"!!!
Ведь ездим "стаей" мы редко, по статистике "среднее" легковое авто около 80% пробега делает только с водителем, в городе вообще ограничение 60, а существенная доля пробега авто - город, места для парковки мало опять же, бензин дорожает... Согласны с этими ФАКТАМИ? Согласны, что они действуют ПОСТОЯННО?

Тогда быстренько продавайте свою зубилу и покупайте Оку! А еще лучше - мотоколяску! И бензуса меньше кушает, и места меньше занимает... Ну ездить быстро не умеет и пассажиро-грузовместимость маленькая - так не беда! Вероятность перевозки стаи народу и много груза - мала... Переживете!

И без стеба!
Я за 10 лет постоянной рулежки и подваливающему под 300ткм личного пробега был в сколь-нидь серьезной аварии только 1 раз, когда я был за рулем, причем менее чем через год после начала постоянного вождения (опыта было еще мало)... То есть мне можно вообще "расслабиться" по идее - моя личная статистика "близка к идеальной" (то есть вероятность попасть в аварию стремиться к 0)...

Вот только за эти года и километры я уже 4 раза принимал участие в вытаскивании людей из покореженных авто, стал свидетелем десятков аварий с серьезными повреждениями людей... Видел, как "раскатывают" старенькие Москвичи большими новыми тяжелыми джипами, вылетевшими на встречку...

Я уверен в своем опыте и своих способностях водителя, но я никогда не забываю поговорку "Не ты, так тебя!". Я в общем-то не особо переживаю за свое здоровье, но вот за здоровье своих близких переживаю... И сильно... И я знаю, что даже если у меня машину угонят, раздавят бульдозером, сожгут и т.п. - это не будет для меня "концом жизни" - я прекрасно понимаю, что я могу просто купить другую, даже (если очень захотеть) точно такую же... А вот если (не дай бог!) что-то случится с женой-детьми-родителями из-за "расыпавшейся" от удара авто... Не купишь уже других! И одно из прямых назначений авто - это ЗАЩИТИТЬ тех, кто внутри него, пусть и "ценой жизни авто"... Уж таково предназначения автомобилей...

Мне очень интересно будет обсудить Вашу логику после того, как Вы купите, например, тот же Amulet и (опять же, не дай бог!) случится ДТП на более-менее больших скоростях и пострадает кто-то из Ваших близких...

PS. Зря Вы так, батенька... . Я много аварий повидал и могу точно сказать одно - результат краш-теста некоей марки и количество трупов на дороге около конкретного авто этой же марки имеют весьма явную зависимость... Это просто из моих личных наблюдений за 10 лет...

[user]

Да, бьются, и это страшно.
Что касается а/м Ока, то я бы выбрал уж лучше для города моцык, самое милое дело! (Опустим историю с краш-тестом моцыка на 64 км/ч )
Без стёба: В ценовой категории амулета равнозначных предложений нет, европейский краш-тест машина прошла успешно http://www.chery-club.ru/news_content.php?newsid=289, http://www.autonews.ru/automarket_ne.../06/07/1281038, марка Chery вышла на 12-е место по продажам в России.
Мы обсуждаем здесь не безопасность как таковую, а очередную попытку продлить агонию автоВАЗа при помощи грязной игры в краш-тесты, проплаченную и раздуваемую сейчас на нашем и аналогичных нашему форумах. Так я вижу эту ситуацию.

[Andrey]

Ниже Вам диагнох поставили неверно . Вы не фаталист! Это какой-то другой диагноз - везде искать "коварную руку ВАЗа"...
Насчет "нет равнозначных предложений"...
Я глупость спрошу Renault Logan сильно дороже? Да, на "лысых" комплектациях Cherry дешевле, но "чуть фаршируем" и цены отличаются в пределах единиц процентов. Посмотрите его крэш-тест (ссылки выше есть).

То, что машина "прошла европейский крэш-тест" - это не показатель... Методика EuroNCAP (так, к сведению) разрабатывалась на основе статистики РЕАЛЬНЫХ аварий в Европе!!! Основные "зачинщики" по сбору данных были Volvo, Renault, Mercedes и Audi, если я правильно помню... Методика с 60-х, когда она впервые стала разрабатыватьсяф ужесточалась несколько раз! Ибо средние скорости вне городов растут!!!

Возможно, что тест и "проплачен", но я сильно сомневаюсь, что они там стали разгонять катапульту до 150кмч, чтоб "размазать" машину, а для 64кмч - повреждения авто УЖАСНЫ!!! Пол имеет деформации во ВТОРОМ ряду сидений!!! Такого "убоя" не было даже у нашей классики!!! Оторвало ступицу с противоположной удару стороны! Даже у нашей классики ее слабенькие шаровые остались целы!!! Машина "пластилиновая" какая-то получается!!! И проплачено или нет... Мне бы в такой машине ехать было страшно!!! Ибо фиг с ними, с деформациями!!! Но если колесо оторвалось просто "по инерции на откоке" (а правая сторона НЕ ударяется о барьер!!!) - это значит, что на 90-100кмч на трассе "ловим ямку... потом ловим колесо"... Спасибо! Я лучше как-нидь на чем-нидь другом покатаюсь... Не хочу быть "манекеном для испытаний"...

[~GZ]

Сообщение от user

Мы обсуждаем здесь не безопасность как таковую, а очередную попытку продлить агонию автоВАЗа при помощи грязной игры в краш-тесты, проплаченную и раздуваемую сейчас на нашем и аналогичных нашему форумах. Так я вижу эту ситуацию.

Душит смех. Ты статью-то сам читал? Полностью? Внимательно?

[user]

Нет, я её в глаза не видел, и нет интереса к ней, как ни странно. Я их сам писал много и про автомобили и не только. Здесь у нас пост как у Пелевина про "телепрограмму которая смотрит телепрограмму", ну иё нафиг эту статью в Авторевю и сопутствующие ей словоизлияния.
Chery может дальше продавать свои машины в России, даже при всех наших двойных стандартах и законах, которые "что дышло", и меня это радует. А покупать или нет - решает каждый сам.

[orx]

а, еще один фаталист!
Разговоры из серии "зачем пристёгиваться, ремни [на такой скорости] всё равно не спасут", "зачем подушки, они всё равно не спасут [если не пристегнёшься]", "зачем крепкая машина и рейтинг euroncap, [на такой скорости] всё равно не спасут", "зачем ставить УЗО, от судьбы не уйдёшь", "зачем защищать машину от угона, заходят - угонят" и так далее, эти разговоры не для меня.
Я признаю, что судьба, фатальность и прочее имеет место быть, но во многом ты сам творец своей судьбы.
Вот, для творцов своей судьбы придумали слово "краш-тест", а для фаталистов придумали дешевые кетайские аффто.
Заведите в свободном тему "Верите ли вы в судьбу/фатальность", обсудите с братьями по разуму, я туда не зайду - мне неинтересно. А вот темы со словом "краштест" мне интересны и я буду, как Вы выражаетесь, "жечь" здесь.

[user]

С большим уважением отношусь к вашему мнению, спасибо за оперативный диагноз!
Согласен, нет ничего интереснее чем творить свою судьбу, при этом каждый творит свою судьбу сам и принимает решения сам. Ваше мнение понято и принято к сведению. Не могу разделить с вами удовольствие "пометать какашку" в китайскую продукцию, поскольку мы на ней сидим, едим, готовим, спим, нянчим детей, ездим, однако искренне вам желаю достичь профессиональных высот в любимом деле. История рассудит нас
ЗЫ Я против дискриминации по марке авто (в т.ч. по стране его происхождения)
ЗЫЫ Вы уже дважды писали в своих сообщениях что мне надо делать, скажите, это свойственнно всем "творцам своей судьбы" или только их анонимным представителям?

[orx]

уважаемый, юзер, мне нечего больше сказать в этой теме. Повторять одно и то же 10 раз я не люблю. Особенно глухим. На личные разборки, словоблудие и упражнения в остроумии тратить время не стоит. Моя позиция полностью изложена в моих постах. Отвечу только если найдёте одну фактическую ошибку в моих постах. Для этого надо внимательно прочитать статью из Авторевю. Жаль, что ни ты ни wildman так и не удосужились это сделать.

[intruder]

Китайцефф беспокоит не наша безопастность а свои прибыли.
Предлагаю лишить китайские автомобили гордого определения "иномарка". А называть их ТАЗами. Кто ЗА?

[wildman]

Как будто тот же мерседес заботится о нашей безопасности, а не о собственной выгоде! Ха-ха!

[v!ct0r]

безопасность - выбор клиента, такой же как кондей/климат, хороший салон и мощный либо экономичный (кому-как) двигатель, но если вопросы скорости, мощности и харизмы довольно сложно учесть при продаже и на расширение целевой аудитории они не всегда однозначно влияют, то данные краш-тестов говорят сами за себя и вполне сопоставимы - вот и вваливают европейские производители бабло в безопасность, ибо это единственный компонент, по которому можно сравнить машины с разной комплектацией, фаршем и ЦЕНОЙ

[wildman]

Хорошо сказал! Вот даже добавить нечего!

[buch]

Вот видео краш-теста...
http://cars-trucks.nnm.ru/chery_amulet_strashnee_taza

[~GZ]

Смачно.

[Const]

Вот где настоящая ЖЕСТЬ!
Хотя скорее жестянка...

[Vyach]

Сообщение от buch

Вот видео краш-теста...
http://cars-trucks.nnm.ru/chery_amulet_strashnee_taza

Одно слово - пластилин... страшно!

[~GZ]

Ты не прав. Пластилин - это "Волга". А тут - папье-маше.