Что лучше - "ручная" КПП или АКПП

[int_surfer]

Баян скорее всего, но все же спрошу... В связи с предстоящей покупкой нового авто мучаюсь вопросом - что лучше брать - "автомат" или "ручку"??? АКПП как-то больше нравится - стояние в пробке на лядова вечером и в гору утром на ручной коробке уже достало... Поездки за город и по трассе - в лучшем случае по выходным и более высокий расход топлива не сильно напрягает. Но слышал, что зимой с АКПП очень плохо ездить, особенно учитывая как у нас чистят дороги. Ну и опрос на эту же тему...

[Storm]

Сообщение от int_surfer

Баян скорее всего, но все же спрошу... В связи с предстоящей покупкой нового авто мучаюсь вопросом - что лучше брать - "автомат" или "ручку"??? АКПП как-то больше нравится - стояние в пробке на лядова вечером и в гору утром на ручной коробке уже достало... Поездки за город и по трассе - в лучшем случае по выходным и более высокий расход топлива - терпимо. Но слышал, что зимой с АКПП очень плохо ездить, особенно учитывая как у нас чистят дороги. Ну и опрос на эту же тему...

Это вечный вопрос!
Кому то нравится ручка, кому то автомат.....
Для себя я сделал выбор всторону автомата. На своей еещ зимой не ездил, но на сонате было не трудно...тем более что последняя зима вообще не показатель......
зы. хорошему водиле все равно....

[Prate]

мое мнение - АКПП однозначно. если для "гражданской" езды.

хорошему водиле все равно

фигня.

[Bronxx]

ага ...

[MaximusDecimus]

Полностью согласен с предыдущим оратором- для езды по городу,да еще в пробках АКПП просто чудо.(хотя я проголосовал за ручку - люблю воткнуть пониженную и унестись=)

[Волшебник]

Сообщение от MaximusDecimus

люблю воткнуть пониженную и унестись=)

Люблю нажать педаль в кик-даун, и пока кто то дёргает ручку, унестись.

[Bronxx]

ага ..... + перейти на спорт режим

[Piwis]

что за машина?

[groman]

Согласен. Можно и типтроником ....пальчиком на кынопочку нажать .....

[Adrenalin]

Сообщение от Волшебник

Люблю нажать педаль в кик-даун, и пока кто то дёргает ручку, унестись.

что за двиг?

[Piwis]

видимо что-то очень дорогое и он стесняется понтануться

[LOM]

Сообщение от MaximusDecimus

хотя я проголосовал за ручку - люблю воткнуть пониженную и унестись=)

дык и АКПП с кикдаунами быют...

[Telepuz]

Если б не борские пробки, то на ручке ездил бы спокойно. Но теперь замучался сцепление давить, следующую машину с автоматом надо покупать.

[Major Keis]

От машины зависит. Вот мой Бобик, хоть и на ручке, но жечь не даст, ибо всякие ESP и прочее... ему бы автомат в самый раз! А если машинка попроще и не пытается казаться умнее хозяина, то только ручка! Имхо.

[v!ct0r]

что лучше "передний, задний или полный".... странный опрос, по трассе - ручка однозначно, в мозгве готов убить за возможность езды на автомате

[Jag Mort]

по трассе не ручка нужна, а хорсы/торки на валу

[int_surfer]

Сообщение от v!ct0r

...в мозгве готов убить за возможность езды на автомате

в москве мне сильно не хватало кондея и салонного фильтра - окна не откроешь из-за камазов, особенно в пробке в балашихе... насчет акпп не очень страдал, т.к. в москву приехали в пятницу днем, а из нее уезжали - в воскресенье днем...

[v!ct0r]

кондей и салонный фильтр есть, но поскольку я как лох незнающий дворовых дорог езжу по радиальным проспектам, пробки напрягают изрядно
с автоматом ездил...имхо двигло меньше двух литров с автоматом - это тошнота (из последнего опыта- пассат на автомате со спортивным режимом - еще можно жить, если бы не расход в этом самом спортивном режиме)

[int_surfer]

предполагаемые параметры авто - 1.6 115 л.с. + АКПП с типтроником (или как оно там)... Ездил на тест-драйве на авто с такими параметрами - тупит конечно, но я беру не для гонок со светофора и по лесам (для этого остается таврия )... главное, комфортное перемещение по городу и 5 дней в неделю я стою по утрам и вечерам в пробках, а в них даже 300 л.с. окажутся совершенно бесполезными...

[CheburazhKO]

Сообщение от int_surfer

не для гонок со светофора и по лесам (для этого остается таврия )

По лесам на таврии?!?!?! Садюга!

[int_surfer]

а что? ну не на мерсах-рено-ауди-фордах-и-т.-д. ездить же по пескам а ля березовая пойма

[v!ct0r]

в прошлом году на НО весна заблудились и вместо дороги свернули на зуппле в противопожарный ров...так бы и ехали, если бы не уперлись в поваленное дерево...а таврию - имхо- еще проще вытаскивать

[Piwis]

зависит от конкретного человека, я бы на автомате "страдал"....

[shade]

эт точно, каждому своё..

[DS]

Как уже здесь кто-то говорил, раз возник такой вопрос, то бери автомат.

[Nick-ky]

АКПП
зимой если застрянешь не буксовать а выезжать в раскачку остальное все тоже самое

[Tibord]

при нынешной ситуации на дорогах - АКПП.....пускай и расход больше

[SVV]

сам не хотел автомат, но уговорили, прошло пару лет, постоял в пробках, боюсь что на ручку добровольно не перейду
зы лучше автомат с возможностью ручного переключения, и еще мотор побольше, ибо на моторах типа 1.6, акпп это совсем скушно
зыы зимой важней мозги, чем коробка, мозгов нет - уазик засадишь, там где с мозгами, на какойнито бмв проехать можно

[Митяич]

смотря какой автомат...проголосовал за автомат

[Duke Solo]

Вот я езжу и на ручке и без ручки.
Лично мне абсолютно пофиг, надо дергать кочергу, или нет.
У всего есть свои плюсы - ручка помагает ехать так, как надо тебе, а не машине. Автомат более "эластичен".
Аргумент про пробки неприемлю, потому что любую пробку можно проехать ну на первой скорости точно (а на ниве понижайка вообще самое то), только уроды мешают слегка, которые думают что три корпуса передо мной я для них оставил.

Салонный фильтр и кондей предпочтительнее.

[Jag Mort]

Сообщение от Duke Solo

уроды мешают слегка, которые думают что три корпуса передо мной я для них оставил

я -- урод, всегда думаю, что это для меня оставляют и перестраиваюсь
поясни, для чего 3 корпуса впереди держать?

[SVV]

тормозов нет?

[DS]

Чтоб не трогаться постоянно.

[Jag Mort]

а как определить, это мне место оставили или "чтоб не трогаться постоянно"?

[DS]

Никак. Просто выполняй ПДД:

9.4. ...
При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

[Jag Mort]

а я для чего перестраиваюсь?

[DS]

Для чего?

[Jag Mort]

для поворота направо/налево или зачем ещё в пробке перестраиваются?

[DS]

Ну, например, потому, что "соседний ряд всегда быстрее едет" (с).

[Jag Mort]

если три машины влазят, то ряд свободен или нет?

[DS]

Причем тут сколько машин влазит? Пробка (интенсивное движение) есть? Вот езжай своим рядом и не рыпайся (ПДД).

[Jag Mort]

ты не мудри, ты определение "пробки" и "занятости ряда" давай ищи в ПДД

[DS]

Искать не буду. Ты понял, что я хотел сказать.

[Jag Mort]

Сообщение от DS

Ты понял, что я хотел сказать.

я не понял, потому что считаю, что если моя машина помещается, то значит ряд свободен.
ты же про ПДД говоришь, а там про это ни слова.

[CheburazhKO]

DS прав. СОВЕСТЬ ТО ИМЕТЬ НАДО ВСЕ-ТАКИ. Хоть чуть-чуть. Если б для тебя оставляли три корпуса, наверное тебе бы просигнализировали как-нибудь.

[Jag Mort]

Сообщение от ArmeeC

наверное тебе бы просигнализировали как-нибудь.

как?
ряд свободен, я перестраиваюсь, совесть тут при чём?

[CheburazhKO]

Так если не для тебя ее оставили а для собственного непрерывного движения, нафик туда влезать???

[Jag Mort]

1) я не знаю для чего дистанцию оставили
2) перестраиваюсь, смотрю в зеркало, место есть
3) занимаю его

[PivOs]

Седня левая полоса по ул.Родионова от Сенной в сторону Печер с 18 до 18-20 занята. Я ее себе "оставил" для "непрерывного движения", если чо.

[Jag Mort]

аааааааа
понял, занимать не буду

[Max]

я вообще в это время по Родионова не поеду, всяка все полосы будут заняты в сторону В. Печер

[Duke Solo]

Поясняю.
Медленно, но равномерно двигающаяся пробка, в среднем двигается быстрее, чем дергающася стоп-стартами.

[Jag Mort]

дело только в средней скорости, а уж как она достигается, равномерным движением или нет, неважно

[CheburazhKO]

Для тех, кто хочет двигаться "равномерно", для кого так удобнее, комфортнее, это важно!

[Jag Mort]

а мне удобнее перестроиться перед ним.
вуаля, все довольны

[CheburazhKO]

Ни х не все довольны! Один церковный служитель сказал (не дословно): "Лихачество на дороге, т.е. постановка своих интересов превыше интересов других - грех". Не хорошо то биш это.

[Jag Mort]

1) мне пох на служителей культа, пусть вещают для своих адептов
2) перестроение для поворота направо/налево -- не лихачество, тем более что места для перестроения полно

[CheburazhKO]

Хер с вами. Своих мозгов нет, чужие не вставишь.

[2005only]

Вариатор... В городе - автомат, на трассе - механика по необходимости... Очень удобно...

[~GZ]

Когда еду с "автоматом" - хочется дергать "ручку". Когда еду с "ручкой", необходимость дергать ее раздражает.

[Шуруп]

ну договоривай раж уж начал, что ты дергаешь когда едешь на автомате?

[Prate]

предлагаю жостко запретить задавать на форуме такие вопросы

по крайней мере, до тех пор, пока общественность не поймет, что АКПП лучше

[int_surfer]

ну тогда до кучи нужно запретить и опросы на тему - "Какое авто взять?"

[Andrey-fos]

до кучи запретить:
1. В пробке стоять или валить по встречной
2. Деньги инспектору давать или платить в кассу
3. Моциль круче, чем авто или нет?
4. Я пристегнулся - а соседний водитель нет - кто из нас кто?
5. ИТД

[Алиска5]

Я - за "автомат"... + собственные мозги и опыт зимой (согласен с SVV на все 100

[Колесо]

Сообщение от Алиска5

Я - за "автомат"... + собственные мозги и опыт зимой (согласен с SVV на все 100

Согласен полностью с предыдущим оратором,бери автомат-к хорошему быстро привыкаешь,зимой ездил с автоматом не каких проблемм.Заказал и скорее всего завтра получу авто тоже с автоматом.

[1st-Driver]

Нет моего ответа - да ручка в пробках напрягает. Поэтому в следующей моей машине будет автомат с типтроником или вариатром - чтобы можно было вручную переключать

[Prate]

вот я все-таки не понимаю.
1. автомат в каждый момент времени едет на какой-то определенной передаче. как и ручка. в чем разница?
2. в принципе всегда понятно, на какой именно передаче. в чем разница?
3. автомат можно спровоцировать на переключение вниз или вверх. в чем разница?

так зачем вам ручка?

[~GZ]

Тем более - вдруг пассажирка окажется близорукой...

[Prate]

на этот случай на селекторе АКПП есть большая кнопка блокировки и кнопка овердрайв

[Piwis]

1. автомат едет на нужной ему передаче, а на ручке на нужной тебе
2. да, вот понятно что сейчас автомат переключается со 2 на 3, только тебе это нахер не нужно сейчас
3. подъезжая, например, на второй передаче к повороту с резким замедлением с 6500 оборотов до 4000 +- с дальнейшим входом в поворот на второй передаче с определённой тягой на колёса.... а что автомат на это скажет?

это вечный спор, к чему он? нравится тебе ездить на автомате - езди и не надо мешать ездить другим на ручке

[SVV]

все что ты написал делается, например, на моем автомате, он даже без типтроника
при определенном навыке, скорость выбирается педалькой, для убедительности можно передачу сверху ограничивать, только нужно это мне в 5-10 раз в год

[Piwis]

можно прокатиться?

[SVV]

предлагаешь поломать мне акпп
счас уезжаю, в командировку, могу прокатить через неделю

зы у меня самая простая акпп, без всяких зимних и спорт режимов, лишних кнопок и пр., счас гидромеханические автоматы идут горазде сообразительней моего, по крайне мере то, что виделось на немецких авто, поэтому целесообразней взять на тест что-то в автомобилях баварии, и поломать это

[Piwis]

спасибо, свяжись со мной как вернёшся.

так именно это меня и удивило! сам катался, да и меня катали на более новых машинах и единственная которая меня впечатлила - fx45, но может при таком объёме двигателя уже всё-равно какая передача торчит

[Prate]

Сообщение от Piwis

при таком объёме двигателя уже всё-равно какая передача торчит

камрад так и не понял, что мы тут с SVV ему объясняли.

ты СОЗНАТЕЛЬНО выбираешь передачу, которая "торчит", и в случае с АКПП, и в случае с ручкой. АКПП ведет себя очень предсказуемо, и при некотром опыте ты заранее знаешь: вот щас нажму - он скинет передачу вниз. не нажму - не скинет.

[PivOs]

100 км/ч на третьей передаче как ехать на автомате не разгоняясь?

[SVV]

у меня селектор на 3ку (те не выше 3й) можно ехать от 30 до 160ти

зы к чему столько вопросов?
едешь на трассе 100 на 4й, освободилось окошко, тапку в пол ты уже на 2й, мотор крутиться до отсечки, сам уходит на 3ю, потом 4ю если нада (обычно не нада) и все

[PivOs]

У меня нет принудительных передач на автомате.
Между "тапку в пол" и "уже на 2-ой" проходит секунды 1-2..к этому моменту "окошко" заметно подсокращается вообще-то

[SVV]

если автомат туповат, а это вполне нормально,
чуть раньше стукаешь по тапке, в чем сложность?
зы я когда первый раз ехал тоже привычку вырабатывал - светофор загорелся зеленый, газ нажал, а стоишь, а потом потихоньку поехал, а все на пару корпусов впереди. через 10-15мин привык.

[Piwis]

т.е. все те, кто начинает катиться на красный(вот-вот зелёный), они на автоматах....

p.s. это шутка-стёб

[Jag Mort]

он поднимает ручник, раскочегаривает движок, снимает с ручника...
ну типа как авиалайнер на взлёте

[Piwis]

мы с SVV друг друга поняли, кого ты и почему не понимаешь - не знаю

а какое отношение имеет цитата к описанию ниже? я вот этим хотел сказать, что у машины хватает мощи вытягивать её в поворотах на любой передаче (+-1 для неё похоже не существенно), по крайней мере на тех скоростях что мы ездили, а это не более 100 км/ч

[Prate]

Сообщение от Piwis

автомат едет на нужной ему передаче, а на ручке на нужной тебе

слова человека, не умеющего ездить на АКПП. полностью солидарен с ответившим тебе SVV.

[Piwis]

научите или хотя бы покажите, может я действительно чего-то не понимаю

p.s. по существу второго и третьего пунктов, я так понимаю, сказать нечего...

[SVV]

2. если ты хочешь ограничется 2 передачей, селектором ставишь ограничение до 2 передачи и едешь скока хочешь, если хочешь переключиться на 3ю, селектор на 3ку, педальку чуть отпускаешь - переходешь на третью
3. селектор на 2, переключаешься на 2ую, и будешь ездить на 2й (не выше), если резко утопишь газ при выходе из поворота, может переключиться на первую, если этого не хочешь, то нужен навык, давить тапку так чтоб не сработал кикдаун

[Prate]

именно так, да.

добавлю только, что для езды в городе по ПДД это вообще не нужно. не воображайте себя великим гонщиком. а если я ошибаюсь и вы такой и есть - вам на специальную трассу надо.

[SVV]

не нужно - согласен, если так ездить, то акпп помрет достачно быстро, не для этого она разрабатывалась

[Piwis]

мы здесь не о нравствинности, а о сравнении коробок, а если так рассуждать, то мы закончим тем, что глупо в нашей стране продавать машины с двигателем более 1,4 литра

[Prate]

да нравстенность тут ваще ни при чем.

давайте порассуждаем теоретически. задача коробки вообще какая? всегда держать мотор в оптимальном диапазоне оборотов, так?

я искренне считаю, что оба типа коробок с этой задачей справляются.

далее. вот многие часто думают (и дажке пишут на форумах), что АКПП якобы сама(!) куда-то что-то переключает, когда этого не нужно! какой ужас! я хочу ехать на второй, а она предлагает мне четвертую! кошмар!

я вам так скажу, для простоты. давите газ в пол, и оно вам почти до отсечки мотор выкрутит, потом конечно переключит передачу. но это же вполне логично, разве нет?

ну и опять же всегда можно ограничить выбор передач у коробки.

[Piwis]

Сообщение от Prate

далее. вот многие часто думают (и дажке пишут на форумах), что АКПП якобы сама(!) куда-то что-то переключает, когда этого не нужно! какой ужас! я хочу ехать на второй, а она предлагает мне четвертую! кошмар!

я вам так скажу, для простоты. давите газ в пол, и оно вам почти до отсечки мотор выкрутит, потом конечно переключит передачу. но это же вполне логично, разве нет?

абсолютно не логично. не путай понятия скорость и динамика.

Сообщение от Prate

ну и опять же всегда можно ограничить выбор передач у коробки.

в том-то и дело - одни ограничения и никакой свободы выбора

предлагаю закончить изначально бесполезный спор.

[PivOs]

Пост номер 67. Плюс еще научите тормозить двигателем на автомате научи?

[SVV]

просто жмешь на тормоз
сцепление не выжимается каропка перещелкивается вниз,
можно также принудительно передачки селектором сбрасывать, только смысла в этом не вижу, кроме как с нужной передачи поехать при нажатии на газ

не понятно зачем? по моему на всех машинах куда пытаются вставить акпп есть абс

[Jag Mort]

на лачетти в мануале написано, что с затяжных горок нужно переключать на 2.
а зимой чтоб буксовать, есть волшебная кнопка HOLD, которая в зависимости от выбранного диапазона сразу включает 2-ую (2) или 3-ю (D)
о, как!

[SVV]

в топку эту лансети, там какойто другой автомат стоит, не как у меня
там газ отпускаешь, обороты падают, такое впечатление что сцепление выжал и накатом катишься, хз
с холдом у меня ничего неполучилось, те понять разницу
а скидывать на 2 с 4 зимой хз....кмк лишнее это

[buch]

Сообщение от 1st-Driver

Нет моего ответа - да ручка в пробках напрягает. Поэтому в следующей моей машине будет автомат с типтроником или вариатром - чтобы можно было вручную переключать

Всякие "троники" и вариаторы не панацея. Быстрее не поедешь... Режим "спорт" еще хоть как то спасает. нужно что бы мощность двигателя как то соответствовала массе автомобиля. Тогда и будет динамика...

[1st-Driver]

Извините - но когда на прокатном Форде автомат, например, врубает 4-ю передачу на 60кмч - эт номана? Эт нормальная динамика? А на типтронике я на 2-ой еду до 80 кмч...

[Lnu]

Сообщение от 1st-Driver

автомат, например, врубает 4-ю передачу на 60кмч - эт номана?

ээээ... а я и на ручке так делаю, чтобы под горку катиться свободно, например. или я лох? :-)

[Tibord]

лох))) с горки надо нейтраль врубать )))

[Prate]

игра такая, "вскипяти тормозуху" называется.

To 1st-Driver:
1. можно выключить овердрайв
2. можно зажать автомат на 1-2 передачах
3. можно нажать на газ, он скинет передачу вниз
4. может быть ты заблуждаешься, думая что тебе в это время нужна вторая передача?

[Piwis]

научишь сейчас, а человек так делать будет )))

[Lnu]

Сообщение от Tibord

с горки надо нейтраль врубать

Меня еще в автошколе учили так никогда не делать. Особенно зимой :-)

[buch]

Сообщение от 1st-Driver

Извините - но когда на прокатном Форде автомат, например, врубает 4-ю передачу на 60кмч - эт номана? Эт нормальная динамика? А на типтронике я на 2-ой еду до 80 кмч...

"Ходом" педали газа можно очень четко прогнозировать и "подтыкать" нужные тебе передачи... И еще есть режим "спорт", который будет "держать" тебе передачи.

[PivOs]

На данный момент пробки ручка в городе раздражает НАМНОГО меньше (а чаще доставляет драйверское удовольствие), чем автомат на трассе. Это при одинаковых мощностях эксплуатируемых машин. Возможно просто надо мощнее машину с автоматом

[Piwis]

имхо мощность распределена ещё по разному на твоих тачках

помощнее с автоматом, это как тот порш?

[PivOs]

Не знаю чо там и как распределено, но вчера я избесился, когда ехал из Васильсурска А вечером на своей по городу прокатился...БАЛЬЗАМ прям!
PS а помощнее это 530 в 39-м кузове хотя бы на пробу

[BAR]

я наверно постарел и обленился, поэтому для повседневной езды хочу автомат. как раз сейчас продаю мацдо по причине отсутствия в ней акпп. однозначно автомат.

[Vic]

Вопрос сформулирован некорректно. Ответить на него однозначно невозможно. Нет пояснения двух важных моментов: "лучше для кого?" и "лучше для чего?". Потому проголосовал за "опрос того".
Тем не менее, почитав первый пост, составил некое мнение о человеке и о стиле вождения. Исходя из этого мнения, мой совет - АКПП.

[Quick]

На мощном моторе наверное лучше автомат в городе. Хотя я видимо редко в пробках стою, меня ручка не достает, поэтому выбора такого не стоит, тем более с автоматом машина дороже

[ilya959]

Если задался этим вопросом- то ТОЧНО АКПП. Т, кому необходима МКПП даже не задумываются насчет автомата. Зимой все ОК- на хорошей резине привыкнешь за 2 дня.

[PivOs]

Илюх, я вот раз в полгода примерно задаюсь таким вопросом, пробую... но пока ориентацию не поменял Думаю, что дело просто в недостаточной мощности испытываемого автомата, и в его быстродействии

[ilya959]

Мощности всегда мало С автоматьм на трассе так не напрягаешься, как с механикой в борской пробке!

[CheburazhKO]

ИМХО РКПП. Просто на мой взгляд АКПП ведет к быстрому "тупению" (в плане водительствования) всем известной прокладки.

[Bronxx]

Когда мне было лет как тебе (извини за панибратство и что перешёл сразу на "ты"), то ответ был РКПП , а вот сейчас - только АКПП....... не барское это дело. А по поводу "тупения" , так это у кого как называется , у некоторых - "опыт и взросление".
З.Ы. Вспомнился анек про "молодого и взрослого быка , стоящих на вершине горы , а внизу пасётся стадо коров......."

[shaman]

Учиться водительскому мастерству безусловно нужно на ручке, чтобы понять поведение автомобиля. С годами, когда опыта уже достаточно тянешься к комфорту. АКПП даёт водителю значительно больший комфорт. РКПП - это анахронизм, ИМХО. Движение в сторону АКПП - это процесс эволюционный. Это всё равно, что пересесть с современного автомобиля с гидро- (электро) усилителем руля и тормозов на самобеглую коляску начала XX века...

[Van Izem]

АКПП с ручным режимом лучше!

[Gregory GT]

БЕсполезная штука
ездил на машинах с такими коробками - ручным режимом не пользовался,
только баловства ради
неудобно да и не нужно

[Митяич]

во во...

[vorobievalex]

В принципе без разницы особо. Обычный вопрос цена-удобство.
Я ьы начал с ручки чисто чтобы всё попробовать. А на автомат всегда успеешь пересесть.

[groman]

Можно здесь в разговор втесаться?
Что лучше автомат или ковырялка? Однозначно автомат.
Почему? А потому, что этот вопрос можно интерпритировать или ассоциировать со спором "Микроволновка против плиты"!
У всех у кого есть микроволновка, ею регулярно пользуются изо-дня в день и радуются, и никогда не скажут, что нах она нужна.
А те у кого микроволновки нет, всячески ищет причины и псевдо-ОТМАЗКИ почему она им не нужна - типа итак удобно, привык, типа все под контролем, типа микроволны опасны....и т.д. и т.п.

[miha]

Я купил на предыдущей неделе новое авто с автоматом серии INVECT-II адаптивная под езду хозяина-) +имеет ручной режим (очень полезен на обгоне нет задержки вообще на мешалке так не переключишся быстро),+блокировка гидротрансформатора действует как еще одна передача на 3-й и 4-й передачи. На скользкой поверхности можно включить вторую передачу в ручном режиме и ехать не буксуя, также удобно тормозить мотором в ручном режиме хотя он и в автоматическом не плохо реализован.
Сам я рад до жопы ни когда на ручке больше не поеду т.к город почти стоит или встанет как москва на днях.
Расход у меня на моторе 1,6 - за 640км я сжог 56 литров т.е расход составил 8.75 при этом кондей и свет не выключался при этом авто новое расход после 1000-2000км должен снизится.
В общем едишь и отдыхаешь - именно это основное мое требование к авто.

[buch]

Сообщение от miha

Я купил на предыдущей неделе новое авто с автоматом серии INVECT-II адаптивная под езду хозяина-) +имеет ручной режим (очень полезен на обгоне нет задержки вообще на мешалке так не переключишся быстро)

Не верю...

[kai]

Саш, особенно учитывая, что мегаадаптивный и новейший второй "Инвекс" в этом году отпразднует свое ... 11-летие! Хвала и честь митсубишевцам, которые на втором десятке лет жития коробки передач научили ее относительно быстро переключаться .

[miha]

Сообщение от kai

Саш, особенно учитывая, что мегаадаптивный и новейший второй "Инвекс" в этом году отпразднует свое ... 11-летие! Хвала и честь митсубишевцам, которые на втором десятке лет жития коробки передач научили ее относительно быстро переключаться .

Друг инвекс это не коробка! это епт алгоритм который с каждым выходом становится лудше, в данный момент мне к нему непридратся.

[kai]

Если уж совсем залезть в формальную логику, то INVECS, конечно не коробка в той ее части, где шестеренки, канавки и масло - это система с мозгами в целом. Говорить, что "инвекс это алгортим" нельзя, в чем, к слову, со мной согласна компания Mitsubishi лично (http://www.mitsubishi-cars.co.uk/features/invecs.asp). Впрочем, вполне допускаю, что версии управляющей программы менялись - особенно учитывая то, что есть как 4-, так и 5-ступенчатые "инвексы". А вот "железные" решения, уверен, практически одинаковы - будь у Mitsu принципиально новая трансмиссия, они бы это отметили обязательно. Да только нет их - дела у компании не настолько хороши, чтобы кидаться в разработки, без которых можно обойтись. Вот и сейчас на galant стоит второй "инвекс".

Далее, "от версии к версии" Инвекс лучше становиться не может - их, типа, всего три было начиная с 1992 года, причем принципиально отличных вот как раз по железу. Третий "Инвекс", это, представляешь, вообще вариатор! (http://www.mitsubishi-motors.com/cor...e/invecs3.html) Сильно сомневаюсь, что там хоть одна строчка управляющей программы или калибровок похожа, у трансмиссий физика отличается принципиально.

Так что корректнее всего говорить, что Invecs - это уж конечно не "алгоритм" (алгоритм чего, кстати, движения рычага в прорези? ), и в общем, даже не программно-аппаратный комплекс. Это брэнд, торговая марка, одной из "фишек" которой в 92 году была пресловутая адаптивность, fuzzy logic. Но не более того!

UPD: И, кстати, извиняюсь за ошибку - второму "инвексу" не 11,а 13 лет исполнилось .

[miha]

Invecs переводится как Интелектуальная и иновационная системма управления, если я назвал вещь которая заложенна в программе алгоритмом и неправ то извини, не иначе как адаптивные алгоритмы управления.

[kai]

miha, дабы разговор был конструктивным, предлагаю пробежаться хотя бы по тем двум ссылкам, которые я дал. Перевод аббревиатуры "в лоб" никакого смысла не имеет.

[miha]

да я пробежался одна битая ничего нового не нашол, как раз перевод смысл имеет вас зацепило слово алгоритм и я еще раз говорю что это оно и есть

[~GZ]

Сообщение от groman

"Микроволновка против плиты"!

Неправильная аналогия. Картошку слабО в микроволновке пожарить? Или ты только магазинной пиццей питаешься?

[groman]

Ну да.
Скорее вопрос должен быть "Чем лучше разогреть(подогреть) пищу? В микроволновке или на эл.плитке?"

[Nick-ky]

неправильная аналогия
то что разогрето в МВ не сравнить с разогретым на плите
а уж сосиски из МВ это ацкий термояд

[Jag Mort]

Сообщение от Nick-ky

что разогрето в МВ не сравнить с разогретым на плите

готовить в МВ понятно стрёмно, а в чём разница разогретой пищи?

[groman]

В том, что в МВ оно будет разогрето, а на сковородке поджарено.
Так и на автомате - человек спокойно передвигается из точки А в точку В, а с механикой - человек "ужаривается" , работая двумя ногами и двумя руками, сидя лишь на пятой точке......полагая что именно он управляет машиной....хотя на самом деле машина управляет человеком (заставляя его в зависимости от дорожной и скоростной ситуации манипулировать своими конечностями для нажатия на педальки, дерганья "фаллической" рукоятки.....).
Как и в МВ - закинул картошку, поставил таймер и в ус не дуешь, всё само как-то разогревается. А на плите- надо вовремя переворачивать, подмешивать чтоб на подгорело...

[Vic]

Сообщение от groman

Как и в МВ - закинул картошку, поставил таймер и в ус не дуешь, всё само как-то разогревается. А на плите- надо вовремя переворачивать, подмешивать чтоб на подгорело...

Расскажи это шеф-повару любого ресторана и объясни им, как в микроволновке приготовить... да хоть тот же борщ... или блины.
А про правильные решения АКПП в вопросах переключения передач расскажи раллистам, кроссовикам и другим автогонщикам.

Давайте учиться шире смотреть на вопросы, если в вопросе не задано специфических условий. Либо ограничивать свой ответ перечислением этих самых специфических условий, которыми обусловлен ответ.

[miha]

Сообщение от Vic

А про правильные решения АКПП в вопросах переключения передач расскажи раллистам, кроссовикам и другим автогонщикам.

Если неошибаюсь новый лансер эво имеет роботизированую транстмисию чем мать его не автомат? И еще вопрос ты что по городу ралли устраиваешь? детство все не перегорело? денег на бензин и обслуживание мешок? Авто для большинства необходим для передвижения из А-в-Б и если их преодалеть с комфортом не дергая ногами как при неврозе тогда без автоматической трансмисии не обойтись, город встанет с дня надень по этому и большинство на этом опросе выбирают автомат.
Для второй машины я бы взял механику что нито типа 3000GT.

[miha]

про два литра и более скажу так - жил бы в другой области взял бы но с раздумьем но в нашей с нашими то налогами нужна машина до 100сил.
Я не скажу что живу не бедно но просто так сливать деньги на бензин летя на работу 160км\ч мелькая между рядами ( я не в скорой помощи работаю) меня жаба душит за вылет денег в трубу(и за спонсорство гаи) просто так. Я доеду до работы на две минуты позже нехера не будит зато в комфорте потрачу минимум средств и сил.

[miha]

ЗЫ вот штрафы новые введут камер понатыкают и будите с трех литровыми моторами+мясорубкой пукать по пробкам-))) зато будите знать что со светофора смогли бы уйти первым-)))

[Piwis]

не надо так комплексовать

[Vic]

Не надо выдергивать фразу из контекста, там было продолжение: "Давайте учиться шире смотреть на вопросы, если в вопросе не задано специфических условий. Либо ограничивать свой ответ перечислением этих самых специфических условий, которыми обусловлен ответ."
Про город и большинство - это "перечисление этих самых специфических условий, которыми обусловлен ответ."
Дальше курим это:

Сообщение от groman

Можно здесь в разговор втесаться?
Что лучше автомат или ковырялка? Однозначно автомат.

Пример приведен к тому, что не все так однозначно.
А холи вор мне без надобности - не так давно воевали уже.
Кстати, вот мой первый пост в этой теме:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?p=693819
Он может пояснить мою точку зрения

Дальше, лично для меня (к вопросу об однозначности) механика лучше. Уже говорил, почему. И от дрыганья руками-ногами не устаю. По крайней мере, пока. Может, когда постарею, мнение и изменится.
Вообще, мечтаю о сиквенталке и подрулевых переключателях. По мне, это правильный "автомат" и самая лучшая альтернатива ручке.

[groman]

Сообщение от Vic

Не надо выдергивать фразу из контекста, там было продолжение: "Давайте учиться шире смотреть на вопросы, если в вопросе не задано специфических условий. Либо ограничивать свой ответ перечислением этих самых специфических условий, которыми обусловлен ответ."
Про город и большинство - это "перечисление этих самых специфических условий, которыми обусловлен ответ."

Понятно, что на эл. плите можно картофан зажарить, в отличии от МВ. Также и на механике можно завестись с толкача и буксировать кого надо.

Вообще, мечтаю о сиквенталке и подрулевых переключателях. По мне, это правильный "автомат" и самая лучшая альтернатива ручке.

Большинством секвенталок не удается как на механике удерживать только заданную передачу, к примеру только третью. Алгоритм этих функций, т.е. нажатий кнопок, лишь в ограничении повышаюших передач. К примеру ставлю на 3-ку, это означает, что коробка будет ехать с первой по третью передачу. Ставлю 2 - только на первой и второй .....Т.е. когда необходимо для коробки переключиться на первую (при торможении и остановке), она перещелкнет не спрося водителя, да и не требуя от него каких-либо действий.
Конечно можно установить "только 1я передача" - рычаг автомата на L.
"только 2я передача" - автомат на 2-ке и включен "зимний" режим (трогание со второй прдчи)
Все остальные варианты уже идут вкупе с несколькими передачами.

[miha]

Сообщение от groman

Понятно, что на эл. плите можно картофан зажарить, в отличии от МВ. .

Тебе ник надо- Гурман

[Vic]

Сообщение от groman

Большинством секвенталок не удается как на механике удерживать только заданную передачу, к примеру только третью. Алгоритм этих функций, т.е. нажатий кнопок, лишь в ограничении повышаюших передач.

Видимо мы говорим о чем-то разном. Это функции автоматической коробки, а не сиквенталки.
Под сиквенталкой я имел ввиду коробку, которая позволяет без выжимания сцепления ногой РУКАМИ переключать (повышать или понижать) передачи, но сама не переключается никогда... и даже не думает, надо ли ей переключаться. По сути дела это ручная коробка, но сцепление для переключения выжимается не ногой, а автоматом. Педаль сцепления, кстати, порой оставляют, только используют не для переключения передач.
Некоторые автоматические коробки также позволяют ручное переключение передач (стептроник или как там его), но это не одно и тоже, хотя внешне похоже.

[miha]

ты говоришь о роботе, прикольно и необычно. так же есть автоматич режим и ручной.

[ALeX.nnov]

автомат + большой мотор

[MAN]

Если автомат, то соответственно большой мотор. А где большой мотор там большой расход. ИМХО автомат начинается от двигла 2л. Если двигун меньше - нечего думать выбор ручка!

[Piwis]

есть такое ощущение, что alex.nnov когла говорил большой мотор, имел в виду вовсе не 2 литра

[groman]

С чего такие измышлени? Аргументируйте пож-ста.
У меня королла 1,5литра, адаптивный автомат, вес 1050кг против 105лосей, т.е. 1 лошадь везёт ровно 10кг веса. Пользу её уже пятый год и заверяю - ниразу не испытывал недостатка тяги, толчков и вообще каких-либо неудобств и недостатков.
А вообще к примеру в Понемонии есть машины от 0,6 литра с автоматами и кондиционерами и ничего, со своей задачей они справляются.

[miha]

имею новый лансер 1,6 ат ездил и на механике кроме рвотного рефлекса ни какой разницы. народ современный автомат не сравнивайте даже с трех годовалым а про девяностые вообще речи нет

[Adrenalin]

Ездил и на современных и на древних автоматах. Ответ все тот же, что и 5 лет назад - до двух литров "ручка"

[kai]

Сообщение от groman

У меня королла 1,5литра, адаптивный автомат, вес 1050кг против 105лосей, т.е. 1 лошадь везёт ровно 10кг веса. Пользу её уже пятый год и заверяю - ниразу не испытывал недостатка тяги, толчков и вообще каких-либо неудобств и недостатков.

Искренне завидую. В таком случае на машине, скажем, вдвое более энерговооруженной и правда ехать не стоит - грозит крушением идеалов.

[Dumbass]

Все сразу не осилил Но тем не менее отвечу, извините, ежли на баяне поиграю, но выбрал ручку вот почему:
Едешь ты по трассе, хочешь обогнать кого-нить, а этот кто-нить тебя не пускает..., хм вот казус, едешь ты по встречке и деться вроде бы некуда единственный выход рвануть резко и обойти мудака, следовательно врубаем 4 передачу и спаспем жизнь.
Есть наверно и другие причины, но вот сразу вспомнил только эту, судил только по своему скудному моторчику 1,5 85лс. Наверно и правда, если ты едешь на каком-нить 4л танке с автоматом, то на все пох

[miha]

ну тоже самое на автомате пошол на обгон включил передачу пониже я так и делаю и не жду когда он сам переключится.
Вот график переключения передач в верх и в низ. Посмотри внимательно и половина вопросов отпадет о переключении. Тот район где штрих происходит адаптивное переключение.

[Dumbass]

Спасибо, не очень правда графики понял, но ты меня почти переубедил

[Jag Mort]

Сообщение от Dumbass

Едешь ты по трассе, хочешь обогнать кого-нить, а этот кто-нить тебя не пускает..., хм вот казус, едешь ты по встречке и деться вроде бы некуда единственный выход рвануть резко и обойти мудака, следовательно врубаем 4 передачу и спаспем жизнь.

ужас какой!
обгонять на 5-ой, да ещё и 4-ую подтыкать, типа чтоб ускориться...
включаешь третью и спокойно обгоняешь без "резких рывков" и с постоянным ускорением

[stesha]

я уже готов купит с АКПП. пробок стало больше. Но коробка должна быть более менее отзывчивая. Один знакомый рассказывал как у него на А8 работал автомат. Говорит десять раз перекрестишься пока она на пониженную сообразит переключить. А вот у друга на скайлайне мне очень понравился автомат. Работает очень живенько. Так что мне кажется стоит проехаться на тест драйве, чтобы решить, нужен такой автомат или нет. И если нужен то смело брать )))

[buch]

Сообщение от stesha

Один знакомый рассказывал как у него на А8 работал автомат. Говорит десять раз перекрестишься пока она на пониженную сообразит переключить.

Это про Ауди А8? Да не поверю! Там движка хватает настолько, что тебе пофиг какая передача там воткнута! Уж поверте, я уж накатался! (Ну конечно при условии что движка там нормальная, 4,2 скажем...)

[stesha]

Я к сожалению не ездил сам. Это мне рассказывал знакомый. У них как раз 4,2 литра. Может с коробкой было что.

[buch]

Сообщение от stesha

Я к сожалению не ездил сам. Это мне рассказывал знакомый. У них как раз 4,2 литра. Может с коробкой было что.

4.2? Ну тогда точно не поверю! У меня был олроуд прошлый 4.2. Там пофиг какая передача, жми газ и ты как пуля ускоришься! Автомат там пятиступенчатый, не сказать что бы тугодум. Пусть смотрит машину...

[stesha]

У него сейчас мурана с вариаторм. Теперь ни на что не жалеуется ))))

[buch]

"Европейка"? Если америкоз, то там вариатор перегревается на раз! Я ездил в Муране... Очень обычно, но я бы не сказал, что "айс"... Уж с 8-кой от Ауди бы я точно не сравнил...

[stesha]

Ну вот он сравнил. Я на а8 на любой бы поездил )))

[Jag Mort]

наверное на А8 автомат хуже, чем на А6 в 45 кузове.
ну и двигатель до кучи меньше

имхо, машина у знакомого просто сломана