В продолжении холивара про обгоняльщика и училку

[BAR]

Не только у нас обсуждают тему:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=220736
http://forums.drom.ru/law/t1151097522.html

Как всегда на бмвклубе куда более адекватный народ, большинство там из мск все-таки. В мск культура вождения выше, что и отражается в результатах опроса. А в регионах все готовы переубивать друг друга Грустно. Интересно какие были бы результаты на европейских автофорумах.

[paganel]

Сообщение от BAR

Интересно какие были бы результаты на европейских автофорумах.

в Европе на обочину съезжают не для того, чтоб обогнать, а для того, чтоб пропустить более быстрое ТС

[FreeRider]

Сейчас тебя запинают "тошноты", которые едут по ПДД и никого пропускать не намерены.

[paganel]

а нас рать.

[koyot]

Эээ! Ну чо за плагиат? Тык.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ни разу такого не видел.
До ограничения тамошних скоростей 90-110 км/ч может разогнаться почти любое ТС, а быстрее там не едут - боятся.

[кум]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ни разу такого не видел.

а у нас видел? нет? тогда одевай шлемаг и фигач от Тулы до Белгорода по "Крыму". потом расскажешь про "дебилов" - всех тех, что едут 90 исключительно по обочине, освободив ряд для "отморозков", типа меня.

[Крыглоупек Грамцианский]

1. В Европе.
2. Там вроде 4 полосы? Вам что, уже не хватает?
3. 90 по обочине - это круто, не поеду, моё авто не приспособлено.

[кум]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Там вроде 4 полосы? Вам что, уже не хватает?

где? от Тулы и до Белгорода? ага, десять...

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

90 по обочине - это круто

там обочина такая, что вполне подходит под определение полосы для движения - и по ширине, и по качеству асфальтового покрытия.
кстати, я не совсем корректно выразился. надо было так: колонна "дебилов" и колонна "отморозков". съезди, чё ты?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не улавливаю, в чём ты пытаешься меня уличить.

[paganel]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ни разу такого не видел.

речь не об автобанах и прочих магистралях, а о небольших дорогах в 2 полноценных полосы и 2 обочины. по таким ездил в польше и франции. везде пропускают. что до ограничения, то не очень-то и боятся ехать больше 130 )) во франции неоднократно ехал в потоке 150-160

[Visual]

Сообщение от BAR

Не только у нас обсуждают тему

Но активнее всех, похоже, наш форум

[DY_]

Да очень интересно что в европе. Но судить можно будет только после того, как начнешь там так ездить. Думаю это будет недолго -сразу же настучат куда следует. Там бывает, наказывают.

ЗЫ
Ситуация в Германии на ЧМ по футболу 2006:
- дорога в несколько рядов, правый ряд поворачивает направо под стрелку через пару светофоров (ну представим как на пл. сенной) и соответственно начало очереди благополучно пропустили. Дык что просто взяли и пустили? Нет, обсигналились, все друг к дружке прижимались, стоять пришлось, пока кто-то не соблаговолил впустить.

- За рассейский обгон справа на трассе увязался обычный мотоциклист и давай жестами показывать что типа сфоткал вас, сейчас настучу. Отстал после аналогичных жестов. Цирк да и только

[Alica]

он не более адекватный он просто так же быстро гоняет.

Я думаю на сайте какого-нибудь гетз клуба все бы поддержали, но водители БМВ прекрасно понимают, как тяжело тащиться с маленькой скоростью в длинной колонне, тем более там был участок приличный, он обогнал и спокойно мог вернуться в свой ряд. Из-за таких баранов и случаются ДТП. Сам всегда пускаю всех, надеюсь что в экстенной ситуации не наткнусь на такого барана.

вот выдержка с того форума.

Гонщик гонщика как говорится всегда пропустит

[look]

По этому поводу у меня сомнения что в обществе с действительно существующей "культурой вождения", МСК я лично туда не отношу ни разу (э-хе-хе-хе, а есть ли оно подобное общество), такие вопросы\опросы даже и не возникают.

Клинический дебилизм обеих участвующих в описанной ситуации сторон настолько, на мой взгляд, очевиден что даже и обсуждать нечего.

И вообще, имхо, лучше всего Иван про это сказал

[AlexVK]

Пасиб за эту ссылку, а то в ту тему уже и лезть то неохота, а там оказывается такие бриллиантики попадаются

[SVV]

по любом респект бмв клубу

[Van Izem]

по-моему, в последнее время ты начал несколько отрываться от реальности
ты что, всерьёз думаешь, что половина проголосовавших в теме сознательно пойдет на убийство?

[FreeRider]

Ты посты Meteor'ы почитай

[Van Izem]

да я их давно читаю
и Метеору давно знаю - мы вместе с ним в гараже машины чинили
Трудно себе представить более дружелюбного, отзывчивого и доброго человека.
Если ты попадёшь в трудную ситуацию - он может оказаться первым, кто придет к тебе на помощь.
Я готов скорее поверить в то, что он своими действиями спасет чью-то жизнь, чем поверить в то, что загубит.
Хотя, если его как следует обидеть (но нужно ОЧЕНЬ постараться), то может и ударить сильно (возможен вылет за пределы проезжей части!) (и не обязательно он при этом ударе будет за рулём автомобиля )

[FreeRider]

А если просто прочитать, то получается совсем наоборот.

[BAR]

вот ответ отзывчивого метеоры из той темы

Сообщение от Meteora

Зависит от того, был контакт с моим ТС или нет. Если контакта не было, то место ДТП я уже проехал, оно меня не касается. Что я, буду разворачиваться и обратно полкилометра чесать, чтобы дебила из кювета доставать? Сзади едущих хватит.

[FreeRider]

Да, я как раз его и имел в виду.

[PheniX]

Ты его плохо знаешь. Этот человек в беде не оставит. Никогда.
Его пост, видимо, для того, чтобы поставить логическое ударение именно на этом месте сложившейся неприятной дорожной ситуации.

[BAR]

тем не менее, слов из песни не выкинешь

[Van Izem]

зря ты так на слова акцентируешься.
по делам судить надёжнее.

[Adrenalin]

Сообщение от Van Izem

зря ты так на слова акцентируешься.
по делам судить надёжнее.

Вань, прости конечно, но в интернете есть только слова, кто или что скрыто за ником их написавшим чаще всего не интересно.

[Van Izem]

понимаю. но всё, попробуйте включить свой логический блок и подумать
Hunter ниже верный выводы делает только на основании текста.
и я с ним в данном случае согласен.
тот, кто "экономит" своё время за счёт других, гоняя по встречке, обочине и пр. - тот менее склонен к альтруизму и помощи другим людям, нежли честно стоящие в очередях ( читай - пробках).

[SVV]

Сообщение от Van Izem

Трудно себе представить более дружелюбного, отзывчивого и доброго человека.
Если ты попадёшь в трудную ситуацию - он может оказаться первым, кто придет к тебе на помощь.

может это так,я даже готов поверить, что это именно так,
но там написанные слова отнюдь не доброго и отзывчивого человека

[Lucy]

Сообщение от SVV

может это так,я даже готов поверить, что это именно так,
но там написанные слова отнюдь не доброго и отзывчивого человека

Скажем так, можно предположить что я буду делать, но это не значит что в той или иной ситуации я буду делать именно так, как предполагала.
Метеору знаю давно. Злой он и память у него хорошая.
Только более отзывчивого, безотказного, бескорыстного, сочувствующего человека я еще не встречала.

[Hunter]

Мне сложно судить, ибо лично человека не знаю.
Но, исходя из того прочитанного что написал Meteora ( ну и того, что пишут о нем), могу с уверенностью предположить что:
- вероятность того что Meteora остановится дабы помочь бедолаге по неизвестным причинам попавшему на обочину выше чем вероятность того что этому бедолаге станет помогать тот, кто привык обгонять и выжимать...

[JW]

у половины из присутствующих здесь слова такие бывают - что как -то не очень верится в адекватность персонажей иногда.
и что?...

не зная полной картины характера человека, судить о нем - как-то уж слишком смело, не кажется?

Вы, мож, и по включенным фарам о наличии бензина в баке судите?

[BAR]

я наверно марсианин, но привык, что словами не разбрасываются и отвечают за них. и спрашивать привык за слова и обещания. сказать и не сделать - тоже поступок, а по ним, как многие говорят, и судят.

[JW]

ты, наверное, марсианин...
за "пацанскими" разговорами не по адресу обратился

тебя лично не знаю - поэтому на личности не перехожу. в отличие...
Метеору знаю - и знаю, что он сделал для меня и для многих других. И только с этого момента считаю возможным начинать судить и делать выводы о нем.
по возможности разговор далее прошу не продолжать - тема слишком тяжелая от бесполезных буковок

[BAR]

какие же это тебе пацанские разговоры?
PS лови плюсик в репутацию, а то ты минусы мне ставишь, может это тебя порадует и ты не будешь фигней заниматься

[JW]

Сообщение от BAR

ты не будешь фигней заниматься

взаимное пожелание.

по-моему Андрей все по-русски объяснил на уровне первого класса общеобразовательной школы. Если после этого предмет разговора все также остается недоступен для понимания, то это:
1. намеренная провокация для раздутия флейма(и тогда очевидно, кто занимается чем в данной теме)
2. извините, отставание в развитии - это лечиться должно было давно.

надеюсь, что ни тем, ни другим ты не страдаешь

[sprite]

Сообщение от JW

ты, наверное, марсианин...
за "пацанскими" разговорами не по адресу обратился

тебя лично не знаю - поэтому на личности не перехожу. в отличие...

ню ню

[SVV]

в общем-то я привык, что у людей слова не расходятся с делом, в противном случае есть вполне определенные термины для подобного поведения и людей
зы ничего личного...

[Duke Solo]

Сообщение от BAR

Как всегда на бмвклубе куда более адекватный народ, большинство там из мск все-таки

[JW]

красиво

[sprite]

думаю ща обосрут и Мск и БМВ))))))))

[Van Izem]

да зачем? бмв-клуб - далеко не самый многочисленный, да и всю культуру вождения мск по одному клубу никто не станет замерять

[sprite]

Сообщение от Van Izem

да зачем?

а тут все просто
если БМВ нет то оно говно


P/S БМВ говно

[Valex]

Культура воэжения в МСК, хм... Как человек, которого "культурные" московские водители неоднократно пытались давить и на нерегулируемых и на регулируемых пешезодных переходах (на мой зеленый), скажу, что культуры вождения в МСК нет.

[sprite]

все познается в сравнении...
тем более говорится что она выше
ее как бы нет ,но она выше чем в НН

[koyot]

По своей практике скажу, что выезд с прилегающих и перестроения в Москве действительно походят (как правило) легче, чем в Нижнем. Но наглецов там тоже более, чем достаточно...

[Jag Mort]

наглец -- это я, когда на Садовом через 5 рядов направо поворачивал
(ну впадлу мне ещё один круг по нему делать)
и что характерно, ни один водила мне не просигналил, тупо притормозили, вот уроды!

[Andrezzz]

Да ты и на Лядова как-то поперек всем перестраивался

[koyot]

[Jag Mort]

но на Лядова мне упорно сигналили

[paganel]

тычона, нипонл?
на садовом - уроды, на лядова - пральные пасаны, уважающие ПДД.

[ГЕОГРАФ]

Сообщение от Jag Mort

но на Лядова мне упорно сигналили

Так может это просто тебе ХАБУ передавали?!

[Jag Mort]

не, как ХАБУ передают я знаю
Paganel

[Voyager]

Сообщение от Jag Mort

не, как ХАБУ передают я знаю

Главное - не узнать, как отнимают

[Valex]

Сообщение от sprite

все познается в сравнении...
тем более говорится что она выше
ее как бы нет ,но она выше чем в НН

Я приводил пример с пропусканием пешеходов. В ответ про перестроения... Так вот, на счет пропускания по личному опыту в НН редко кто не уступит, если человек вышел на переход, а не жмется на тротуарчике.

[Jag Mort]

Сообщение от Valex

по личному опыту в НН редко кто не уступит

Рокоссовского перейди в одиночку, там останавливаются, если суммарная масса пешеходов на дороге не меньше половины массы авто

[sprite]

по-моему опыту с пешеходами в Мск также лучше ситуация, это раз
ты писал про культуру это два
а пеш частный случай..
ты про культуру я про культуру. чо не так?

[elvin]

Сообщение от sprite

ты про культуру я про культуру. чо не так?

слово "чо" - говорить не культурно. чему вас в москве ваще учат!

ЖдщдЖ

[Jag Mort]

Сообщение от elvin

не культурно

ага, некультурно

[sprite]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...88&postcount=4

[elvin]

у меня подпись соответствующая мне можно

[Ev]

Сообщение от Valex

...культуры вождения в МСК нет.

Хм... я достаточно регулярно езжу в Мск на своей машине. Маршруты перемещения в столице самые разнообразные, от поездок в самый центр до окраин города. Честно скажу, мне легче там, чем в Нижнем. Нужно лишь чуть побыстрее соображать ибо машин в разы больше. Даже к достаточно резким маневрам люди относятся терпимее, чем в НН.

PS
Мнение свое никому не навязываю. Оно сложилось за год поездок.

[Hunter]

Регулярно ездил в Москву в 90х. Привыкнув к тамошнему хаосу дорогу от въезда в НН до гаража приходилось держать себя в руках чтобы не выглядеть московским уродом.
Запомнился случай, произошедший где-то в 98 или 99. Стоял в пробке, а на квартал впереди меня пыталась выехать с поворотом налево 03 с мигалкой. Она выехала когда я встал чтобы её пропустить. А меня обибикали

Сейчас в центр Мск почти не езжу, все больше по объезной "бетонке". Насколько изменилась культура московских водителей судить не берусь, однако учитывая рост столицы за счет приезжих — не благодаря ли им увеличилась культура?

[Max]

В Москве спокойно пересекаю дороги по нерегулируемым переходам с понедельника каждый день не по разу. Меня пропускают.

[Resistr]

Сообщение от BAR

Как всегда на бмвклубе куда более адекватный народ, большинство там из мск все-таки.

Да..а вот если б существовал Инфинити-клуп или, допустим Лексус-клуб, так там наверняка все б были сплошь адекватны. Однозначно признали б бараном непускальщика, и пострадавшим- пацаненка на встречке.
Да, и еще. А что в твоем понятии "адекватность"? То, что убирается в рамки твоей личной жизненной позиции? Тогда это крайне субъективно, не находишь?

[BAR]

про лексус и инфинити ноу комментс, может действительно зависть имеет место быть?
адекватность в этой истории в моем понимании: не делать из простой ситуации - опасную, бессмысленно рисковать, не пуская человека в ряд.
можно сколь угодно долго мусолить какой он нехороший, что выехал за сплошную, но это уже случилось. и так уж сложилось что в развитии дальнейших действий участвуете Вы, так если Вы одекватны (независимо от вашего авто), зачем создавать проблемы обгоняльщику?

[koyot]

Ну правильно, пусть это случится с каждым вторым, ведь пускают, чо париться-то?!

[BAR]

ты переживаешь, что если все будут пускать вот таких обгоняльщиков - то остальные последуют нехорошему примеру и тоже будут обгонять через сплошную, а ты на своей старушке не сможешь?

[Resistr]

Сообщение от BAR

остальные последуют нехорошему примеру и тоже будут обгонять через сплошную, а ты на своей старушке не сможешь?

Думаю, что левый поворот руля и легкое нажатие па педалю газа выдержит даже старый Гольф, а вот захочет ли его голова отдать команду на эти действия?

[koyot]

Ты правда веришь, что старушка весом в 900 кил и 140 лошадками не убежит вперед? Ла, шучу, у меня конкретно всего 70, я не тороплюсь. Хотя иногда хочется KR или PG поставить. Как раз на такие случаи.

[Andrey]

Твоя же логика в другой ситуации:
Если к Вам подошли и плюнули в лицо - не стоит бить морду этому человеку в ответ! Плевок уже случился, так зачем создавать проблемы плюнувшему (он ведь не по злобе, а зуб у него болит просто, а тут Ваш морда попалась...)?

Я правильно понял ход мыслей?

[egold]

и это пишет человек, выдающий "аналитические расклады" на пол-экрана...мммда.

[JW]

угу, причем параллель провел четкую и ясную. Вас что, видимо, скривило от отражения, пусть даже доведенного до гротеска, да? )

[SVV]

ты расцениваешь выезд кого-то на встречку как плевок в твою сторну... сочуствую

[BAR]

Сообщение от Andrey

Я правильно понял ход мыслей?

ничерта ты не понял. по моему ситуация достаточна проста.
вот тебе мои примеры:
зачем уступать место бабушке в автобусе, все равно она умрет скоро, а если постоит в давке может еще быстрей скопытится
=
зачем уступать место обгоняльщику, все равно он доездеется, а если сейчас не пущу, может еще и камаз закатает
так вот это сравнение на столько же неприменимо к разговору про обгоняльщиков, сколько и твое сравнение с плевками

[koyot]

Да неправильно ты понимаешь... Дело не в том, что "пусть найдет свой камаз, сволочь", а в принебрежении элементарными правилами вежливости. Давай другой пример. Вот стоишь ты в а-а-агромной очереди. И ты половину ты выстоял, вежливо пропуская вперед себя человека за человеком. А вдруг они торопятся больше, чем ты? А они все прибывают и прибывают. И слева встраиваются, и справа (эти еще и плюются). И так изо дня в день. До каких пор ты будешь готов это терпеть и в какой момент ты возмутишься и откажешься их пропускать? Или ты не считаешь такое поведение по отношению к себе хамством? Или, более того, просто не стоишь в очередях, а лезешь вперед всех. Из других очередей, которые слева и справа?

Ничего личного, просто как пример.

[Jag Mort]

вот едешь ты по трассе 80, а тебя сволочи на 90 обгоняют, вперёд в очереди лезут, ага...

[koyot]

Во-первых я по трассе 80 не езжу, во-вторых мне как-то не впадлу подвинуться, если меня кто-то догоняет. Причем тут это?

[BAR]

а причем здесь твоя очередь, ваще мимо кассы

[koyot]

Отвечай лучше на пример ниже и не передергивай!

[BAR]

не могу твой пример применить к ситуации никак.
обгоняльщик вклинился в мою колону, пропустил встречку и уехал дальше себе. я от этого ничо не потерял: ни время, ни место. причем здесь очередь?

[Jag Mort]

Сообщение от BAR

и уехал дальше себе

или вообще срыгнул налево в следующий поворот

[koyot]

Тогда, возможно, мы говорим про разные ситуации. Давай подойдем с другой стороны. Ты едешь в долине смерти. Это место, думаю, знают все. Зимой. Скользко. Держишь, соотвтетсвенно, дистанцию до машины впереди. Слева, в промежутке между встречными машинами, тебя нагоняет попутная машина, идущая с большей скоростью, чем ты. Понимая, что дальше она не проскочит и видя место перед тобой она запрыгивает в твою выдержанную зону безопасности и начинает оттормаживаться. Ибо скорость выше и ее надо уровнять с тобой и машиной впереди. Все, вроде нормально? Нормально. А теперь едем дальше. Что мы получили?

1) Твое жизненное пространство снизилось. На скорости, скажем, 90, у тебя осталось десять метров до багажника встроившейся машины. Что явно маловато для экстренного торможения по любой дороге. Даже не беря в расчет погодные условия.

2) Резко сбрасывая скорость на скользкой зимней дороге вклинившийся рискует (даже при наличии опыта) заблокировать колеса. Что вызовет проблемы у тебя, поскольку жизненое пространство перед тобой маловато...

3) Ты будешь вынужден тоже сбрасывать скорость. Возможно достаточно резко, взависимости от поведения появившейся перед тобой машины. Что тоже увеличивает риск. Да и сзади у тебя на хвосте в нескольких метрах еще одна машина висит (это красный усатый ярис ).

4) В результате ты таки сбрасываешь скорость и восстанавливаешь нормальную дистанцию до идущей впереди машины. Она вылезает в разрыв и выстреливат дальше. Дистанция увеличивается еще.

5) Тебя догоняет еще три машины. Две, видя столько места, тут же туда залезают. А третья втискивается вообще впритык (сзади тебя усатый ярис!). Goto 2. Ты занимаешься тем, что постоянно подстаиваешься под тех, у кого "жена рожает". И их - много.

Оно как, нормально выглядит? Тебе нравится так ездить? Или, опять же, ехать с общем потоке - западло и надо повышивать между встречкой и своим потоком?

[paganel]

да без проблем, Костя.
в итоге приедешь домой на 3 минуты позднее, зато с нерастревоженной нервной системой.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
езжу и в общем потоке, и обгоняю - в зависимости от обстоятельств. не вижу ровным счетом никакого криминала. надо пустить - пущу. надо самому поехать - поеду

[koyot]

Да я-то как раз и не дергаюсь. Но не понимаю этих людей.

[JW]

Кость, Ex auribus cognoscitur asinus ... ))

[сараевод]

ошибка: на три минуты, но с растрепанной нервной системой, злой и уставший. Не будь вклинивальщиков- все бы ехали и ехали. Спокойно, тихо-мирно и приехали домой на три минуты раньше. Не уставшие, не нервные.

[paganel]

Сообщение от сараевод

ошибка: на три минуты, но с растрепанной нервной системой, злой и уставший. Не будь вклинивальщиков- все бы ехали и ехали. Спокойно, тихо-мирно и приехали домой на три минуты раньше. Не уставшие, не нервные.

у меня нет комплексов. если кто-то обогнал меня и "вклинился" передо мной, включив поворотник, убедившись, что я понял его маневр и т.п. - меня нисколько это не задевает. нас рать.
так что учиться (и, возможно, даже лечиться) нужно самому.

[koyot]

Сообщение от paganel

у меня нет комплексов. если кто-то обогнал меня и "вклинился" передо мной, включив поворотник, убедившись, что я понял его маневр и т.п. - меня нисколько это не задевает. нас рать.

Ключевую часть фразы выделил.

[paganel]

в 99% случаев так и происходит. и это нормально.

[сараевод]

ты не в России, что ли, живешь... не видел никогда сотни едущих по обочине, сотни-по встречняку, а ты стоишь, потому что кто-то такой же добрый, как ты, пускает впереди себя штук писят машин...
Что касается одного-двух, чтобы не регулярно,- нет проблем, меня это абсолютно не напрягает. Особенно когда видно, что человек вежливо просится в ряд.

[paganel]

Сообщение от сараевод

.. не видел никогда сотни едущих по обочине, сотни-по встречняку...?

не знаю. не помню. может, не обращал внимания?

[BAR]

1. а тебе не кажется что с такой ездой ты всем мешаешь? меня почему-то никто не нагоняет бесконца летчики-залетчики мне редкл встречаются: пускаю их без проблем.
2. если ты не можешь двигаться со скоростью потока, который постоянно тебя нагоняет, это твои проблемы. Если не можешь ни ехать в потоке, ни быть адекватным, позволяя себя обгонять, тогда остается только автобус, такси. Но мешать обгонам из-за того что я сам так ехать не могу - глупость полнейшая.

[koyot]

Сообщение от BAR

1. а тебе не кажется что с такой ездой ты всем мешаешь? меня почему-то никто не нагоняет бесконца летчики-залетчики мне редкл встречаются: пускаю их без проблем.

Нет, не кажется. Наверное ты нечасто бываешь зимой в долине смерти. Идет равномерный поток (кстати под знаком "обгон запрещен") и регулярно выпрыгивает кто-то, кому жалко лишних 5-10 минут дороги. Ужас какой, правда?

По пункту два смотри чуть выше в этом же сообщении. Я ехать могу и еду. В потоке. И не нарушая. По мере возможности. И беспокоясь о собственной безопасности. В чем моя проблема?

Честно говоря не увидел в ответе ничего интересного. Только советы, построенные на полном непонимании ситуации...

[BAR]

ничо-ничо, я тебя вообще изначально про очередь спрашивал, а ты мне про долину смерти зарядил... пусть впрыгивают - ты то чо потереяшь, 1-3-5 мин? ну хочешь не теряй их, поиграй в училку, ставя в опасность себя и окружающих, только оно тебе надо, стоят эти несколько минут того?

[koyot]

Я тебе отписал уже - я готов допустить, что мы говорим о разных ситуациях. И привел другой пример. Кстати так и не получил ответа, как тебе бы такая ситуация понравилась. В обоих случаях. Ну вот скажи, почему так трудно двигаться с основным потоком, без этих выскакиваний? Ведь сколько народу именно на таких обгонах бьются. Зачем все это? Выигрыш-то смешной.

[BAR]

меня нисколько не напрягает такая ситуация. спокойно еду в колоне, когда обгон запрещен. обгоняют в таких ситуациях не часто, пускаю и даю проехать.
по трассе обгоняю много и постоянно, там где разрешено.

[koyot]

А откуда тогда одобрение тех, кто обгоняет в нарушение ПДД?

[BAR]

а где ты разглядел одобрение обгоняльщиков?
я доказываю лишь, что им не надо мешать, пожимаясь к впереди идущей машине, тем самым закрывая корман. так для меня безопаснее и всего то.
и резко против учителей, которые пытаются проучить обгоняльщиков, т.к. то что делают училки крайне не безопасно и бестолково.

[koyot]

Предложи другие варианты? Действенные?

[Jag Mort]

не надо зацикливаться на обучении.
надо спокойно ехать из точки А в точку Б.

[koyot]

Это пообщрение хамства. Другие предложения?

[Jag Mort]

Сообщение от koyot

Это пообщрение хамства

не согласен.
дорога уже достаточна опасна, чтобы ещё провоцировать ДТП.

а ещё я люблю мультик про крошку енота

[koyot]

Любить крошку енота - никто не мешает. Но вот сам подумай. Даже если не пустить обгоняльщика разок-другой (я не имею в виду загнать под камаз, а просто немного подождать с пропусканием, что бы понервничал малость), то он задумается (с определенной долей вероятности, разумеется) и, возможно, больше не полезет. Или просто будет более аккуратен. Что, опять же, возможно в недалеком будущем спасет ему жизнь. И еще кому-то. Это так плохо?

Привожу абсолютно реальный пример. Ехал как-то со мной в направлении Сергача один такой хлопец. Он постоянно метался, обгонял с нереальным риском одну-две машины, буквально выпрыгивал из-под встречки и вообще яростно продвигался вперед. Самое смешное, что я обгонял его на участе от Шавы (!!!) до княгиниской объездной раз пять, как минимум. Ни разу ничем не рискнув, обгоняя только там, где это разрешено и ни разу не превысив 110 кмч. Более того, я этому дурню три (!!!) раза тупо спасал шкуру дико моргая ему вслед, когда он, притершись впритык в жопе дальнобоя, порывался резко выскакивать на обгон прямо под колеса встречному, которого он не видел. Ну вот что с ним делать? Ведь и сам убется и еще кого-нибудь за собой утащит...

Я это к тому, что в большинстве случаев эти короткие обгоны по одной-двум машиназ зараз, да еще и с серьезным риском, просто неоправданы. Может стоит задуматься и попытаться хоть как-то людям мозги вправить? Даже не с точки зрения собственного недовольства, а хотя бы для того, что бы спасти в результате от них еще кого-то, в кого он рискует прискакать.

[Jag Mort]

Сообщение от koyot

Даже если не пустить обгоняльщика разок-другой (я не имею в виду загнать под камаз, а просто немного подождать с пропусканием, что бы понервничал малость), то он задумается (с определенной долей вероятности, разумеется) и, возможно, больше не полезет.

неа, ему пох на твои потуги.
в следующий раз он просто не будет включать поворотник, чтобы ты не был готов к "обороне", и перестраиваться будет грубее, только и всего.

[koyot]

Или убьется.

[SVV]

это нормальное поведение
зы можешь позвонить в гаи

[koyot]

Это не нормальное поведение. Поскольку когда действия органов, которе должны контролировать исполнение законов неэффективны, через некоторое время начинается самосуд. И других вариантов нет. Как думаешь, какова вероятность какойто реакции со стороны наших гайцов?

Но еще раз повтроюсь: предложите эффективное средство воздействия и я буду им пользоваться. Пока я ни одного предложения не увидел. И, сдается мне, не увижу. Трепаться каждый может, а вот что-то дельное предложить...

[SVV]

ты мне намопинаешь дон кихота и ветрянные мельницы

зы не пойму, зачем выдумывать себе проблему когда ее нет?

[koyot]

Ты альтернативу предложи, а не зубы заговаривай. Только действенную.

[SVV]

альтернатив нет - кроме ментов никто их работу выполнять не должен
если тебе не нравится как они ее выполняют, попробуй что-то поменять в их работе, можешь писать жалобы, стучать на тех кто нарушает правила, можешь сам пойти в мусора
но все остальное самосуд, он может быть череват тяжелыми последствиями для того кто взвалил на себя роль судьи, ибо одно дело пальнуть в непонравившегося уепка (учителя) на дороге (а потом оправдать это необходимой обороной), а другое дело в гаишнека в форме (которого защищает гос-во)

[paganel]

Сообщение от koyot

Это не нормальное поведение.

йопт. можно бороться с неграмотностью минусами в репу, можно бороться с мусором во дворе порицанием мусорящих и уборкой, можно.. привести еще сотню примеров активной и ПРАВИЛЬНОЙ гражданской позиции.
но дорога - это НЕ ТО МЕСТО, где нужна подобная активность.
в первую очередь, ты управляешь техническим средством повышенной опасности.
и не случайно п. 1.5 в ПДД написан гораздо раньше, чем многие прочие.

[JW]

Сообщение от paganel

в первую очередь, ты управляешь техническим средством повышенной опасности.

желаю всем, в том числе и себе, об этом помнить.

А то очень многие об этом говорят, но не многие понимают и принимают это с необходимой ответсвенностью.

[Jag Mort]

Сообщение от JW

желаю всем, в том числе и себе, об этом помнить

ты думаешь, что ВСЕ осуждающие учителей -- это как раз те, кто едет по встречке через сплошную в закрытом повороте?

[FreeRider]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Jag Mort.

[paganel]

Сообщение от Jag Mort

ты думаешь, что ВСЕ осуждающие учителей -- это как раз те, кто едет по встречке через сплошную в закрытом повороте?

нет. это она намекает.
и, кстати говоря, имеет видимые основания ))

[Max]

Сравнение движения на дороге с очередью в кассу неправильное. Движение по дороге можно сравнивать с ситуацией в магазине, когда ты положил в тележку последнюю покупку и неторопливо отправился в кассу, но по дороге к ней кто-то очень сильно торопящийся тебя обогнал, при этом ты в очереди еще не стоишь, а обогнавший тебя встал в нее вперед тебя ибо оказался там раньше.

[Mazdovod]

А если продолжить тему про очередь в кассу в супермаркете. Подходит чел - пустите меня мне только 1 бут. пива пробить - пускаем, подходит второй - мне только сигарет купить. На котором по счету закончится терпение, учитывая то, что подходить могут и к другим стоящим в очереди перед вами?

[Andrey]

Исходная сралка уже стала абсолютным рекордсменом по числу постов, обойдя предыдщего лидера, утихшего пару месяцев назад под заголовком "Про встречку в лоб за городом..." Учитывая, данный топик-сиквел - уже уверенно ушла в отрыв .

К тому же у меня сегодня мало времени. Потому без метафор .

Поясню, почему я "каждый раз хочу поиграть в доктора". ОЧЕНЬ часто, подчеркиваю ОЧЕНЬ!!! часто я вижу таких "обгоняльщиков", которые едут по принципу "обгоняю до встречного и впихиваюсь". Уже не раз и не два я наблюдал как дело доходило до контакта машин зеркалами. И не потому, что "тошнот" принципиально не пускал обгоняльщика!

Просто очень многие водители (да, реальные "тошноты", которые меня самого нередко раздражают) едут "в колонне"! То есть он видит впереди идущую машину, иногда смотрит на встречку и ему абсолютно похрен, чего сзади! Да, он не очень прав так ездить, но такой водитель не нарушает ПДД никак! И потому винить его формально не в чем!

Так вот, шансы обгоняльщику нарваться на "истинного тошнота" существенно отличны от нуля! Уже дважды я видел, как дело доходит в похожих ситуациях до ДТП пусть и без тяжелых последствий, но!!! когда я видел это второй раз - пострадавшие были! Через 7 машин от "тошнота"! Ибо после контакта тошнот ударил в тормоза и поток "на ровном месте" весь "пошел в юз". Один не успел - приехал во впереди ехавший грузик! Да, он, наверное, не соблюдал дистанцию и сам дурак!

НО! (это ключевая точка!!!) Почему я на наших дорогах вынужден "вращать башкой на 360 градусов" даже в местах, где нет примыкающих, обгон запрещен и одна полоса? В конечном итоге наличие этих обгоняльщиков доставляет мне ПОСТОЯННЫЕ неудобства при вождении авто! Ибо из-за этих обгоняльщиков я каждый раз при повороте налево из крайнего левого положения, которое вообще доступно на дороге без нарушения ПДД боюсь получить удар в левый бок (и уже раза 4 это спасало меня от "низколетящего"), из-за таких обгоняльщиков я постоянно гляжу в зеркала при движении на всех однополосных участках и т.д. В конечном счете это меня утомляет чисто физически и напрягает морально!

Внимание вопрос: почему за чье-то "доехать быстрее" вынужден платить я? Просто потому, что они "классные пацаны" и наглее меня (точнее: "нацепили маски козлов" (с) Van Izem)? Я всё понимаю, но я более-менее дружу с математикой и на основе статистики на 200% уверен, что более 95% "низколетящих" на самом деле не имеют "критической стадии опаздывания" - им просто нравится так ездить! Но их стиль езды доставляет мне неудобства.

Кроме того, уже не раз и не два такие обгоняльщики создавали аварийные ситуации непосрдественно около меня (вклинивась перед или после меня в последний момент "на грани фола"). А если однажды он не рассчитает, влупится во встречного и зад его машины отлетит мне в дверь (с высокой долей вероятности - смертельный исход для меня)? Почему ЕГО РИСКИ ложатся и на меня? Я не хочу "ломиться" и "тошню в потоке", но кто-то решает, что меня можно подвергать опасности. А я НЕ ХОЧУ подвергаться опасности!

Ну и последнее: недавно мой хороший знакомый попал в аварию... Он спокойно ехал по мызинскому мосту, со встречки в него вылетела волга, оттормозиться он не успевал, попытался маневрировать (в пределах своей полосы!), удар о волгу смягчил, но ее занесло чуть больше, чем он думал, что занесет... и от удара его вынесло на встречку, где в него и влупился джип... У знакомого "машина под списание", жене теперь предстоит весьма некороткий курс лечения (позвоночник, слава богу не очень критично)... У джипа разбита вся правая сторона морды... Как Вы думаете - кто был признан виновным в ДТП и будет возмещать ВСЕМ ремонт? Не знаю что подумали Вы, но ГИБДД постановило, что во всем виновата Волга. Хотя с другой стороны - если б знакомый не маневрировал и тупо "бил мордой Волгу" - вероятнее всего он бы не вылетел на встречку (по его же оценке). Но Волга была первой, кто накосячил...

Так вот - в ЛЮБОМ развитии ситуации (пускают, не пускают и т.п.) виноват обгоняльщик! ВСЕГДА!!! Ибо ПДД:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:

• полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
  ....
• по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Что такое "создать помеху" надо расшифровывать?

А все "рассказы" про "а ПОТОМ уйдет дальше" - это оставьте себе для самооправдания своего хамства и подвергания риску других людей! Это обгоняльщики порождают проблему, которую потом почему-то вынуждены решать другие (как нравится обгоняльщикам или ка не нравится - но решать вынуждают! Других!).

Резюме: багажник у меня большой, нирванина влезает ажно 2 мешка... Но откровенное хамство и наплевательство на других людей нередко создают такое положение, что не успеваешь вкуривать нирванина... Когда пешком - я всегда готов в общем-то кому кгодно сказать "мужик, ты не прав!" в спокойной форме. И готов "ответить за базар". В авто "спокойной формы" "ты не прав" очень сложно придумать - тут "или со щитом, или на щите" и нет возможности добавить "Со всей учтивостью к Вам...."!

И потому... непустивший водитель ПРАВ! Ибо он прав по ПДД (он НЕ препятсутвует обгону! А "уступать перестраивающемуся в твоей ряд" - нет такой нормы в ПДД!), он прав "по жизни", ибо НЕ ОБЯЗАН (чиста "по жизни") решать проблемы других, он прав как "учитель", ибо если таких вот "быстрых" никогда не "ставить на место" - не так уж редко дело доходит до того, что однажды они считают, что им можно и плюнуть в кого-то, и в морду дать "просто так", и чужую женщину обидеть и т.д... Культура - она не бывает "тут культурный, тут некультурный". Человек либо ВНУТРЕННЕ культурен, либо внутренне хам! А нутро - оно всегда одно! Независимо от "внешней обстановки". Потому мой пример с "плюнуть в морду" намного ближе к исходной ситуации, чем могло бы показаться.

Всё! Дальнейшее "накачивание постов в топик" считаю бессмысленным.

PS. Я специально выжидал всю ту "сралку" и тут... Но НИКТО не вспомнил про ПДД и, в частности, п.11.1... Который однозначно неправым делает "обгоняльщика", а правым "тошнота"!

[egold]

клиника. зовите докторов уже.

[BAR]

предалгаю номинировать андрея на звание пипец года: аццки много букф

[Resistr]

Сообщение от BAR

предалгаю номинировать андрея на звание пипец года: аццки много букф

Аццки жесткий контраргумент, крошаший предыдущий пост противостоящей стороны в клочья.

[BAR]

дочитал до фразы, что у тебя мало времени, опустился до конца твоего текста и понял что времени у тебя много
...слишком много букф. почитаю в сободное время, вечерком с пивком))

[paganel]

не читай. ничего нового. очередной словесный поток комплексов на тему "а почему я?" и "чем я хуже?"

[Andrey]

Гы-гы-гы.... Еще один "доктор" . Поставил мне диагноз про комплексы .

А можно поподробнее - какие комплексы меня мучают? И, если не секрет - аргументацию с цитатами из моего текста (букв много - есть из чего выбрать)...

PS. Краткое содержание для тех, кто читает по слогам: там написано про то, что "крутые обгоняльщики" почему-то решили, что у них есть право перекладывать ответственность за решение ИХ проблем на других. Только вот некоторые "другие" имеют свойство не иметь желания принимать на себя возлогаемую на них "крутыми" ответственность. Ибо не хотят...

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Но НИКТО не вспомнил про ПДД и, в частности, п.11.1... Который однозначно неправым делает "обгоняльщика", а правым "тошнота"!

ПДД так ПДД, вспомним:

1.5.Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

[BAR]

и не препятствовать обгону
и нефига жаловаться что вас слишком часто обгоняют!

[сараевод]

а также не выезжать через сплошную. А теперь сопоставь все три нарушения и вспомни, какое наказание полагается за каждое и догадайся, почему.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

а также не выезжать через сплошную

ну да, забыл, он же первый начал

неважно что нарушил обгоняльщик, пусть он идиот, но непускальщик такой же нарушитель ПДД.
пункт 1.5 считаю САМЫМ ВАЖНЫМ пунктом ПДД.

[сараевод]

Важный пункт, не спорю. Человек выехал навстречу потоку и.. что? Правильно, создал помеху движению.
Запрещается [.......] оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в милицию.
Вот что надо делать. Только ментам это на фиг не надо. Пользуясь всеобщим поXYZзмом, бравые молодцы активно кладут на всё- на закон, на разум, и на всех. Вы же призываете поощрять хамов. Я что, с ума сошел? Не дождетесь.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Вы же призываете поощрять хамов. Я что, с ума сошел? Не дождетесь.

нет, я призываю сохранить своё здоровье и здоровье ни в чём неповинных людей

[Andrey]

Ок! Готов признать, что "был не прав" и вообще "пипец года" при одном условии - объясни мне КАК "учитель" в исходном посте препятствует обгону?

Только "в терминах ПДД" (желательно с цитатами на определение треминов "обгон", "создавать помеху" и т.д.)! Если сможете доказать, что "тошнот" "создает помеху" - готов признать, что Вы правы.

PS. Обычно за пресловутый маршрут через долину смерти меня обгоняет в пределах 4-5 авто. Из которых 3-4 в зоне запрещения обгона. Так что к "тошнотам" себя не отношу, езжу не медленно (скорость превышаю - признаю). Но вот так вот "лезть" - считаю хамством даже в зонах, где обгон разрешен! А уж где запрещен....

[BAR]

учител препятсвует, закрывая карман впереди себя

[koyot]

А как насчет того примера, который я привел ниже? Втыкаясь в этот карман, обгоняющий уменьшает мое жизненное пространство и (при определенных условиях) создает еще одну аварийную ситуацию. Ибо дистанцию держать не для красоты, а для возможности затормозить в случае чего.

[Andrey]

Ну что ж... По пунктам ПДД:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
- полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
...
- по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Нарушение обгоняльщика №1: не убедился в свободе полосы на достаточное расстояние
Нарушение обгоняльщика №2: не убедился в наличии "точки завершения обгона".

1.2. Основные тремины и понятия:
"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Запоминаем...

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Обгоняльщик вынуждает тошнота торомзить, то есть уступать ему дорогу, хотя права преимущественного проезда не имеет.
Если сложить две цитаты выше - то все проблемы по "впихиванию" - это проблемы обгоняльщика! Дорогу ему никто уступать не обязан. Это не считая того, что он нарушает ПДД минимум 3 раза...

Это - по ПДД! Всё остальное - это "лирика". Прав тошнот! По ЗАКОНУ! А "по понятиям"... А вот представьте дргую ситуацию (которая вполне возможна в реальности). Вот вылетел такой обгоняльщик на обгон длинной фуры на подъеме и доехав до середины видит встречную фуру, идущую под гору (то есть "не имеющую возможности остановиться"). Кому куда прятаться? И самый главный вопрос - в чем в этом случае виноват водитель какой-нидь Оки или еще чего млекого, которого "закидает" ошметками разнесенного фурой обгоняльщика?

Внимание вопрос: какой из пунктов ПДД я понял неправильно и на основании какого пункта ПДД тошнот должен как-то напрягаться, чтоб пустить в ряд обгоняльщика? Сможете ответить? Только по ПДД!!! Если нет - считаю вправе признать, что аргументов у Вас нет и клиника как раз у Вас. Причем значительно худшая чем у меня - Вам плеватьна других! Самое главное - на безопасность их жизней, которые Вы готовы подвергать риску просто потому, что "а мне так нравится ездить". Ну, аргументы будут?

PS. Хочу заметить - чуть выше Вы имели неосторожность "перейти на личности", что говорит об отсутвии у Вас аргументов и желании выродить обсуждение в "мерянье пиписьками" и "крутизной словоблудства". Сейчас я "нанес ответный укол"....

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

на основании какого пункта ПДД тошнот должен как-то напрягаться, чтоб пустить в ряд обгоняльщика?

1.5..

[Andrey]

То есть, согласно Вашей логике я могу, например, вывалиться со второстепенной и буду прав, ибо 1.5.? Ведь я нарушу всего 1 пункт ПДД, а обгоняльщик нарушил аж 3 и тошнот должен уступить... Степень опасности схожа - в лоб... в бок...
И еще:

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

Я понимаю, что глупость спрошу... Но таки спрошу... А обгоняльщик своим маневром что делает? Не создает опасность (причем сразу для нескольких авто скроме своей, ибо "хвост за тихоходом") или избегает вреда?

[Jag Mort]

детский сад...
да, он первым нарушил, но ПДД после его нарушения ты обязан соблюдать.
иначе ты ничем не лучше, такой же идиот...

[Andrey]

Третьим будешь с "переходом на личности" в мой адрес .

[Max]

Мля, сколько можно? Не важно кто и что делает, важно, что делаешь ты!

[Jag Mort]

да что ты!
любой нарушитель в зоне видимости даёт карт-бланш на нарушение любых пунктов ПДД другими участниками ДД

[Andrey]

Это Ваша логика такова, а не моя .

Поскольку "пошел базар" - дальше уже неинтересно .

PS. Вообще - мне пофиг! И на неадекватов, вечно спешащих на встречу с КамАЗом и на такие вот наезды в мой дарес на форуме. На дороге веду себя корректно, что подтверждает уже больше 10 лет без единой аварии, да и поездка на юга как-то вот у меня так получилась без единого штрафа, хотя все меня упорно пугали, что "не меньше 5т.р. отдашь гайцам"... На дороге меня нередко забавляет "поиграть в доктора" в пробках, хотя что-то в последнее время я то ли адаптировался к трафику, то ли еще чего - ну не попадаю я в пробки! Негде порезвиться .
Вам же, уважаемые BAR, JagMort и Max, а также отметившийся чуть ниже sprite - рекомендую быть толернтнее к мнению других (надеюсь Вы не будете отрицать, что спор тут независимо от его исхода угрозы для жизни чьей-либо не прдеставляет? ), и вообще "побольше ассертивности" (с) Opel_Astra .

[Max]

Сообщение от Andrey

На дороге меня нередко забавляет "поиграть в доктора" в пробках, хотя что-то в последнее время я то ли адаптировался к трафику, то ли еще чего - ну не попадаю я в пробки! Негде порезвиться .

Это что за игры такие? Я думал, что по дорогам ездят.

[BAR]

а чо разве еще не заметно что я откровенно подливаю масло в огонь?
я же темы писал что скучно, вот теперь не скучно

[Andrey]

Какие-то секунды отделили тебя от "призовой тройки"... Но не успел

[Max]

О чем ты?

[Andrey]

*** достав блокнотег ***
пользователь max - в способностях к анализу не замечен

Ты четвертый, кто "перешел на личности в мой адрес". В призовую тройку не попал! Места в призовой тройке распределись так:
egold - лидер, BAR +4 минуты, sprite ***7 минут...

Слушай... Всё, я всё понял... Это я перетрудился седня , ты вообще пятый и я попутал твой пост с другим. Короче.. Эта... Сорри... Ты вообще "не принял участияв забеге". Так - извиняй! Ну типа эта - мир-дружба-жвачка... Попутал, прошу прощения! Хотя логику моих постов мог и заметить

[BAR]

Сообщение от Andrey

Ты четвертый, кто "перешел на личности в мой адрес". В призовую тройку не попал! Места в призовой тройке распределись так:
egold - лидер, BAR +4 минуты, sprite ***7 минут...

ты сектант или у тебя много времени? зачем это считать? я бы на твоем месте уже сбился со счета... Кстати, переходить на личности запрещено? Я не жалуюсь и не записываю, когда слышу в свой адрес. Вообще это особенность этого форума, потому как здесь общаются одни личности и только высказывают свое мнение, а найти общий компромис никто не стремится, только лишь обмен фразами, и упорство в отстаивании своей позиции любыми методами... это и способствует переходу на личности.

[сараевод]

а кто препятствует? Обгоняй, никто не мешает, флаг в руки, барабан на шею! Как только впереди камаз, так обгон кончился, ты уже не обгоняешь, так какому, на хрен, обгону кто-то тут препятствует? Ты перепутал понятия- это препятствие возвращению в ранее занимаемую полосу. А об этом должен заботиться сам обгоняющий, ПДД его прямо об этом обязывает. Выходит, он нарушил сразу ДВА пункта, а виноват, по-твоему, кто-то другой?

[BAR]

я уже сегодня достаточно сказал на эту тему
могу добавить только что
такая тупоголовая упертость до добра не доведет

[сараевод]

посмотри в зеркало.

[Resistr]

Сообщение от BAR

и не препятствовать обгону
и нефига жаловаться что вас слишком часто обгоняют!

Итак. Сегодняшняя ситуация. Я не препятствовал обгону, меня не обгоняли, объезжали других, но я мог стать жертвой. Перекресток. Регулировщик. Правая рука вперед. Поток за ЕГО спиной стоит. ко мне левый бок-движение в любом направлении РАЗРЕШЕНО. Выезжаю с левым поворотом, слышу гудок СПРАВА, боковым зрением отмечаю движуху, которой быть там не должно. Жипоподобныйболид, летящий по встречке оттормаживается на ней(встречке), чуть не сшибив регулировщика и едва не раскрошив морду Волге, выполнявшей разрешенный правый поворот и, по определению, не должной иметь помех. Еще не много бы и
-сбит регулировщик
-лобовое с Волгой
-мне достается остатокв правый борт, либо, если б он не оттормозился, но вырулил, я б его принял на себя полностью...
Вопрос-Почему этот человек ВЗЯЛ себе право стать возможным вершителем жизней и судеб других людей? И буду ли я в следующий раз лоялен к подобным проявлениям?

[paganel]

Сообщение от Resistr

Вопрос-Почему этот человек ВЗЯЛ себе право стать возможным вершителем жизней и судеб других людей? И буду ли я в следующий раз лоялен к подобным проявлениям?

ответ. почему ОН взял право - вопрос исключительно к нему. вопрос ТАКОЕ ЖЕ право берут взять непускающие - вопрос к ним.
и про лояльность. не будешь. и никто не будет. но это и не обсуждается, вроде

[Resistr]

Сообщение от paganel

ответ. почему ОН взял право - вопрос исключительно к нему. вопрос ТАКОЕ ЖЕ право берут взять непускающие - вопрос к ним.

И вот тут соль спора. Если Обгоняльщик(раз уж мы их так стали называть) ГРУБО нарушил, то в моей ситуации-я не непускальщик, я просто ехал на свой разрешающий -ничего не нарушал, не спешил, соблюдал, курил нирванин, был лоялен, с утра почистил зубы, и проч. Но я стал потенциальной жертвой. Нет в моем примере непускальщиков, есть НАРУШИТЕЛЬ и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЖЕРТВА, которая не сделала ничего из того, что мы мусолим уже 700 слих уёй постов.

Сообщение от paganel

и про лояльность. не будешь. и никто не будет. но это и не обсуждается, вроде

А может сегодня вечерком, а? По бутылочке?))))

[paganel]

про лояльность к бутылочке - в отдельной теме ))) надо, но пока не вижу как смогу организоваться.

[Resistr]

Сообщение от paganel

про лояльность к бутылочке - в отдельной теме ))) надо, но пока НЕ ВИЖУ как смогу организоваться.

Очки никак все не найдешь????

[paganel]

да. уже скоро. обещали, что не позднее 20 ноября

[Opel_Astra]

Сообщение от Resistr

И вот тут соль спора. Если Обгоняльщик(раз уж мы их так стали называть) ГРУБО нарушил, то в моей ситуации-я не непускальщик, я просто ехал на свой разрешающий - ничего не нарушал, не спешил, соблюдал, курил нирванин, был лоялен, с утра почистил зубы, и проч. Но я стал потенциальной жертвой. Нет в моем примере непускальщиков, есть НАРУШИТЕЛЬ и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЖЕРТВА, которая не сделала ничего из того, что мы мусолим уже 700 слих уёй постов.

никто и не оправдывает нарушителей. Обгоняют ли они не по правилам, выезжают ли на красный. Странно, что ваш дружный коллектив не замечает простой вещи: мы осуждаем любые нарушения пдд и создание сложностей на дороге. Вопрос лишь в том как реагировать на нарушение пдд, тобой замеченное: ваш вариант - помочь водителю-нарушителю умереть, наш вариант - помочь ему выжить, или просто не усугублять ситуацию, даже наступив при этом на горло собственной песне.

[Jag Mort]

Сообщение от Resistr

Вопрос

а те не пох?
что ты можешь изменить?
только сделать дорогу опаснее своими нервными потугами.

есть регулировщик, представитель Закона, пусть он идиоту и внушает правильные мысли.

[Resistr]

Сообщение от Jag Mort

а те не пох?
что ты можешь изменить?
только сделать дорогу опаснее своими нервными потугами.

Мне не пох, ибо было реально страшно. Какие потуги были у меня в данной ситуации, я просто поворачивал? Потом потряхивало минут пять.......

[сараевод]

млин... я еду в своей полосе и ЭТИМ УЖЕ МЕШАЮ ТЕБЕ? У тебя с головой не все в порядке, уверяю тебя.

[Boom]

Сообщение от Andrey

Но НИКТО не вспомнил про ПДД и, в частности, п.11.1...

Может быть, потому что есть 11.3? Справедливости ради.

[sprite]

Сообщение от Andrey

Исходная сралка уже стала абсолютным рекордсменом по числу постов, обойдя предыдщего лидера, утихшего пару месяцев назад под заголовком "Про встречку в лоб за городом..." Учитывая, данный топик-сиквел - уже уверенно ушла в отрыв .

К тому же у меня сегодня мало времени. Потому без метафор .

Поясню, почему я "каждый раз хочу поиграть в доктора". ОЧЕНЬ часто, подчеркиваю ОЧЕНЬ!!! часто я вижу таких "обгоняльщиков", которые едут по принципу "обгоняю до встречного и впихиваюсь". Уже не раз и не два я наблюдал как дело доходило до контакта машин зеркалами. И не потому, что "тошнот" принципиально не пускал обгоняльщика!

Просто очень многие водители (да, реальные "тошноты", которые меня самого нередко раздражают) едут "в колонне"! То есть он видит впереди идущую машину, иногда смотрит на встречку и ему абсолютно похрен, чего сзади! Да, он не очень прав так ездить, но такой водитель не нарушает ПДД никак! И потому винить его формально не в чем!

Так вот, шансы обгоняльщику нарваться на "истинного тошнота" существенно отличны от нуля! Уже дважды я видел, как дело доходит в похожих ситуациях до ДТП пусть и без тяжелых последствий, но!!! когда я видел это второй раз - пострадавшие были! Через 7 машин от "тошнота"! Ибо после контакта тошнот ударил в тормоза и поток "на ровном месте" весь "пошел в юз". Один не успел - приехал во впереди ехавший грузик! Да, он, наверное, не соблюдал дистанцию и сам дурак!

НО! (это ключевая точка!!!) Почему я на наших дорогах вынужден "вращать башкой на 360 градусов" даже в местах, где нет примыкающих, обгон запрещен и одна полоса? В конечном итоге наличие этих обгоняльщиков доставляет мне ПОСТОЯННЫЕ неудобства при вождении авто! Ибо из-за этих обгоняльщиков я каждый раз при повороте налево из крайнего левого положения, которое вообще доступно на дороге без нарушения ПДД боюсь получить удар в левый бок (и уже раза 4 это спасало меня от "низколетящего"), из-за таких обгоняльщиков я постоянно гляжу в зеркала при движении на всех однополосных участках и т.д. В конечном счете это меня утомляет чисто физически и напрягает морально!

Внимание вопрос: почему за чье-то "доехать быстрее" вынужден платить я? Просто потому, что они "классные пацаны" и наглее меня (точнее: "нацепили маски козлов" (с) Van Izem)? Я всё понимаю, но я более-менее дружу с математикой и на основе статистики на 200% уверен, что более 95% "низколетящих" на самом деле не имеют "критической стадии опаздывания" - им просто нравится так ездить! Но их стиль езды доставляет мне неудобства.

Кроме того, уже не раз и не два такие обгоняльщики создавали аварийные ситуации непосрдественно около меня (вклинивась перед или после меня в последний момент "на грани фола"). А если однажды он не рассчитает, влупится во встречного и зад его машины отлетит мне в дверь (с высокой долей вероятности - смертельный исход для меня)? Почему ЕГО РИСКИ ложатся и на меня? Я не хочу "ломиться" и "тошню в потоке", но кто-то решает, что меня можно подвергать опасности. А я НЕ ХОЧУ подвергаться опасности!

Ну и последнее: недавно мой хороший знакомый попал в аварию... Он спокойно ехал по мызинскому мосту, со встречки в него вылетела волга, оттормозиться он не успевал, попытался маневрировать (в пределах своей полосы!), удар о волгу смягчил, но ее занесло чуть больше, чем он думал, что занесет... и от удара его вынесло на встречку, где в него и влупился джип... У знакомого "машина под списание", жене теперь предстоит весьма некороткий курс лечения (позвоночник, слава богу не очень критично)... У джипа разбита вся правая сторона морды... Как Вы думаете - кто был признан виновным в ДТП и будет возмещать ВСЕМ ремонт? Не знаю что подумали Вы, но ГИБДД постановило, что во всем виновата Волга. Хотя с другой стороны - если б знакомый не маневрировал и тупо "бил мордой Волгу" - вероятнее всего он бы не вылетел на встречку (по его же оценке). Но Волга была первой, кто накосячил...

Так вот - в ЛЮБОМ развитии ситуации (пускают, не пускают и т.п.) виноват обгоняльщик! ВСЕГДА!!! Ибо ПДД:
Что такое "создать помеху" надо расшифровывать?

А все "рассказы" про "а ПОТОМ уйдет дальше" - это оставьте себе для самооправдания своего хамства и подвергания риску других людей! Это обгоняльщики порождают проблему, которую потом почему-то вынуждены решать другие (как нравится обгоняльщикам или ка не нравится - но решать вынуждают! Других!).

Резюме: багажник у меня большой, нирванина влезает ажно 2 мешка... Но откровенное хамство и наплевательство на других людей нередко создают такое положение, что не успеваешь вкуривать нирванина... Когда пешком - я всегда готов в общем-то кому кгодно сказать "мужик, ты не прав!" в спокойной форме. И готов "ответить за базар". В авто "спокойной формы" "ты не прав" очень сложно придумать - тут "или со щитом, или на щите" и нет возможности добавить "Со всей учтивостью к Вам...."!

И потому... непустивший водитель ПРАВ! Ибо он прав по ПДД (он НЕ препятсутвует обгону! А "уступать перестраивающемуся в твоей ряд" - нет такой нормы в ПДД!), он прав "по жизни", ибо НЕ ОБЯЗАН (чиста "по жизни") решать проблемы других, он прав как "учитель", ибо если таких вот "быстрых" никогда не "ставить на место" - не так уж редко дело доходит до того, что однажды они считают, что им можно и плюнуть в кого-то, и в морду дать "просто так", и чужую женщину обидеть и т.д... Культура - она не бывает "тут культурный, тут некультурный". Человек либо ВНУТРЕННЕ культурен, либо внутренне хам! А нутро - оно всегда одно! Независимо от "внешней обстановки". Потому мой пример с "плюнуть в морду" намного ближе к исходной ситуации, чем могло бы показаться.

Всё! Дальнейшее "накачивание постов в топик" считаю бессмысленным.

PS. Я специально выжидал всю ту "сралку" и тут... Но НИКТО не вспомнил про ПДД и, в частности, п.11.1... Который однозначно неправым делает "обгоняльщика", а правым "тошнота"!

по-моему кто-то врет

[Andrey]

Эта... Не судите по себе Я набираю текст с скоростью примерно 0,6х скорости чтения. Засеките время, попробуйте прочитаьт текст, умножьте на 1,67. Получите примерное время набора текста мной. Думать тут не надо (это не физику про встречняк решать) - пишу "от души"

[sprite]

Сообщение от Andrey

Думать тут не надо

оно и видно

[Andrey]

Ну... Я могу выбирать - думать мне или нет... У некоторых этого выбора нет... (я тоже могу "подцепить", продолжать будем?)

[elvin]

в общем у возражающих данному посту - клиника. Только когда на дороге начнется полный беспредел и кармагедон со стрельбой как нормальное поведение на дороге они возможно поймут, что это их рук дело.

Впрочем последние 2 темы показывают, что не поймут. так же будут упираться что мир такой, они не виноваты.

А то что бы пытаться улучшить что то и относиться уважительно к другим - это вообще фантастика. Как - же. "Все нарушают и я нарушу". "А вон в европе тоже нарушают".

[сараевод]

Сообщение от elvin

Только когда на дороге начнется полный беспредел и кармагедон со стрельбой как нормальное поведение на дороге они возможно поймут, что это их рук дело.

Он уже начинается, разве ты не видишь? Уже стреляют. Каждый день гибнут на дорогах (щас опять про НТВ показали сюжет про обгоняльщика, который, выехав на встречку, приехал в свадебную машину), происшествий, связанных с выездом на встречку- пруд пруди. Не неуступание, а в первую очередь выезд на встречку через сплошную крайне опасен!
Я еще вчера сказал, что скоро все на дорогах друг друга перестреляют. И тем самым решат проблему пробок. Наши защищальщики обгоняльщиков, наверное, гайцами подосланы, чтобы стимулировать естественный отбор и всё из этого вытекающее.
Иначе ничем не могу объяснить упертость в одобрении хамства.

[BAR]

Сообщение от сараевод

скоро все на дорогах друг друга перестреляют. И тем самым решат проблему пробок. Наши защищальщики обгоняльщиков, наверное, гайцами подосланы, чтобы стимулировать естественный отбор и всё из этого вытекающее.
Иначе ничем не могу объяснить упертость в одобрении хамства.

в видеоигры не переиграл?

[сараевод]

Сообщение от BAR

в видеоигры не переиграл?

склонности к игрушкам не обнаруживал даже в прыщавой юности. А вот ты, кажется, попутал миры. Ты тут налево и направо раздаешь оскорбления, называя всех не нравящихся тебе то озлобленными онанистами, то тошнильщиками и вообще стараешься максимально высказать свою неприязнь к тем, кто едет НОРМАЛЬНО, НЕ СОЗДАВАЯ ПОМЕХ никому. После всего этого искренне удивляешься, считая, что объехавший колонну-белый и пушистый, что он от переполняющего его уважения к остальным едет быстрее всех. И что из взаимного уважения люди ДОЛЖНЫ ему чего-то.
Заметь, это практически твои слова, я просто собрал всё в паре предложений.
Заметь, НИКТО из законопослушных граждан (злостных онанистов, по-твоему) не приклеил тебе никакого эпитета. НИКТО!
И ты пытаешься таким способом кого-то в чем-то убедить?
В зеркало посмотрись. В зеркало.

[BAR]

ты не собрал воедино мои слова, а все переврал.
по порядку:
1. никогда не обзывал людей которые едут нормально и помех не создают. за что их обзывать? а к учителям на дороге у меня всегда была жесткая позиция. бывает не обходится без красного словца, но в рамках дозволений форума.
2. объезжающих колонну через сплошную белыми и пушистыми не считаю, в первом посте в теме вижуала назвал их дураками. и всегда ясно давал понять, что их действия не поощряю.

Ты очень невнимателен.

[сараевод]

Сообщение от BAR

ты не собрал воедино мои слова, а все переврал.
по порядку:
1. никогда не обзывал людей которые едут нормально и помех не создают. за что их обзывать?

неужели? Тогда кто же придумал называть меня и подобных мне онанистами?

Сообщение от BAR

а к учителям на дороге у меня всегда была жесткая позиция.

Не любишь учителей? Учился, что ли, на двойки? Или считаешь, что у меня нет права на самооборону или противодействие?

Сообщение от BAR

бывает не обходится без красного словца, но в рамках дозволений форума.

Значит, форум и вообще обычные приличия позволяют тебе так меня называть? Я что-то пропустил. Это сейчас не является ни оскорблением, ни просто обидным словом? Кстати, красное словцо- значит красивое. Ты считаешь, что говоришь красиво и всем раздаешь красивые прозвища?

Сообщение от BAR

2. объезжающих колонну через сплошную белыми и пушистыми не считаю, в первом посте в теме вижуала назвал их дураками. и всегда ясно давал понять, что их действия не поощряю. Ты очень невнимателен.

Ну разумеется. Это ж не ты призываешь прощать им их хамство.
Простить хамство-значит поощрить его.
Ты по-прежнему наивно считаешь, что все написанное здесь воплощается в жизнь. Ничего, поживешь-поднаберешься опыта.
А мнение свое я не изменю. Но это вовсе не значит, что я реализую его в жизни. Жизнь постоянно чему-то учит и хорошо, если от уроков есть польза. Как таким, как я, так и безумным гонщикам.

[Max]

Сообщение от сараевод

Не любишь учителей? Учился, что ли, на двойки? Или считаешь, что у меня нет права на самооборону или противодействие?

Давай, давай, самообороняйся, невинных не задень.

[сараевод]

невинные- это кто? Это те белые и пушистые агнцы, которые пытаются меня столкнуть на обочину?

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

невинные- это кто?

водитель камаза на встречке
твои пассажиры
водители и пассажиры соседних с вами машин

[Max]

Эти пусть сами за себя думают. Сараевод им ничего не должен, ага.

[сараевод]

то есть, ты предлагаешь думать мне, а осёл на встречке может и не думать, да?
Ты за меня не переживай, я думаю всегда. А если бы ты думал, давно бы всё понял-почему я так упираюсь.

[Jag Mort]

думать надо и за осла на встречке, и за всех остальных, так безопаснее

[Max]

Ты чО? Думать надо о себе и о своих комплексах и слабой нервной системе после пробок и встреч с гонсчиками.

[сараевод]

ты с третьего раза не понимаешь? Меня не ломает, я и в четвертый повторю: я думаю всегда. Видимо, в отличие от подобных тебе.

[Jag Mort]

угу, я не понимаю, медленный у меня мозг -- национальная черта

а ты думаешь о том, что тебя все презирают и хотят унизить на дороге?
или думаешь о безопасности движения?

[сараевод]

я знаю, что есть презирающие, и не только меня, и постоянно думаю о безопасности. Или ты убежден, что кому-то хочется убить или быть убитым на дороге?

[Jag Mort]

читая тему осознаю, что есть люди, которые готовы убить за то, что их обогнали.
лично я никаких чувств к обгоняющим не испытываю, еду и стараюсь никому не мешать.

[Snail]

Атавизм. Вон, горячие кавказские парни вообще хватаются за ножи, если сочтут твой взгляд оскорбительным.

[сараевод]

готовы- вовсе не означает, что сделают. Как говорится-по делам их узнаете их.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

готовы- вовсе не означает, что сделают

пиз...болы что ли? так вроде это называется?

[BAR]

Сообщение от сараевод

неужели? Тогда кто же придумал называть меня и подобных мне онанистами?

я тебя так не называл, но ты так настаиваешь

Не любишь учителей? Учился, что ли, на двойки? Или считаешь, что у меня нет права на самооборону или противодействие?

от кого ты собрался обороняться, джидай?

Простить хамство-значит поощрить его.

давно ли обгон стал хамством называться? или если не по пдд значит хамство? а превышение скорости хамство? вот не давать закончить обгон это хамство и западло. западло для обгоняльщика, хамство по отношению к невинной встречке.

Ты по-прежнему наивно считаешь, что все написанное здесь воплощается в жизнь. Ничего, поживешь-поднаберешься опыта.

много чего было написано, о чем ты конкретно?

А мнение свое я не изменю. Но это вовсе не значит, что я реализую его в жизни. Жизнь постоянно чему-то учит и хорошо, если от уроков есть польза. Как таким, как я, так и безумным гонщикам.

опытные люди учатся на чужих ошибках, о чем здесь делятся. увы, некоторые кроме своего мнения другие - не воспринимают... и от них никакого конструктива не дождешься. собственно поэтому прекращаю с тобой разговор, итак много время потратил, а разговор ни о чем

[сараевод]

именно. Только одного не могу понять- мало тебе было одну тему заводить, так ты вторую похожую завел.

[koyot]

Сообщение от BAR

я тебя так не называл, но ты так настаиваешь

Кстати да, это, вроде бы, был Нос.

Сообщение от BAR

давно ли обгон стал хамством называться? или если не по пдд значит хамство?

Именно. Оно самое. Привожу реальный пример. Еду я себе по Должанке в сторону Московского. Стартую с перекрестка к виадуку. Из левого ряда, строго по правилам (правый - только для поворота налево). Подъежаю в виадуку, слышу злое "би-би" и виже в зеркале машину, ломящуюся мимо меня справа из пресловутого правого ряда прямо. Вот скажи мне, это хамство или нет? Его там вообще быть не должно. Оттуда дороги прямо нет.

Сообщение от BAR

а превышение скорости хамство?

Зависит. Согласно ПДД - да. Но если это никому не мешает и не создает аварийной ситуации, где может пострадать кто-то, кроме превышающего - я не против. Сам очень люблю прямой и ровный кусок дороги на въезде в Княгиниский район. Если никого нет, то еду там с правом на лишение прав.

Сообщение от BAR

вот не давать закончить обгон это хамство и западло. западло для обгоняльщика, хамство по отношению к невинной встречке.

Нехорошо, согласен. Так пусть вот и задумается об этом до того, как начинать обгон. А еслои задумается поздно, так пусть себе и рулит на обочнину. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (с)

У каждого свое мнение. Мое - что хамство можно остановить только встречным хамством. Если предложишь более действенный метод - вэлкам. Буду только рад.

[McLane]

Andrey
отлично все разъяснил. лови плюс

[FreeRider]

Про ПДД: я конечно все понимаю, но наверное ты все-таки пропустишь КамАЗ вывалившийся со второстепенной, или с чувством своей правоты протаранишь его?
Про обгоняльщиков и учителей: исходная тема была про учителя, если не принимать позицию "а чего, он сам полез", и опустить обстоятельства появления обоняльщика на встречке, то учитель не прав.
Про хамство и т.п.: если обгоняльщик перед перестроением включил поворотник, аккуратно перестроился и отморгавшись аварийкой уехал дальше, то кому он нахамил?

[сараевод]

чет заносит тебя...

[Boom]

Сообщение от Resistr

Да..а вот если б существовал Инфинити-клуп или, допустим Лексус-клуб, так там наверняка все б были сплошь адекватны.

Что тогда сказать об участниках a380club.ru ?

[egold]

что сказать тут...молодцы

я удивляюсь, почему там медленно развивается индустрия персональных вертолетов. купить такой, и сношайтесь конем все там внизу на ваших Бентли и Роллс-Ройсах

[DeD]

Сообщение от BAR

Как всегда на бмвклубе куда более адекватный народ

[quote=from BMWClub]
Я думаю на сайте какого-нибудь гетз клуба все бы поддержали, но водители БМВ прекрасно понимают, как тяжело тащиться с маленькой скоростью в длинной колонне...[/QUOTE=from BMWClub]

No comments...

[Andrey-fos]

таки вы за кого?

[DeD]

Сообщение от Andrey-fos

таки вы за кого?

Не определился пока

[Visual]

Сумарно почти 650 постов, а ты не определился

[Resistr]

[quote=from BMWClub]
но водители БМВ прекрасно понимают, как тяжело тащиться с маленькой скоростью в длинной колонне...[/QUOTE=from BMWClub]
Бедные, несчастные люди(((((

[paganel]

леха, это в тебе мотор 1.3 играет ))

[Jag Mort]

угу, помню как Resistr нас с SVV по обочине перед Афонино обгонял
надо было его не пускать

[paganel]

торопился. бывает

[Resistr]

Сообщение от Jag Mort

угу, помню как Resistr нас с SVV по обочине перед Афонино обгонял
надо было его не пускать

Не перед, а после)) и не в пробке, а на скорости...как вы мну потом обгоняли, напомнить?)))

[Jag Mort]

т.е. если пробки нет, то по обочине нормально?
а как мы обгоняли?

[SVV]

если не считать скорости, мы обгоняли по правилам, и то, только потому, что илюха, хотел хабу передать , а так бы тошнили 90, а нас по обочине разные опили обгоняли , но мы не гордые, мы пропустим

[BAR]

во-во, напокупают себе малолитражек, а потом переживают что их все обгоняют и ездить не дают

[Yurii-AV]

Писец, полный.

[Ev]

Сообщение от Yurii-AV

Писец, полный.

Кому ?

[SVV]

как кому? москве и бмв

[sprite]

гетц клубу

[Adrenalin]

Темы фтопку, учитилей в автобусы

[Jag Mort]

может сразу в камазы?

[Max]

Камазы, полные учителей? Бу-га-га.

[Adrenalin]

если только впрячь

[Andrey]

В автобусы - гуманнее...
Сам подумай - если всех учителей посадить в КамАЗы... Это максимум 3 человека на КамАЗ. У нас же все дороги станут "камазовыми пробками"....

А в каждый автобус можно набить до 50 учителей! Пробок будет значительно меньше!!! Кроме того! Автобусы современные имеют более низкие бамперы, чем Камаз, и когда учителя будт "раскатывать обгоняльщиков" - при столкновении с автобусом у обгоняльщиков больше шансов на выживание...

Так что я - за автобусы!!! Кто спонсором закупки че-нидь типа MANNов будет?

[FreeRider]

Сообщение от Andrey

Сам подумай - если всех учителей посадить в КамАЗы... Это максимум 3 человека на КамАЗ.

А если в кузов штабелями?

[Uncle Sasha]

В Нижнем пока ещё количество мутантов на дороге слишком велико. Да.

Особенно это становится заметно по вечерам - через одного все едут с фарами, светящими в небо.