Разгон митинга во Владике. Всех просто избивал Московский омон.

[Demige]

....
Несанкционированная акция протеста за отмену повышения пошлин на иномарки прошла 21 декабря во Владивостоке. На центральной площади города собралось около 500 человек. В отличие от вчерашнего дня, у пришедших не было баннеров и плакатов. Люди вели себя мирно. Часть собравшихся водила хоровод вокруг новогодней елки. Кто-то просто кормил голубей. Милиция несколько раз призывала людей разойтись. Позднее сотрудники правоохранительных органов приступили к более убедительным "аргументам". Люди были рассеяны. Часть пришедших сместилась к памятнику Борцам за Власть советам и на проезжую часть. Как сообщил службе информации ПТР источник, близкий к правоохранительным органам, к операции в центре Владивостока были привлечены сотрудники московского отряда милиции особого назначения. По словам очевидцев, сотрудники московского ОМОНа задерживали всех без исключения.

Несмотря на распоряжение не трогать представителей СМИ, "люди в касках" без проверки документов силой уводили людей с камерами и фотоаппаратами в машины. В числе задержанных оказались журналисты и операторы телекомпаний Россия, НТВ, 5 Канала, ТВЦ, японской вещательной корпорации NHK, газеты "Известия" и информационного агентства "Интерфакс". Наши коллеги задержаны и доставлены в отделения милиции. Некоторые журналисты получили серьезные травмы в результате задержания. Съемочной группе Приморского телевидения чудом удалось избежать задержания.

....

Атмосфера царила мирная, никто никаких действий не предпринимал. Где-то минут через пятнадцать подъехала милицейская машина с громкоговорителем, из которого раздавались призывы разойтись.

- Граждане! Данная акция незаконная, все расходитесь! – предлагал милиционер, сидящий в машине. – Призываю всех мирно разойтись по домам! Повторяю: акция несанкционированная.

Призывы звучали на протяжении десяти минут. Кто-то крикнул из толпы: «Это площадь для народа!» Люди стали собираться в хоровод вокруг елки, агрессивных действий с их стороны не было. Кричали: «С Новым годом!» Неожиданно набежали бойцы ОМОНа, стали хватать всех подряд. При этом избивая мирных граждан. Сопротивления никто не оказывал, да это было и бесполезно. Ко мне подлетел ОМОНовец, стал заламывать руки за спину. Когда я пытался достать удостоверение и объяснить, что я журналист, его выбили у меня из рук со словами: «Тогда подавно тебе место в обезьяннике». Сильно заломали руки за спину, хотя никакого сопротивления я не оказывал. Потащили к машине.

- Мужики, я же не сопротивляюсь! – обращался я к ОМОНовцам. – Зачем руки так заламываете?

Ответом был тычок дубинкой под ребра и нецензурная брань. Сзади наш фотограф пыталась объяснить, что мы на задании редакции. Я услышал, как милиционер ответил ей: «Пошла на … отсюда. Ща тебя заберем – будешь тут вы…ваться». Краем глаза я увидел, что тех, кто пытается бежать, «вырубают» ударом дубинки по затылку, потом запинывают и только потом несут до машины. Меня просто-таки закинули в машину ОМОНа. В «обезьяннике» сидело человек пятнадцать – было очень тесно. Но милиция продолжала впихивать сюда людей. Справа от меня сидел человек и зажимал глаз рукой. Из глаза беспрестанно шла кровь. Через какое-то время в машину стали заталкивать довольно пожилого фотографа. Камера у него была разбита, а сам он держался за сердце. Позже ему стало совсем плохо.
...

Подробнее http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=27465

и http://dv.kp.ru/daily/24218/420571/


P.S. Я больше не хочу жить в этой стране.

[joker-Jimny]

К сожалению я тоже больше не хочу жить в этой стране (((
Буду искать пути к эмиграции не хочу чтоб в старости меня били, а всю жизнь считали былом обдирали не считались со мной, но требовали, что бы я был горд за свою страну

Позор вам власть придержащие. Боитесь что вас свергнут чтоли? или вам все денег мало ?
может уже пора дать жить народу на не только о себе беспокоиться?

[Крыглоупек Грамцианский]

Наивные вы. Оба-два.
Посмотрите хотя бы про Грецию новости.

[~GZ]

Интересно, а по греческому ТВ ихние события освещаются или как у нас - тишина?

[Летучий]

Сообщение от ~GZ

Интересно, а по греческому ТВ ихние события освещаются или как у нас - тишина?

по ббс даже владивосток показывали

[Jag Mort]

Сообщение от Летучий

по ббс

а беспорядки в Англии там показывают?

[Rya]

Сообщение от Летучий

по ббс даже владивосток показывали

Они и марши несогласных показывали, борцов за демократию И долго всем рассказывали как нехорошая РФ напала на бедную беззащитную грузию.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Наивные вы. Оба-два.
Посмотрите хотя бы про Грецию новости.

Я тут написал знакомому греку.
Ответ: Все фигня, не волнуйся - молодеж пар выпускает.

[Jag Mort]

т.е. СМИ в Греции всё правильно освещает

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

т.е. СМИ в Греции всё правильно освещает

Незнаю. Он не в Греции в данный момент. (Но друзей-родственников много).

[stesha]

"позвонил во власть, сказали не беспокойся, омон пар выпускает" .....

[Duke Solo]

Марк, ты не прав 100%. Наивно полагать, что у них так же.

Знаешь, что ихние бунтари прячутся от полиции на территории университета, которая по их законам неприкосновенна? Вот именно поэтому и не могут так долго справится, ибо раз есть такой закон, его надо соблюдать; и его соблюдают.

Пропасть между нами и ними огромна, и конечно гораздо проще считать что это не так. Прежде всего разница не в наличии тех или иных проблем, а в том, как они решаются.

[Крыглоупек Грамцианский]

Увы, но я прав 110%.
У кого демонстранта убили - у нас или таки у них?

[Duke Solo]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Увы, но я прав 110%.
У кого демонстранта убили - у нас или таки у них?

Ну вот видишь, ты же в итого знаешь, что у них убили демонстранта (на самом деле не демонстранта, кстати). А то что у нас заколбасили десять на митинге, а еще сотню менты просто так сгнобили, в рамках системы - ты не знаешь. Потому что этого не показывают, и показывать не будут, при имеющемся положени. В этом разница.

[Necodim]

Ну да, и тот старичок-фотограф, державшийся за сердце, долго ли проживет, и те, кому по затылку стучали и под ребра пинали, тоже теперь группа риска.

[int_surfer]

соглашусь с КГ - думаете там будет лучше? А власти приходят и уходят! Например, моя бабушка родилась еще СССР не было, а умерла - уже СССР не было! Сейчас все меняется быстрее

[Uglovoy]

Сообщение от joker-Jimny

Буду искать пути к эмиграции

Так вали быстрее! Че ждешь то?

[Vo!]

Эээ... полегче!

[joker-Jimny]

Сообщение от UglyBoy

Так вали быстрее! Че ждешь то?

Не Пускають. Уж потерпите еще пару лет
А че как зло то?

[Jag Mort]

Сообщение от joker-Jimny

А че как зло то?

а нех ныть

[joker-Jimny]

Сообщение от Jag Mort

а нех ныть

Да я и не ною просто обыдно.
И обидно даже не за то что у нас власть такая , а за то что человек человеку враг.
Да так было всегда, я это знаю.
Снег на пепелище слился с тишиной .... Мир на век очищен ядерной войной.

[Demige]

Сюжет на рентв про прошлый митинг.
http://www.youtube.com/watch?v=Cs8vTxlVQA0

[Telepuz]

Увидел "мирных жителей", кидающих то ли зажигательные бутылки то ли дымовухи в ОМОН. Это они хороводы водили?

[Demige]

Это с предыдущего митинга неделей раньше.

[~GZ]

Сообщение от Telepuz

Увидел "мирных жителей", кидающих то ли зажигательные бутылки то ли дымовухи в ОМОН. Это они хороводы водили?

Термин "провокация" знаком? Это очень эффективно при разгоне подобных мероприятий.

[ilia2]

Сообщение от ~GZ

Термин "провокация" знаком? Это очень эффективно при разгоне подобных мероприятий.

это точно,ничему не удивляюсь...
зы: респект ГЗ

[Telepuz]

Знаком. А еще я "Медиа сапиенс" читал и телеку и прочим СМИ не верю.

[Rya]

Сообщение от ~GZ

Термин "провокация" знаком? Это очень эффективно при разгоне подобных мероприятий.

Провокация может быть и от людей, заинтересованных именно в том, чтобы омон принял жесткие меры, а потом трубить по всему миру, как полицейский режим в России обижает мирных граждан, отстаивающих свое право на демократию. Эту проблему раздувают, стремясь получить побольше политических девидентов. Думаю, что и спонсоры уже имеются.

[ilia2]

дада спонсоры узкоглазые шпионы

[Rya]

Спонсоры могут быть разные: от узкоглазых шпионов до американских любителей демократии.

[ilia2]

почитай форумы drom.ru,спроси у мужиков кто у них спонсоры

[ilia2]

а вот подарок от спонсора

[Demige]

В Москве переполох, а Хабаровские ГИБДД не дали отправить Путину подарок!
Подарок Путину не дошел до получателя

10:46, 24.12.2008 | Хабаровский край



"Чудо российского автопрома" пустили на утиль

Как сообщает "Коммерсант", во вторник в Хабаровске неожиданно получила продолжение акция протеста автомобилистов против повышения пошлин на иномарки.


Следователи УВД Хабаровского края и краевого ГИБДД изъяли из гаража одного из частных предприятий белые "Жигули" - автомобиль, который участники воскресной акции протеста, направленной против повышения пошлин на иномарки, намеревались вручить в качестве подарка премьеру Владимиру ПУТИНУ.


Во время акции автомобиль выставили на привокзальной площади Хабаровска и предложили всем желающим оставить на нем послание Путину. За короткое время машина была исписана нелицеприятными лозунгами в адрес премьера, президента, правительства и отечественного автопрома: "Катайся, Вова", "Езди сам", "Жигули проклятая" и т.д. После от площади на японском тягаче машину дотащили до здания, в котором располагается хабаровское региональное отделение "Единой России", где и провели пикет.


По словам одного из организаторов акции, руководителя хабаровского регионального отделения партии "Яблоко" Жана МАНЬКО, в четверг планировалось погрузить машину в контейнер и по железной дороге отправить его в Москву. Там груз должны были получить "яблочники" и доставить подарок к Дому правительства.


Однако в понедельник Манько вызвали в суд и оштрафовали на 1 тыс. руб. за то, что акция перед штабом "Единой России" началась раньше заявленного времени, а машиной заинтересовались сотрудники краевого УВД, ГИБДД и Генпрокуратуры РФ по ДФО.


По словам Жана Манько, следователи пытались найти причину для изъятия машины. Им удалось по госномерам "Жигулей" найти владельца генеральной доверенности на автомобиль, по которой тот был продан несколько лет назад. Покупатель же не стал переоформлять машину на себя и продал за 10 тыс. руб. "Жигули" хабаровским "яблочникам". Манько пояснил, что человек, купивший эту машину по доверенности, откликнулся на объявление, размещенное на форуме в интернете: "Мы обратились к гражданам с просьбой продать нам "Жигули". Владелец машины пришел к нам, рассказал, что приобрел автомобиль три года назад, что он не на ходу и им вполне можно пожертвовать. Использовать ее как транспортное средство он в дальнейшем не намеревался. Поэтому никаких договоров с ним мы не подписывали".


Следователи ГИБДД убедили владельца "Жигулей" написать заявление "об утилизации ненужного ему автомобиля". По некоторой информации, изъятием "Жигулей" руководил инспектор по розыску ДПС. Он отказался назвать свою фамилию, но сообщил, что "машину отвезут на арестплощадку". Машину прицепили к эвакуатору и отвезли на спецавтостоянку на улице Краснодарской, 33. "Жигули" везли по объездной, самой длинной и пустынной дороге. Водители встречных иномарок, завидев авто, исписанный лозунгами, торопились снять его на мобильные телефоны.


В отделе пропаганды ГИБДД Хабаровского края не стали комментировать изъятие машины. "Нам запрещено говорить об этом, - сообщил сотрудник отдела и добавил: - Точнее, не запрещено, а мы сами не даем комментариев".


Однако юристы, специализирующиеся на защите прав автолюбителей, считают, что сотрудники ГИБДД поступили незаконно, изъяв машину. "Утилизация означает в данном случае лишь снятие транспортного средства с регистрации в ГИБДД. С момента снятия с учета объект в любом состоянии остается собственностью владельца, который может сдать этот хлам на металлолом и выручить за него какие-то деньги".

[Rya]

Смотри на проблему шире. Речь идет об организации беспорядков и привлечении к ним максимального внимания с нужными акцентами.

[ilia2]

Сообщение от Rya

Смотри на проблему шире.

я на неё очень широко смотрю...а чего ожидала власть? повышают пошлины,всякие мутанты,бывшие гаи,какие то эксперты говорят правый руль запретим,ввоз запретим...кто то скрывал чтоли что народ будет против? если реально посмотреть на ситуацию с автотранспортом с урала до приморья очень много иномарок б/у,много б/у грузовиков,кранов и т.д. и дело не в барыгах,впринципе много денег не приносит торговля машинами тем более праворукими..а дело в простых людях которым нравится ездить на этих машинах,нравится и всё..
Имхо,население России нищее,и у человека существует возможность за 200-300 т.р купить достойное авто пусть и праворульное но оно едет вот зачем его отнимать?зачем на данном этапе чего-то запрещать?
да конечно ГАЗ,ВАЗ страдают но нах скажите мне собирать Сайбер за 500 т.р. когда на ГАЗе средняя з/п 10 т.р.? На эти деньги же нереально купить машину,а в кредит этот Сайбер выйдет 750 т.р., или Приоры по 350 т.р.? Делайте машины по 100 т.р. и всё будет ок,я так считаю....

[Demiurge]

[quote=ilia2]нах скажите мне собирать Сайбер за 500 т.р. когда на ГАЗе средняя з/п 10 т.р.? На эти деньги же нереально купить машину[quote]
Для работников завода скидка - можно купить, емнип, где-то за 440.000 Всё для народа

[ilia2]

Сообщение от Demiurge

Для работников завода скидка - можно купить, емнип, где-то за 440.000 Всё для народа

а типа если сам себе собираешь то покупаешь за 440?

[Rya]

Сообщение от ilia2

...всякие мутанты,бывшие гаи,какие то эксперты говорят правый руль запретим,ввоз запретим...

Правый руль никто не запретил и запрещать эксплуатацию в ближайшее время не будет, так что эту проблему добавили для повышения градуса напряженности. Что касается паники и криков "все пропало!!!", "даем правительству срок неделю для отмены пошлин" и т.п.: машин до введения пошлин натащили столько, что с учетом снижения спроса в связи с экономической ситуацией в мире и сезонным снижением, продавать их будут минимум до апреля-мая. А тогда у многих в голове уже прояснится, появятся примеры стран-банкротов со всеми вытекающими социальными проблемами, эмоции поулягутся и можно будет давать какие-то оценки.

[Банан]

Сообщение от ilia2

когда на ГАЗе средняя з/п 10 т.р.

Да ладно-ка? По-моему первой цифрой ошибся...

[ilia2]

Сообщение от Желтый_банан

Да ладно-ка? По-моему первой цифрой ошибся...

я про рабочие специальности..а сколько по твоему?)
и не надо о зарплате судить по обьявлению в газете

[Jag Mort]

Сообщение от ilia2

я про рабочие специальности..

добавим сюда топов и найдём среднее арифметическое

[ilia2]

аааа..ну дык руководство из мск возят сюда работу работать так что не считаеться...

[Банан]

Я не по газете сужу... Есть знакомые там работающие. Когда электрик после шараги получает там с подработкой 30 - сдается мне, что средняя з\п слегка больше 10 тысяч - раза в два...

[ilia2]

Желтый_банан,
ушлый электрик
а почему же люди в литейных цехах по 12 т.р. зарабатывают?

[Банан]

Насколько я могу судить по моему опыту общения с сотрудниками ГАЗа - потому что больше не хотят. ГАЗ давал возможность зарабатывать. Кто хотел - пользовался ею.

[ilia2]

а ты про воровство 90-х?
у некоторых и по сотке в месяц выходило

[Hunter]

А чо: и в литейке можно поживиться. Отлить чугуна в карман и унести домой после смены

[Митьян]

Сообщение от Hunter

А чо: и в литейке можно поживиться. Отлить чугуна в карман и унести домой после смены

Ваш сарказм неуместен. Девушка вместе с подельниками украла с завода на 8 тыс. руб на пятерых. Девушке - 20 лет. Дали 4 года колонии. Попробуйте украдите оттуда.

[Hunter]

Можно я не буду пробовать?

[Митьян]

Сообщение от Желтый_банан

Насколько я могу судить по моему опыту общения с сотрудниками ГАЗа - потому что больше не хотят. ГАЗ давал возможность зарабатывать. Кто хотел - пользовался ею.

Средняя зарплата около 12 тыр. для рабочих на конвеере.

[Duke Solo]

Сообщение от Rya

Провокация может быть и от людей, заинтересованных именно в том, чтобы омон принял жесткие меры, а потом трубить по всему миру, как полицейский режим в России обижает мирных граждан, отстаивающих свое право на демократию. Эту проблему раздувают, стремясь получить побольше политических девидентов. Думаю, что и спонсоры уже имеются.

Советская демагогия о "врагах народа".
Наша страна когда-нибудь избавится от своего темного прошлого, засевшего в мозгах?

[ilia2]

швондеры и шариковы всегда найдуться!

[Rya]

Сообщение от Duke Solo

Советская демагогия о "врагах народа".
Наша страна когда-нибудь избавится от своего темного прошлого, засевшего в мозгах?

Ну причем тут наше прошлое? Есть определенные политтехнологии не раз обкатаные и доказавшие свою эффективность. Если озадачишься - найдешь не мало материалов по этой теме....Видишь суслика?.....а он есть(с)

[Duke Solo]

Вот и я толкую, что ты как раз жертва политтехнологий.

[Rya]

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...

[Tankist]

Правильно делали. В мусоров надо не камнями и бутылками, а пулями и гранатами. Эти уроды во все времена были против народа и поддерживали разные антинародные инициативы власти, подобные повышению пошлин. Я уже не говорю о том что они патологические садисты.

[Romshtex]

Сообщение от Tankist

Правильно делали. В мусоров надо не камнями и бутылками, а пулями и гранатами. Эти уроды во все времена были против народа и поддерживали разные антинародные инициативы власти, подобные повышению пошлин. Я уже не говорю о том что они патологические садисты.

Геббельсовщина чистой воды - всё с ног на голову. Хулиганы, бандиты и уголовники - это ещё не народ.

[Tankist]

По-твоему митнгующие во Владике сплошь уголовники?

[~GZ]

______________________________________

[Rya]

ага-ага...все так и было...

[Gravis]

Однако же наша власть недальновидна. В условиях кризиса повышать пошлины, да и ещё силой подавлять недовольство народа. Нет бы с диалогом выйти, пообщаться. Так нет, с дубинкой.

[TLK]

Они прекрасно помнят как ГКЧП показало себя слабым - и тут же власть и потеряло. Второй раз такую ошибку допускать не будут.

[Крыглоупек Грамцианский]

Комитет - слово мужского рода, а не среднего.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Комитет - слово мужского рода, а не среднего.

А вот дерьмо кажется все таки среднего.

[Rya]

Сообщение от Gravis

Однако же наша власть недальновидна. В условиях кризиса повышать пошлины....

Так их именно из-за кризиса и повышают.

[marinad]

хм... на просторах интернета писАли, что на встрече двадцатки государства договорились не предпринимать действий в ущерб друг друга. А наши тут же в одностороннем порядке ввели новые заградительные пошлины на импортируемые авто. Зачем тогда ездили, как честные пацаны договаривались?...
И в комментариях проскочило, что власть боится, что если будет мягкой и нерешительной, то ее сметут как ГКЧП...
Вообще - жутко противно. Наблюдать по телеку постановочные кадры, как Путин раздает поручения своим замам. Это он должен от Президента выслушивать поручения и брать под козырек...
Абсурд и ужас власти перед народом.
Шанец тоже молодец. Все выпрыгивает из штанов, а его стараний не замечают. На чиновниках аж 12 млн.руб. сэкономил...
Только по центральному ТВ опять негатив про Нижегородскую область: очень уж много безработных, помощь центра нужна, оказывается...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от marinad

хм... на просторах интернета писАли, что на встрече двадцатки государства договорились не предпринимать действий в ущерб друг друга. А наши тут же в одностороннем порядке ввели новые заградительные пошлины на импортируемые авто. Зачем тогда ездили, как честные пацаны договаривались?...
...

На просторах интернета много чего пишут.
Та встреча была ни к чему участников не обязывающей, так, поговорили - и всё.

[Rya]

Сообщение от marinad

хм... на просторах интернета писАли, что на встрече двадцатки государства договорились не предпринимать действий в ущерб друг друга. А наши тут же в одностороннем порядке ввели новые заградительные пошлины на импортируемые авто.

На войне как на войне. Тут каждый сам за себя. Тянуть из болота чужие экономики нам нафиг не нужно - самим бы вылезти. Наивно думать, что кто-то из этой двадцатки будет жертвовать своими интересами ради тонущего соседа.

[Hunter]

Стесняюсь спросить: как давно мы присвоили американскую экономику?

[Rya]

Честно говоря вопроса не понял, но предположу что смысл такой - как мы помогаем американской экономике, таща их машины к себе. Проделывая эту операцию с точки зрения макроэкономики мы уменьшаем наш еще положительный внешнеторговый баланс и тратим экспортную выручку. При этом отрицательный внешнеторговый баланс США уменьшается, что дает им возможность снижаеть долг, вернее наращивать его меньшими темпами.

[Hunter]

А что — государство РФ ещё и подержанные иномарки в США покупает?
Я -то думал только средства в стабфонд размещает

[SG78]

Сообщение от Hunter

А что — государство РФ ещё и подержанные иномарки в США покупает?
Я -то думал только средства в стабфонд размещает

Государство состоит из людей которые в нем живут , значит покупает государство РФ в том числе.
А если смотреть с экономической точки зрения...
Гражданин РФ заработал рубли, а машину пошел покупать за доллары , которые гражданин поменял в банке , которые государство продало банку получив экспортную выручку или если в данный момент не хватает экспортной выручки из средств ЦБ, то есть золотовалютного запаса.

[Hunter]

Простите, а где гражданин РФ заработал рубли чтобы иметь возможность купить инопомойку? Разве этим он не внес вклад в свою страну? Всё же тут очень мало общего с разграблением страны посредством создания стабфонда

[Rya]

Сообщение от Hunter

Простите, а где гражданин РФ заработал рубли чтобы иметь возможность купить инопомойку? Разве этим он не внес вклад в свою страну? Всё же тут очень мало общего с разграблением страны посредством создания стабфонда

Ну давай поподробнее...
1.как разграбили страну стабфондом?
2.Есть пример процветающей страны без нормального ЗВР? У меня есть несколько примеров уже практически экономических трупов особо демократических стран.
3.Гражданин заработал рубль, но не всякий при этом внес вклад в свою страну. И инопомомойку он в конечном счете покупает не на рубли, т.к. перегонщик платит за нее валютой.

[Hunter]

И инопомомойку он в конечном счете покупает не на рубли, т.к. перегонщик платит за нее валютой.

Купленной на рубли, да?

[Rya]

И че? Откуда у банка доллары-то?

[Hunter]

И че? Откуда у банка доллары-то?

Он их купил чтобы продать гражданину, который заработал в РФ рубли чтобы купить иномашину

[Rya]

Мы так по фразе будем еще долго разбираться. Ты скажи сразу почему считаешь, что импорт чего либо это не уменьшение ЗВР.

[Hunter]

Мы так по фразе будем еще долго разбираться

Не вопрос. Подожду

[Rya]

Какая то однобокая дискуссия получается, когда только я отвечаю на вопросы. Ну да ладно. Нет ничего плохого в желании купить иномарку, но в нынешней ситуации с точки зрения экономики всей страны целесообразнее повысить пошлины выбирая из двух зол меньшее, т.к. что бы не говорили, а уровень продаж местных предприятий вырастет (или упадет меньше, чем бы упал), что потянет за собой всю цепочку поставщиков. Так же будет выше внешнеторговый баланс, что в свою очередь благоприятно отразиться на ЗВР. Многие не хотят понять, что кроме их личных есть еще и государственные интересы.

[SG78]

Сообщение от Hunter

Простите, а где гражданин РФ заработал рубли чтобы иметь возможность купить инопомойку? Разве этим он не внес вклад в свою страну? Всё же тут очень мало общего с разграблением страны посредством создания стабфонда

Гражданин конечно заработал рубли в РФ, А вот по поводу вклада в свою страну спорно... сейчас большая часть "образованной молодежи" только и занимаеться тем что "втюхивает" друг другу товары и услуги. А вот со стабфондом совсем не соглашусь сколько мы вложили в зарубежные активы, приблизительно столько же выгребли из зарубежных банков кредитов.

ЗЫ. Что бы никому не было обидно себя я тоже отношу к "образованная молодежь" ...
В отличии от своих родителей, отец работает на судостроительном заводе , мать медработник ......

ЗЫ2 Кстати покупка "инопомойки" прямое уменьшение золотовалютных резервов страны , к коим относится и стабфонд. Так что если вы против разбазаривания стабфонда , рекомендую пересесть на ТАЗ.

[Hunter]

А вот по поводу вклада в свою страну спорно... сейчас большая часть "образованной молодежи" только и занимаеться тем что "втюхивает" друг другу товары и услуги. А вот со стабфондом совсем не соглашусь сколько мы вложили в зарубежные активы, приблизительно столько же выгребли из зарубежных банков кредитов.

Хм... а Вы не замечаете сходства в занятиях "золотой молодежи" и международной финансовой политике?

Кстати покупка "инопомойки" прямое уменьшение золотовалютных резервов страны , к коим относится и стабфонд.

Боюсь что Вы ошибаетесь. Резервы держат в собственном тылу.

Так что если вы против разбазаривания стабфонда , рекомендую пересесть на ТАЗ.

ОК, а как быть если денег хватает только на инопомойку и изыскать на покупку авто большую сумму возможности нет в принципе? Забить на зарабатывание денег?

[Rya]

Сообщение от Hunter

Боюсь что Вы ошибаетесь. Резервы держат в собственном тылу.

Это в каком?
Фонд национального благосостояния и Резервный фонд появились в феврале 2008 года на месте Стабфонда. В них правительство выделяет средства, полученные от слишком высоких цен на нефть на мировых рынках.
Оба фонда входят в структуру международных (золотовалютных) резервов России.

[Duke Solo]

Сообщение от Rya

Так их именно из-за кризиса и повышают.

Тоже слышал эту новую версию по ящику.
Да только когда это постановление было в проекте, никто еще слыхом не слыхивал ни про какой кризис.
Может, пора научиться думать своей головой, а не хватать мысли "того парня" из телеэкрана?
Глядишь, так и про "план Путина" вспомнишь...

[Rya]

Сообщение от Duke Solo

Тоже слышал эту новую версию по ящику.
Да только когда это постановление было в проекте, никто еще слыхом не слыхивал ни про какой кризис.
Может, пора научиться думать своей головой, а не хватать мысли "того парня" из телеэкрана?
Глядишь, так и про "план Путина" вспомнишь...

А ты меньше ящик слушай и больше головой думай. Расскажи нам, раз все знаешь, когда это постановление было в проекте и когда тот-кто-нужно про кризис услышал. А то пустое бла-бла получается. Чтобы говорить о предмете нужно немного больше поверхностных знаний.

[Duke Solo]

Это ты мне говоришь? Я ящик смотрю 15 минут в день, да и то не центральные каналы.
ППРФ 745 был подписан Путиным в начале октября.
Думаю, сам прикинешь, сколько времени надо на формирование такого документа. Если не прикинешь, то подскажу - при самом оптимистичном раскладе не меньше полутора месяцев.
Теперь внимание вопрос. При чем тут кризис?

[Rya]

Сообщение от Duke Solo

Теперь внимание вопрос. При чем тут кризис?

Внимание - ответ: кризис это не свет в туалете, который включается и выключается быстро и по желанию. Если ты о нем узнал только что, то это не значит что все такие недальновидные. Доклады в правительстве о возможных сценариях развития экономической ситуации, в которых предусматривался такой вариант были уже в 2001 г. А уж чтобы заметить его приближение в середине этого года нужно было иметь всего лишь немного ума и желания.

[Duke Solo]

Сообщение от Rya

Доклады в правительстве о возможных сценариях развития экономической ситуации, в которых предусматривался такой вариант были уже в 2001 г.

Не, ну я знал, что есть люди, которые считают Путина и Ко честными некоррумпированными слугами народа, ведущими страну к могуществу и процветанию, и прочая, прочая...
Но что бы эту банду на полном серьезе называли хорошими и дальновидными управленцами... Спасибо, смеялся.

[Rya]

Сообщение от Duke Solo

Не, ну я знал, что есть люди, которые считают Путина и Ко честными некоррумпированными слугами народа, ведущими страну к могуществу и процветанию, и прочая, прочая...
Но что бы эту банду на полном серьезе называли хорошими и дальновидными управленцами... Спасибо, смеялся.

Давай не углубляться в софистику и оценивать действия а не личности. То что Путин и Ко не дураки надеюсь не подлежит сомнению? Я не даю им оценок - еще не прошло достаточно времени, но нынешние шаги экономически оправданы и в данный момент соответствуют интересам государства.
По поводу "смеялся". Вот ты такой глубоко понимающий сущность всего госаппарата расскажи-ка, кого бы ты хотел видеть на месте президента/премьера? Или давай пример хоть как-нибудь сопоставимой страны, где все в этом плане замечательно.

[Hunter]

Ну, в оценке личностей по их действиям никакой софистики нет...

[Rya]

Весь вопрос в объективности

[AM (S)]

Сообщение от Rya

соответствуют интересам государства

Вот именно что государства... + ещё автоконцернов (не путать с их работниками).

А проигрывают потребители + мелкие бизнесмены.

Собственно предмет разговора вроде как о том, что потребители на уровне государства нефига не могут выразить свою точку зрения. Рот им дубинками затыкают. Олигархический режим в действии.

Почему б, например, не созвать конференцию при той же высосанной из пальца общественной палате, пригласить все стороны. Глядишь к чему-нибудь и пришли, хотя бы претензии более или менее обснованные сочинили. Потом же на те же концерны с помощью этих соглашений давить можно.

Ан, нет... Мы (Путен Великий и Ужасный) умнее всех!!! Разогнать!!!

[Rya]

Думаю, что в рамках этой ветки уже все сказано и дальнейшее переубеждение друг-друга бессмысленно. Время рассудит.

[Demiurge]

Сообщение от Gravis

Однако же наша власть недальновидна

А по-моему, там умные люди сидят, которые очень умело рассчитывают, как побольше и подольше набивать свои карманы.

Сообщение от Gravis

В условиях кризиса повышать пошлины, да и ещё силой подавлять недовольство народа.

Хм... русский народ всегда был очень терпелив. Кризис? Пошлины? Фии... Недвольно ворча проглотим и будем жить дальше.

[Jag Mort]

ОМОНу низачот, 10 минут чего-то ждали...

[ilia2]

Jag Mort,
и китайцем незачёт? чето долго с геноцидом русского населения на дальнем востоке тянут...

[Jag Mort]

просто китайцы в курсе, что ДВ -- это таки Великая Россия

[ilia2]

яг морт жжот

[Jag Mort]

Слава Руси

[~GZ]

Не поможет. Наши придут - за 1940 год ответишь!

[~GZ]

(с) Ёлкин

[Van Izem]

два провода справа - это к линии 220Вольт?
(или веревочки, чтоб можно было вытащить, если слишком глубоко зайдет?)

[Vo!]

Стесняюсь спросить, куда то, что слева

[ALeX.nnov]

не факт что это не провокация

[Rya]

Сообщение от Demige

....P.S. Я больше не хочу жить в этой стране.

1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев любой автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
7. При анализе аргументации всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к анализу самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации.
8. При анализе частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к анализу более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные.

[Duke Solo]

Не доверяй словарям, они пытаются очернить тебя:

ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.

[ALeX.nnov]

более развернуто изложена моя мысль

[stesha]

И вообще. Где наш "выбранный" президент??? Такое чувство что председатель правительства рулит преспокойненько страной, а президент ездит по миру и игрушки сынуле собирает.

Путин моим президентом больше не будет

[IndianJoe]

Сообщение от stesha

И вообще. Где наш "выбранный" президент??? Путин моим президентом больше не будет

подбирает отечественный авто. Себе. И родственникам.

По телеку в выходные уже показали какого-то очередного клоуна на "Волге", а сзади "Крузак" сопровождения. К народу приблизился?

[G8.]

Я больше не хочу жить в этой стране.

да и не живите

[Майор ФСБ]

Вас не устраивает страна или сам факт вашей жизни?

[Молчун]

Сообщение от Майор ФСБ

Вас не устраивает страна или сам факт вашей жизни?

нас не устраивает ваше отношение уже....и недовольство начинает нарастать.....
как бы чо не приключилось...

[~GZ]

Нам тебя будет не хватать.

[Молчун]

Сообщение от ~GZ

Нам тебя будет не хватать.

Майора-то что ль?

[Tankist]

Ошибка митингующих в том, что они пришли с голыми руками. Будь у них берданки или хотя бы арматура, мусорье бы так легко не справилось.

[Майк]

Чтобы взять берданку нужны яйца. А чтобы попи.деть на площади или подавить в клаксоны "в знак протеста" достаточно стадного чувства. Вот стадо и получило.

[axel]

За берданку срок другой

[Молчун]

Сообщение от Tankist

Ошибка митингующих в том, что они пришли с голыми руками. Будь у них берданки или хотя бы арматура, мусорье бы так легко не справилось.

+до ..ну в общем по пояс....арамаматурин нада набрать было...
....если б дошло до огнестрела..думаю на след день власти бы не было...

[~GZ]

Детский сад... Уссацца напалочке...

[paganel]

повторяешься ))

[Молчун]

Сообщение от ~GZ

Детский сад... Уссацца напалочке...

а если до этого дойдет...уссымся над тобой???

[SG78]

Сообщение от Молчун

а если до этого дойдет...уссымся над тобой???

Я вот все читаю ваши посты и понять не могу вам машину с правым рулем надо или революцию ?

[Demige]

А ты не хочешь 4х годовалую (меньше-больше - кому что по карману) аудюху с нормальным левым рулем за разумные деньги? Теперь даже если хочешь - купить не сможешь.

Пошлины не только правого руля касяются, неужели еще есть те кто не понял?

[SG78]

Сообщение от Demige

А ты не хочешь 4х годовалую (меньше-больше - кому что по карману) аудюху с нормальным левым рулем за разумные деньги? Теперь даже если хочешь - купить не сможешь.

Пошлины не только правого руля касяются, неужели еще есть те кто не понял?

Я вот как раз все понял...
Не хочу показаться националистом, но как то по еврейски отвечать вопросом на вопрос.

[SVV]

почему не сможешь?, кто-то 3 года назад купил новую аудюху в автолиге в афонина (будь она не ладна), счас продает, покупай... что не так? цена рынком немного скоректируется (за счет меньшего количество "утопленников" и такси из пендосии и европы) и нет никаких проблем

[axel]

Сообщение от Молчун

...если б дошло до огнестрела..думаю на след день власти бы не было...

Сообщение от ~GZ

Детский сад... Уссацца напалочке...

У нас большая страна и много чиновников..
У нас большая страна и много внутренних войск..
А еще много лагерей и мест для применения своих нерастраченных сил..
И отстутствует нормальная человеческая система судопроизводства. т.е. суд это просто еще один из интсрументов власти..
Для того чтобы "на след. день власти не было" - большевики( и компания) готовились много-много лет с перерывами на учр. собрания
То что происходит - кто угодно заинтересованный может использовать в своих целях.
есть такая русская поговорка "Хрен редьки не слаще"
и еще одна "менять шило на мыло"

Ничего не выиграет простой "электорат" от смены власти, так.. небольшие ротации..
хотя как вариант сытной колонии тех же юсовцев или "обеспокоенного мирового сообщества" где вместо ментов-сержантиков будут стоять негры
в касках, а решать за вас как вам жить будут всякие кондолизы..
Может у них есть план? У наших чиновников и Путина с Медведевым. И этот план не награбить и свалить, а все таки сохранить Росиию?

Беда в том, что даж если и есть такой план, то нам его не расскажут..
И вообще всегда в сиутные времена на верху оказывались те кто понаглее да посильнее.
Устал у нас народ..
И локальные бунты может и будут, но без идей и харизматичных лидеров - это все выльется в "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"

[MK011]

Людей - жалко, а вот журналистов ...

[Andrey]

Вот читаю я уже не первую тему про эти самые пошлины... И всё больше зреет у меня в голове 2 вопроса (оба, видимо, тупые):

Вопрос №1: Во власти сидят полные идиоты что ли? Совершенно безотносительно того "правильны" новые пошлины или неправильны... Но РЕШИЛИ поднять. Кое-где народ "активно встал на дыбы"... Нафига все эти "маски-шоу"???

Рассмотрим 2 крайних варианта:

а. Собралось пусть даже пару тысяч человек народу... Постояли с транспарантами, поорали, разошлись. Пусть это показали всякие CNN, BBC и даже ОРТ и РТР. Ну да - была акция протеста. При этом ничто не мешает "властям" опосля этого "умно водя глазами" говорить что-нидь типа "Да, мы видим недовольство народу, местами проявляемое активно, так как экономика этих регионов связана с импортом подержанных иномарок... бла-бла-бла..." Народ "выразил недовольство", власти "приняли к сведению" или хотя бы "сделали вид, что приняли"... Все такие демократичные и правильные как в глазах "европейской части страны", так и в глазах "наших забугорных друзей".

б. Народ собрался, поорал, разогрелся... И перешел к активным действиям. Пофиг в каком виде - жечь машины, бить стекла в мэрии Владивостока... Что угодно! Вот тут уже "прислали ОМОНа" и "всех по обезьянникам". Ибо "представляли угрозу для мирных граждан". В сущности, было достаточно "одного засланца в штатском", который бы пусть даже хотя симитировал поджог какой-нидь специально "подставленной" старой копейки с подстраховкой в виде пары пожарных машин за углом... Еще более выигрышная для власти ситуация - они "в шоколаде", ибо "обеспечили безопасность граждан", "протестанты" оказываются "редисками", ибо "начали устраивать погромы"...

Но было совсем иначе...

Вопрос №2: А, собственно, против чего протестуем-то?
Нет, я понимаю "дикий рост пошлин", все дела... Но! Опять побуду занудой и от "теоретических выкладок" хочу перейти к практике...
Ходим раз: http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyota/corolla/
Ходим два: http://www.drom.ru/customs/cartable.php
На ходе один ставим фильтры и выделяем авто "вменяемых" годов (в пределах 5-7 лет возраста), видим, что на данный момент такие авто продаются где-то в среднем за 300тыс.руб. (грубо - 7900EUR по курсу чуть раньше - объявы большинство дадены до "подскока EUR").
Смотрим старые пошлины на авто с кубиками 1600-1800, получаем, что пошлины там сидит: 2400-2700EUR, если машину ввозят "до 7 лет".
Считаем новые пошлины, получаем: 5600-6300EUR.
Теперь считаем: 7900-2700+6300 = 11500EUR. То есть рост "конечной цены" на 45%. Да, много... Получается, что "праворукие" станут ощутимо дороже "десяток"... Рост цен в полтора раза, мерзавцы в правительстве и т.д....

Вот только есть нюанс! Все "владельцы праворуких" в один голос кричат, что "японцы лучше, навороченнее, технологичнее, безопаснее". В общем "лучше по всем статьям", чем "наши тазы". Получается, что решение правительства делает их цену как раз "рыночной" в том плане, что "лучший продукт стоит бОльших денег". Всё как раз логично. О чем орут-то? О том, что "хорошее качество стало стоить дорого"?

А в общем и целом... Сколько бы сейчас не орали... Я поддерживаю повышение пошлин! Пусть наши автозаводы и делают "хлам" по мнению многих. Но их НАДО защищать. Сейчас - особенно надо! По ВСЕМ прогнозам рынок авто щас некисло так просядет... Многие щас начнут избавляться от вторых-третьих авто и "за бугром" щас, я думаю, "вторичный рынок" просядет весьма-весьма неплохо. Если не "поставить барьеров" - в РФ "хлынет поток" дешевых авто... Дешевой вторички... Возможно даже - очень дешевой... И эта груда вторички "остановит заводы".

С этой точки зрения я плохо понимаю пишущих здесь с активной позицией "правительство - уроды"... Вы не думаете даже на 2 шага вперед... Да, давайте "убьем российский автопром"... Только вот сокращение даже 30-40% персонала ГАЗа (которое, по некоторым источникам планируется после НГ)... Даст такой "криминальный эффект" в НАШЕМ городе (ибо ГАЗ, уж так сложилось - именно в нашем городе расположен и его работники тут живут), что хоть "старая копейка", хоть "новый мерс" - будешь пешком ходить, сжимая "травматику" в кармане... Ибо будут грабить ЛЮБОЕ авто... Хоть с какими пошлинами купленное и ввезенное...

PS. А если проанализировать произошедшее во Владивостоке с точки зрения "кто чего поимел"... Думаю, кто-то из руководства МВД/ОМОН теперь построит себе новую дачу и купит себе новый мерс и будет ему пофиг - сколько там пошлин... Сдается мне "кому-то было ох как надо устроить там мочилово"... Не думаю, что "за просто так" туда подогнали народ... Кстати, обратите внимание на виде - там всего пара рот ОМОНа, не больше...

[SVV]

согласен, что наших надо защищать, наш автозавод и сотни его поставщиков (а также камаз, ваз, змз - кого здорово затронул кризис и без работы остались(нуться) многие тысячи людей) горазде важнее возможности приобрести в какомнибудь хабаровске праварульный хлам , там просто нада построить заводик руками японцев и строить нормальные дешеовые ипонки (корейки-китайки )
цены на бу машины 3-7 лет возрастут, но не намного, у нас дохера своих машин, купленных новыми 2-3-4 года назад, хозяева которых их будут сливать

[groman]

Никто не спорит, что это надо делать....дело лишь в том, что у нас как обычно все через одно заднее место делается. Не системно и не по-людски.

[Demige]

Так пусть государство защитит автопром. На за свои средства, а не средства населения.

Давайте производить деревянные ложки и запретим ввоз импортных металлических (точнее поднимим цену на них до небес). Нам же надо свои заводы развивать?

Уверен заводы Рубин и Нител тоже нуждаются как никогда в помощи. Так давайте взвинтим пошлины на иностранные телики. Поддержим за счет населения наше производство!

Я хочу жить в нормальной стране и тратить деньги на то что я хочу и не хочу чтобы меня в этом ограничивали. А поднятие пошлин это серъезное ограничение. Это посягательство на свободу выбора и свободу воли.

Дело то даже не в пошлинах а в том, что народ ставят раком как хотят и когда хотят. Притом поставили, народ заволновался а ему еще глубже присунули - уже дубинкой.

[SVV]

Сообщение от Demige

Так пусть государство защитит автопром. На за свои средства, а не средства населения.

ср-ва гос-ва? это чьи? это не твои? это ср-ва населения...
в условиях падения спроса, население надо защищать... надо, чтоб оно работало... а повышенные пошлины - самое эффективное средство обеспечить развитие и функционирования автопрома

зы сам всю жизнь ездил на бу машинах, пригонял даже, но то, что я из своего кармана заплачу за следующую машину на пару штук больше меня интересует горазде меньше по сравнению с тем что многие заводы слягут (из-за того, что они стали тормозиться я уже потерял много больше)

[Demige]

Конечно эффективное, причем пошлины на БУ поднять, когда это всего 20% от общего импорта.

Вы знаете что на новые ино пошлины не подняли? А почему? Они же составляют 80% от импорта!!! Как здорово можно было бы помочь нашему автопрому за эти средства! Так нет, давайте отберем деньги прежде всего у бедных. А власть имущие как покупали лексусы так и будут. И за те же деньги. И благодаря повышению пошлин не наши заводы разовьются - они то все равно загнутся, а еще более утвердятся официальные импортеры нового автохлама. И кто-то еще больше в кремле будет ложить себе денег в карман, а то хули кризис, надо ж деньги где-то брать!

[paganel]

с тазами и газелями конкурируют вовсе не новые лексусы и мерседесы.
так что при чем тут это?

[Demige]

При том что можно было гараздо больше денег для автотаза заработать повысив пошлины на новые иномарки за счет более обеспеченных слоев населения. А не раздев до последней нитки и так нищих.

[SG78]

Сообщение от Demige

При том что можно было гараздо больше денег для автотаза заработать повысив пошлины на новые иномарки за счет более обеспеченных слоев населения. А не раздев до последней нитки и так нищих.

Задача правительства не заработать как можно больше денег на пошлинах, а сделать как можно более конкурентноспособным НАШЕ производство. И в конечном итоге обеспечит всем НАМ ( и вам надеюсь в том числе ) дополнительные рабочие места.

[groman]

Сообщение от SG78

Задача правительства не заработать как можно больше денег на пошлинах, а сделать как можно более конкурентноспособным НАШЕ производство.

Так-то это так...но ведь не поднимает же государство все свои силы на рисоводство?! ведь в азиатском регионе это хорошо прет?! давайте запретим ввоз импортного риса....и что выедет? ради утопической идеи так и риса на полках не будет, и выращивать невозможно по ряду причин.
Надо более продуманнее государству подходить к регулированию. Мое мнение таково - несомненно наш автопром нужно поддерживать, но в данный момент он недееспособен и тащить за уши тех кто не хочет и не умеет эффективно работать - вредительство государству. Придет время эффективных управленцев и конструкторов - нихай делают все ради нашего автопрома, а так...впустую, зачем?
Что-то мне вся эта эпопея напоминает эпоху "кукурузы" при Хрущеве.

[SG78]

Сообщение от groman

....Мое мнение таково - несомненно наш автопром нужно поддерживать, но в данный момент он недееспособен и тащить за уши тех кто не хочет и не умеет эффективно работать - вредительство государству...

Предложите ваш вариант поддержки автопрома.
Притом не забывайте что за автопромом стоят многие смежники.
Уже на что Китай с его дешевой рабочей силой, в сравнении с нами просто бесплатной и его более выгодным климатом, позволяющим создавать менее энэргоемкие производства. И тот держит ввозные пошлины на автомобили на нашем уровне....

ЗЫ Про Китайские пошлины что бы не быть голословным
http://russian.people.com.cn/200201/...108_55181.html
до 2008 года пошлины на ввоз машин там были 70% и 80% соответственно.

[groman]

Сообщение от SG78

Уже на что Китай с его дешевой рабочей силой, в сравнении с нами просто бесплатной и его более выгодным климатом, позволяющим создавать менее энэргоемкие производства. И тот держит ввозные пошлины на автомобили на нашем уровне....

Не сравнивайте Китай и Рашу!
Там потребителей в десятки раз больше! А Россия относительно китая....ну, пять-десять крупных Китайских городов, но вдобавок еще и размазаны на десятки миллионов кв.км.
Это как сравнивать рынок Москвы и НН.

[SG78]

а конкретнее , не совсем понял ответа на вопрос.

[groman]

Дай мне пост министра и хорошую подушку, будет вам ответ. а попусту трындеть толку?
хотя, самый экстремальный вариант - за те деньги, которые уже были вложены в Тазопроп и Газохозяйство, за все прошедшие десятилетия, можно с легкостью купить какой-нибудь Опель или Форт и жить с ощущением всемирного господствам

[SG78]

Сообщение от groman

Дай мне пост министра и хорошую подушку, будет вам ответ. а попусту трындеть толку?

Сообщение от groman

...хотя, самый экстремальный вариант - за те деньги, которые уже были вложены в Тазопроп и Газохозяйство, за все прошедшие десятилетия, можно с легкостью купить какой-нибудь Опель или Форт и жить с ощущением всемирного господствам

Вобще мы давно уже пытаемся что нибудь купить за наши ЗВР, Аирбас например хотели , а нас послали ... Иностранцам от нас ресурсы нужны, а технологии они сами хрен отдадут....
Хотя Дерипаска у Крайслера завод купил , Sokia у Kia купили б.у. заводик.
Ну и если вобщем рассуждать сначала лучше "купить" предметы первой необходимости.... безопаснось, еду, медецинское обслуживание ....

[3urMyHD]

Сообщение от SG78

Хотя Дерипаска у Крайслера завод купил ....

разницу между "пожелал купить и купил" и "заставили купить" понимаем?

[Demige]

Так пусть сделают конкурентно-способное и тогда буду его покупать! Пусть сделают за свой счет а не за мой!

Давай предложу другой вариант. Если уж они так хотят чтобы МЫ вложились в их сраные тазики, тогда пусть будет программа апгрейда 10 летняя. т.е. я сейчас покупаю Калину, а мне при выходе новой модели за разумную (читай - льготную) доплату САМ ЗАВОД будет ее менять на новую модель! А они в свою очередь пусть их разбирают и подернизируют.
А у нас даже официального сервиса нормального нет. И не надо говорить что завод не виноват. Именно ОНИ виноваты. ОНИ должны его контролировать и ОНИ должны мне жопу лизать если там что-то сломается в течение гарантийного срока а не нах посылать как сейчас. Вот пока этого не будет ни копейки не вложу в наш автопром.

Получается сейчас меня заставляют купить дерьмо, для того чтобы через десять (сто-двести) лет кто-то купил хороший отечественный авто (и то верится с трудом).

[Jag Mort]

ничего они тебе не должны, плати пошлину и не жужжи

[Молчун]

Сообщение от Jag Mort

ничего они тебе не должны, плати пошлину и не жужжи

с какого куя я должен СТОЛЬКО платить ...только лишь потому что ублюдки никак не могут научиться делать машины и так же их обслуживать..

вопросов нет....готов платить за НОВЫЕ машины сделанные У НАС....стоимость как например в США(типа Камри например это инопроизводитель)

[~GZ]

Сообщение от Молчун

вопросов нет....готов платить за НОВЫЕ машины сделанные У НАС....стоимость как например в США(типа Камри например это инопроизводитель)

Садись, два.
Детский сад... Или я это уже говорил?

[Молчун]

Сообщение от ~GZ

Садись, два.
Детский сад... Или я это уже говорил?

три пля...детсад..ты свое-то мнение вырази умник....мои слова..в принципе сбываются..а твои ляля так это лишь ляля для тебя самого....выходец из яслей..епт..обоснуй...свою позицию...

[Jag Mort]

точки вижу, а где тире?

[Jag Mort]

Сообщение от Молчун

с какого куя я должен СТОЛЬКО платить ...

тебя на выборах спросили, ты выбрал, а теперь плати

[Молчун]

Сообщение от Jag Mort

тебя на выборах спросили, ты выбрал, а теперь плати

я кстати за коммуняк голосовал если что..а не как некоторое быдло ...за ЕР

[Jag Mort]

Сообщение от Молчун

я кстати за коммуняк голосовал

ну и?
где твои депутаты?
что делают для тебя?

[SG78]

Сообщение от Demige

Получается сейчас меня заставляют купить дерьмо, для того чтобы через десять (сто-двести) лет кто-то купил хороший отечественный авто (и то верится с трудом).

Я так понимаю вам все должны.... Можно поинтересоваться вы кем работаете ? Я так думаю ваши услуги должны быть очень качественные, судя по такому категоричному подходу! На сколько я знаю, требовательные люди прежде всего требовательны к себе. Просто хочется узнать за какую отрасль нашего хозяйства я могу не переживать. И еще фраза ".... что через 10 лет кто-то купит ..." вы через 10 лет где будете ? Может тогда кто-то из близких ваших купит ?

[Demige]

А вы случаем не из гос. структур, больно вопросы задаете личные?

[SG78]

Сообщение от Demige

А вы случаем не из гос. структур, больно вопросы задаете личные?

Можно я не буду отвечать вам на Ваш вопрос пока вы не ответите на 2 моих предыдущих... просто так из принципа. Иначе это уже не форум, где обычно бывает дискусия, а трибуна где "кто-то" проталкивает свои идеи.

[axel]

Сообщение от SG78

...На сколько я знаю, требовательные люди прежде всего требовательны к себе. Просто хочется узнать за какую отрасль нашего хозяйства я могу не переживать. ...

а я так понимаю данный принцип распространяется только на обычных людей. а на чиновников ни разу.

[Andrey]

Уважаемый! Я понимаю, что юношеский максимализм, видимо, еще не совсем "вышел естественным путем", да и купленная праворулька дает "наслаждение, недоступное тазоводоам за меньшие деньги"... И Вас сильно печалит, что "халява становится менее доступна".

Поверьте - именно за Ваш счет наши "тазопроизводители" новые авто делать не будут. Доходы от пошлин получает государство, а не автопроизводители. То, что сейчас делается - это "стимулирование спроса на отечественные продукты". Цель сего мероприятия проста и банальна - максимизация ЛЮБЫМИ методами реального сектора экономики РФ. В данном конкретном случае - автопрома.

Насчет "сто-двести лет". РЕАЛЬНО наш автопром получил возможность развиваться "в условиях рынка" всего 5-6 лет (ниже расписано). За эти 5-6 лет:
1. ВАЗ сделал Приору и довел ее до конвейера и щас активно показывает концепты. Приору потихоньку набивают до более-менее современного уровня оснащения (ABS, кондей, SRS и т.д.).
2. ГАЗ создал ажно 2 СП - по производству мало-среднетоннажных грузовиков Maxus и запустил уже в производство Siber (не скажу, что "ультра-современной", но тем не менее значительно более лучшей, нежели "10-ка").
3. АЗЛК преобразовался в производителя Renault Logan.
4. В Ижевске сделали сборочное производство (не знаю какой степени локализации точно - искать лень).

Так что весь вопрос в том - что видеть - полупустой стакан или таки наполовину полный!

И уж если "разбираться до конца" - озадачьтесь вопросом - кто "имеет больше всех" от такого изменения пошлин? Только "честно". Подумали? Хорошо подумали? Правильно - больше всех "огребаются" иностранные автопроизводители! Откуда? Всё просто: сколько продано авто в 2008 по всей РФ? Статистика утверждает, что ВСЕГО - около 2,7млн. При этом "совокупно со всех нашемарок" - менее миллиона! То есть по "натуральному объему" - менее 40%, а если учесть, что большинство ино ощутимо дороже "тазов" - в денежном выражении "нашемарки" вообще процентов 20 составляют от рынка!

Как тут многие пишут "нашемарку не сравнить даже с 10-летней ино". Оно, конечно, так... Вот только вполне себе можно сравнить "новое ино" и "5-летнее ино". Это уже "игроки одной категории". И выходит, что реальную-то выгоду при такой структуре рынка будут иметь иностранные автопроизводители, увеличивающие сегмент "новых" (в том числе собранных на территории РФ) за счет "выдавливания" "пригнанных б/у". Задумайтесь над этим!

Ибо Вы столь переживаете, что у вас деньги отбирают - так знайте - суть их отбирает "звериный оскал забугорного капитализма", стремящего максимизировать свои прибыли на рынке РФ!

А нашемарки... Да, пока отстают! Но достаточно быстро учатся! И что меня сильно радует - не "китайским путем". Остаются НОРМАЛЬНЫЕ материалы, остается какая-никакая "самобытность дизайна" хотя бы у ВАЗа...

Вы подумайте на досуге - вот Вы предлагаете "дать Вам возможность ездить на нормальной ино".

Ок! Закрываем все автозаводы (заодно выкинув пару миллионов работников со всех смежных предприятий)... Что дальше? А, да! Закрываем все предприятия, которые пытаются развивать электронику - мы ж безбожно отстали от Японии и США, потом свернем сельское хозяйство, легкую промышленность, машиностроение и т.д.

А что останется? Качать нефть? Ее не так много осталась, которая "рентабельна к извлечению". Вывозить металл? Да, можно, но на это бабло всю страну не прокормить. Лес? Леса много, но значительная его часть труднодоступна и даже вместе с металлами страну не прокормить... Ах, да - газ! Ну да, газа побольше чем нефти! Есть шанс, что даже нашим детям еще хватит. Вот только если чутка посчитать - всю страну тоже тяжко кормить будет...

Хотя я не прав! Страну прокормить можно. Только население надо сократить раз так в 5-7. Ну а раз Вы так радеете за такой вариант - начните с себя! Там, не знаю - уезжайте туда "где хорошо" или об стену себя убейте... Чтоб привести в баланс "экспорт-импорт-население".

Не хотите? Тогда не фиг писать такие "истеричные" посты! Ибо нормальный мужик отличается тем, что "если не получается благодаря, то всё равно будет по моему, но вопреки!"

PS. Сразу отпишу - если захочешь спросить "а что сделал ты (в смысле я)?" Я тебе сразу отвечу: у меня скоро третий ребенок родится! И срал я на этот кризис, пошлины и т.д.! Мозг сломаю, пупок надорву, но всё равно будет так, как я считаю нужным! Подняли пошлины - больше заработаю! Ползут сюда всякие таджики-китайцы - значит надо рожать больше, чтоб вытеснять их чисто количественно! И т.д.! А ваша позиция - "я хочу". Не знаю род Вашей деятельности, но сдается мне, что привыкли Вы к "халяве"... А зря...

[Hunter]

о есть по "натуральному объему" - менее 40%, а если учесть, что большинство ино ощутимо дороже "тазов" - в денежном выражении "нашемарки" вообще процентов 20 составляют от рынка!

Теперь когда начнут считать деньги и отказываться от покупки в кредит это соотношение несомненно изменится. Если конечно не получится так что бедные станут ещё беднее, а богатые ещё богаче.
Но в целом согласен: пошлины помогут производителям новых ино. В этом ничего удивительного, всё уже проходили: и пошлины увеличивали, и заводы вслед за этим для иностранных брендов пускали. А "лада" как была позади планеты всей, так и осталась. Ибо дело не в пошлинах, а в цене и конкуренции.

Что дальше? А, да! Закрываем все предприятия, которые пытаются развивать электронику

Закрыть Bosch выпускающий электронику для "Приоры" — неплохая идея Пусть больше не пытаются

Мозг сломаю, пупок надорву, но всё равно будет так, как я считаю нужным!

Вы уж поберегите себя! Нельзя быть таким положительным, да и негоже с надорванным пупком детей поднимать. Потому как не только Вам насрать на кризис, но и кризису.... тоже.
Да и позиция "как я считаю нужным" от "я хочу" отличается незначительно. "Хотеть" и "считать нужным"— естественные свойства настоящего мужика, а вот истерия в любой её форме действительно излишняя

[Andrey]

Сообщение от Hunter

Вы уж поберегите себя! Нельзя быть таким положительным...

А я не пытаюсь оценивать себя по шкале "положительности".
У меня просто есть одно твердое убеждение: что "страна" - это не "действия правительства", а "действия живущих в ней". И если "никто не хочет рожать" - у нас демография никогда не станет "положительной" хоть какие там "материнские капиталы" не делай.

Беречь себя? У меня всё нормально с личным тайм-менеджментом - на достаточно полноценный отдых времени хватает! А насчет "надорвать" - ключевая мысль, что надо "уметь добиваться желаемого результата независимо от внешних условий". Есть такой старый поговорка: кто хочет, ищет способы, кто не хочет - причины.

В нынешней ситуации по моим наблюдениям ЛЬВИНАЯ доля народу "засунула головы в песок" - позиция очень большого числа людей - это "поменьше напрягаться". Детей родить? "Не... Это ж их растить надо". Признать, что иногда "надо идти на непопулярные меры"? "Не... Пусть там сами как-нидь, а я хочу хороший японский десятилетний авто подешевле"... И т.д.... Суть этого - ОЧЕНЬ многие думают лишь "как сегодня пожить повеселее и посытее", совершенно не паря себя "что будет завтра". И в этом и есть "корень зла". Именно отсюда "растет разруха". Ибо разруха в головах...

[groman]

Порой народ таки привыкает к частым сменам режимов, реформам, войнам...и естественно подсознательно "забивает" на то "что будет завтра". начинают ценить лишь сиюминутный момент щастья и комфорта. В этом конечно есть "минусы" для государственного мышления, но поняв причины этого "пофигизма" можно чуток снисходительнее к этому относиться.
А 20 век в нашей стране был весьма насыщенным на сюжетные линии....

[Andrey]

Меня всегда просто "умиляла" такая логика. Уж если "живешь для пуза, забив на всё и на всех" (в том числе и на СОБСТВЕННЫЙ завтрашний день)... Че тогда ныть-то? Да хоть про те же пошлины...
А "ноющих" даже в этом топике немало...

[groman]

ну такова сущность гомосапиенса, чё ты все удивляешься?
вдобавок еще и фактор ментальности "раши" - "пока гром не грянет, мужик не перекреститься"....вот народ и выжидает до талого.
Русские всегда что-то делали грандиозное и значимое лишь в моменты катастрофических переломов, когда к примеру ставилось под угрозу существование народа как такового ....а все остальное его мало касалось , будь то татаро-монгольское иго, сталинские репрессии....все "до фени" ему.
увы.

[Andrey]

А у нас уже "угроза выживания нации". Почитай тут темку насчет национального состава Мск... Скоро будет "Россия без русских" с такими тенднециями... И придется если не нашим детям, то внукам организовывать "русские общины"... Оно нам надо?

[groman]

никакой угрозы не увидел.
как было в россии истинно русских меньшинство, так и осталось.
Или ты считаешь, что татары истребляют русских, или других наций на территории россии было меньше? ну а если что-то и изменилось за века, то это так и должно было быть....россия сама завоевывала среднюю азию и затащила её в совок, вот и получила приток другой крови. не надо тут панику поднимать.

[Demige]

Сообщение от Andrey

Уважаемый! Я понимаю, что юношеский максимализм, видимо, еще не совсем "вышел естественным путем", да и купленная праворулька дает "наслаждение, недоступное тазоводоам за меньшие деньги"... И Вас сильно печалит, что "халява становится менее доступна".

Ну прежде всего не халява. Она и так облагалась налогом, который состовлял 2/3 стоимости этой "халявы" как вы выразились

Поверьте - именно за Ваш счет наши "тазопроизводители" новые авто делать не будут. Доходы от пошлин получает государство, а не автопроизводители. То, что сейчас делается - это "стимулирование спроса на отечественные продукты". Цель сего мероприятия проста и банальна - максимизация ЛЮБЫМИ методами реального сектора экономики РФ. В данном конкретном случае - автопрома.

Вот только спрос у меня не появился, а появилось еще большее отвращение. "Не хотите - заставим". Спрос это не только экономическое понятие.

Насчет "сто-двести лет". РЕАЛЬНО наш автопром получил возможность развиваться "в условиях рынка" всего 5-6 лет (ниже расписано). За эти 5-6 лет:

А кто ему мешал развиваться раньше? Может неконкурентноспособные и устаревшие автомобили?

1. ВАЗ сделал Приору и довел ее до конвейера и щас активно показывает концепты. Приору потихоньку набивают до более-менее современного уровня оснащения (ABS, кондей, SRS и т.д.).

Ага. То что в базе идет у любой другой машины. А вместо концептов лучше бы в реальный авто вложили деньги, а не в тот, который все равно в серию НИКОГДА не пойдет.

2. ГАЗ создал ажно 2 СП - по производству мало-среднетоннажных грузовиков Maxus и запустил уже в производство Siber (не скажу, что "ультра-современной", но тем не менее значительно более лучшей, нежели "10-ка").

По поводу грузовичков к ГАЗу притензий нет. Тут действительно не поспоришь - в таком ценовом сигменте у них конкурентов нет. На счет сайбера - неплохой вариант, наконец то до них дошло, что раз самим не получается что-то создать, то можно купить и усовершенствовать, только имхо с выбором несколько ошиблись и соотношение цена/качество тоже пока не ахти.

3. АЗЛК преобразовался в производителя Renault Logan.

АЗЛК по моему скромному мнению был самый перспективный завод в плане авто, вот только его 15 лет специально вели к развалу. Чего стоит их 2141 святогор. Для того времени он еще был способен конкурировать с иномарками и был лучшим авто, опять же имхо.
А сейчас там собирают "деревянные" возилки. Которые не лучше (думаю даже хуже) чем та же приора, не считая безопасности конечно.

4. В Ижевске сделали сборочное производство (не знаю какой степени локализации точно - искать лень).

KIA-Spectra. Это зачет, но опять же это достаточно "деревянный" авто. Вот тоже мудрые люди - не получается ваять свое - занялись сборкой. Таких вещей я не против, но тем не менее за ту же цену я куплю более фаршевое бу авто. Я против того чтобы у меня ограничивали свободу выбора. БУ но нафаршированное или новое, но деревянное.

Так что весь вопрос в том - что видеть - полупустой стакан или таки наполовину полный!

Надоело видеть полные стаканы, лучше реально смотреть на вещи

И уж если "разбираться до конца" - озадачьтесь вопросом - кто "имеет больше всех" от такого изменения пошлин? Только "честно". Подумали? Хорошо подумали? Правильно - больше всех "огребаются" иностранные автопроизводители! Откуда? Всё просто: сколько продано авто в 2008 по всей РФ? Статистика утверждает, что ВСЕГО - около 2,7млн. При этом "совокупно со всех нашемарок" - менее миллиона! То есть по "натуральному объему" - менее 40%, а если учесть, что большинство ино ощутимо дороже "тазов" - в денежном выражении "нашемарки" вообще процентов 20 составляют от рынка!

Так а я о чем говорю? Что "поддержка отечественного производителя" только слова. На самом деле лоббируются интересы импортеров, но вот поддержать наш автопром хотят за счет тех, кто все равно новое импортное купить не в состоянии, которые могли купить бу, но теперь им придется купить ТАЗ.

Как тут многие пишут "нашемарку не сравнить даже с 10-летней ино". Оно, конечно, так... Вот только вполне себе можно сравнить "новое ино" и "5-летнее ино". Это уже "игроки одной категории". И выходит, что реальную-то выгоду при такой структуре рынка будут иметь иностранные автопроизводители, увеличивающие сегмент "новых" (в том числе собранных на территории РФ) за счет "выдавливания" "пригнанных б/у". Задумайтесь над этим!

Конечно не сравнить, но цена то? Вы можете себе позволить новую ино? Я - нет. И слишком высока разница в стоимости между БУ и новой. Теперь она меньше - БРАВО! Раньше для бедных был выбор между БУ и таз, а сейчас все четко построили - таз для бедных (кто вам сказал что вы имеете право ездить на качественных авто?), бу для тех кто побагаче.

На оставшееся отвечать не буду я не предлагал закрыть все производства. На импортные телевизоры или холодильники пошлины не поднимают (и много чего еще). Они почему то и так выживают в условиях кризиса и жесткой конкуренции.

А нашемарки... Да, пока отстают! Но достаточно быстро учатся! И что меня сильно радует - не "китайским путем". Остаются НОРМАЛЬНЫЕ материалы, остается какая-никакая "самобытность дизайна" хотя бы у ВАЗа...

Так пусть покупают их те, кому нравится эта самобытность, я не хочу. Но меня пытаются заставить - экономически.

PS. Сразу отпишу - если захочешь спросить "а что сделал ты (в смысле я)?" Я тебе сразу отвечу: у меня скоро третий ребенок родится! И срал я на этот кризис, пошлины и т.д.! Мозг сломаю, пупок надорву, но всё равно будет так, как я считаю нужным! Подняли пошлины - больше заработаю! Ползут сюда всякие таджики-китайцы - значит надо рожать больше, чтоб вытеснять их чисто количественно! И т.д.! А ваша позиция - "я хочу". Не знаю род Вашей деятельности, но сдается мне, что привыкли Вы к "халяве"... А зря...

Третий ребенок это хорошо. Представляю как сейчас трудно зарабатывать деньги еще и на детей. Но мне обидно что в других странах люди живут намного лучше чем мы. И не потому что "так сложилось", а потому что там государство для людей, а не люди для государства.

Да, занимаюсь абонентским обслуживанием техники и да - я стремлюсь к максимально качественной оказанной услуге, и никогда не делил, что эти платят мало - буду работать плохо, эти много - буду жопу лизать. Считаю что если что-то делать то надо делать хорошо, будь то завернутый болт или написанная программа. А если хорошо не получается то надо или совершенствоваться или вообще не делать/заняться тем что получается лучше, но не за счет тех, кто получит некачественный товар.

Завод выпускает молоко, оборудование старое, поэтому пока молоко доходит до магазинов оно наполовину кислое, но продавцы уверяют, если все будут покупать полукислое молоко, то завод заработает больше денег и сменит оборудование, а молоко другого завода покупать не стоит иначе производитель загнется и 15-20-50 тысяч рабочих останутся без работы, они ж не виноваты что завод делает такое молоко. А чтоб не павадно было ввозить молоко из другой губернии, цены на него надо взвинтить.

[Andrey]

Сообщение от Demige

Ну прежде всего не халява. Она и так облагалась налогом, который состовлял 2/3 стоимости этой "халявы" как вы выразились

Как ты сам написал ниже: вопрос в цене. Ценообразование - это штука хитрая. Почему-то никто ни разу не поднял вопрос "а сколько прибыли сисдит в цене произведенного в РФ Ford Focus", например. Странно, правда? Ведь эта прибыль вообще большей частью "уходит из страны". То бишь все покупатели Ford - суть кормят каких-то буржуев. Пошлинами же вы "кормите" наше государство, которое (пусть и разворовав) тратит деньги на нас всё же.

Сообщение от Demige

Вот только спрос у меня не появился, а появилось еще большее отвращение. "Не хотите - заставим". Спрос это не только экономическое понятие.

Спрос - это на 90% экономическое понятие. "Закон больших чисел" никто не отменял. Девиации отдельного индивида - это его (Ваши) личные проблемы.

Сообщение от Demige

А кто ему мешал развиваться раньше? Может неконкурентноспособные и устаревшие автомобили?

Читай ниже! Глубинно наши проблемы сидят в 1940-х.

Сообщение от Demige

Ага. То что в базе идет у любой другой машины. А вместо концептов лучше бы в реальный авто вложили деньги, а не в тот, который все равно в серию НИКОГДА не пойдет.

Концепты нужны. Лениво писать - зачем и почему. Интернет Вам в руки.

Сообщение от Demige

АЗЛК по моему скромному мнению был самый перспективный завод в плане авто, вот только его 15 лет специально вели к развалу. Чего стоит их 2141 святогор. Для того времени он еще был способен конкурировать с иномарками и был лучшим авто, опять же имхо.
А сейчас там собирают "деревянные" возилки. Которые не лучше (думаю даже хуже) чем та же приора, не считая безопасности конечно.

Историю знаем? АЗЛК - это суть один из заводов Opel, практически "в сборе" вывезенный из Германии после ВОВ.

Сообщение от Demige

KIA-Spectra. Это зачет, но опять же это достаточно "деревянный" авто. Вот тоже мудрые люди - не получается ваять свое - занялись сборкой. Таких вещей я не против, но тем не менее за ту же цену я куплю более фаршевое бу авто. Я против того чтобы у меня ограничивали свободу выбора. БУ но нафаршированное или новое, но деревянное.

Еще раз говорю - выбор Вам НИЧЕМ не ограничен! Кроме цены. Тут Вы ловите сами себя в логическую ловушку, утверждая, что спрос - это не только экономическое понятие. Только вот модель выбора (подчеркну - не покупки, а выбора!) Вы строите "по экономическим параметрам".

Сообщение от Demige

Надоело видеть полные стаканы, лучше реально смотреть на вещи

Да? Готов "прослушать курс лекций по реальному осмотру вещей". В моем "видении мира" - чтоб из "наполовину полного" получился "совсем полный" - надо "начать с себя".

Сообщение от Demige

Так а я о чем говорю? Что "поддержка отечественного производителя" только слова. На самом деле лоббируются интересы импортеров, но вот поддержать наш автопром хотят за счет тех, кто все равно новое импортное купить не в состоянии, которые могли купить бу, но теперь им придется купить ТАЗ.

Лень писать в 10-й раз! Ты СЛИШКОМ узко смотришь на проблему. Да, суть "заставят купить ВАЗ". Но это лучше, чем "не мешать купить ино, которое будут регулярно разбирать прямо на улийе".

Сообщение от Demige

Конечно не сравнить, но цена то? Вы можете себе позволить новую ино? Я - нет. И слишком высока разница в стоимости между БУ и новой. Теперь она меньше - БРАВО! Раньше для бедных был выбор между БУ и таз, а сейчас все четко построили - таз для бедных (кто вам сказал что вы имеете право ездить на качественных авто?), бу для тех кто побагаче.

И такой выбор: ПРАВИЛЕН!!! Вы опять "слишком узко смотрите". Что есть "покупка бу ино"? Суть "вывоз капитала из страны в обмен на сильно поюзанный товар", который уже "отработал у буржуев" и они с него еще получат НАШИ деньги!

Сообщение от Demige

На оставшееся отвечать не буду я не предлагал закрыть все производства. На импортные телевизоры или холодильники пошлины не поднимают (и много чего еще). Они почему то и так выживают в условиях кризиса и жесткой конкуренции.

Сказать почему выживают? Ответ простой - сравните технологическую цепь производства ТВ или холодильника и технологическую цепь производства авто. Хотя бы по количеству комплектующих. Подумайте - что быстрее перестроить? Потом еще посмотрите - насколько "локализованы" "российские" ТВ и холодильники...

Сообщение от Demige

Так пусть покупают их те, кому нравится эта самобытность, я не хочу. Но меня пытаются заставить - экономически.

Глупость спрошу - Мерседесы (БМВ, Бентли, Феррари и т.д.) нравятся? Чего не ругаемся, что "меня экономически заставляют покупать Nissan"?

Сообщение от Demige

Третий ребенок это хорошо. Представляю как сейчас трудно зарабатывать деньги еще и на детей. Но мне обидно что в других странах люди живут намного лучше чем мы. И не потому что "так сложилось", а потому что там государство для людей, а не люди для государства.

Вот в этом Ваша ОГРОМНАЯ ОШИБКА!!! Не "государство для людей", и не "люди для государства"! На самом деле "люди и есть государство". И "криворукий слесарь" или "продавец-хамло" - это не "проблемы государства"!!! Это проблемы ЛЮДЕЙ!!! И чтоб "лучше стало тут" - совершенно не обязательно ждать, когда "изменится государство". Можно просто измениться самому.

Приведу пример: не столь давно на Гагарина заглохла девятка. За рулем - девушка. Под капот даже не пыталась лезть. Я запарковался недалеко, ждал человека. Минут 15. НИКТО не остановился, чтоб "убрать машину с полосы" (стояла во второй полосе). За это время проехали десятки машин мимо... Когда таки дождался кого ждал - запер машину и пошел толкать зубилку. Ну а там быстро выяснилось, что и толкать не надо - слетел центральный провод с трамблера. Ремонт занял секунд 10. Но СУТЬ - именно в этом!!! Все "о своем животе пекутся" и "срут друг на друга". Да - это грубо! Но БОЛЬШИНСТВО людей именно такие сейчас. И "разруха" - она именно от этого!

Сообщение от Demige

Да, занимаюсь абонентским обслуживанием техники и да - я стремлюсь к максимально качественной оказанной услуге, и никогда не делил, что эти платят мало - буду работать плохо, эти много - буду жопу лизать. Считаю что если что-то делать то надо делать хорошо, будь то завернутый болт или написанная программа. А если хорошо не получается то надо или совершенствоваться или вообще не делать/заняться тем что получается лучше, но не за счет тех, кто получит некачественный товар.

Блин, вот чем меня радуют многие - это позицией типа "нашемарки - ломучее гуано". Опыт эксплуатации почти 2 десятков разных "нашемарок" (своих, конторских, друзей) ни разу сей термин не подтверждает. Да, у нашемарок чаще случаются "мелкие баги". Но при нормальном отношении к авто - общий показатель по "ломучести" не сильно отличается от ино.

Сообщение от Demige

Завод выпускает молоко, оборудование старое, поэтому пока молоко доходит до магазинов оно наполовину кислое, но продавцы уверяют, если все будут покупать полукислое молоко, то завод заработает больше денег и сменит оборудование, а молоко другого завода покупать не стоит иначе производитель загнется и 15-20-50 тысяч рабочих останутся без работы, они ж не виноваты что завод делает такое молоко. А чтоб не павадно было ввозить молоко из другой губернии, цены на него надо взвинтить.

С молоком пример очень неудачен. Ибо тут проблема явно в логистике, а не в самом производстве .

[Hunter]

Сообщение от Andrey

"Ford Focus", например. Странно, правда? Ведь эта прибыль вообще большей частью "уходит из страны". То бишь все покупатели Ford - суть кормят каких-то буржуев. Пошлинами же вы "кормите" наше государство, которое (пусть и разворовав) тратит деньги на нас всё же.

Согласен абсолютно. Только непонятно зачем выводить деньги из страны в столь глобальных объемах. Мне кажется что ущерб нашей экономике от покупки частником б.у. иномарки несколько ниже

Спрос - это на 90% экономическое понятие. "Закон больших чисел" никто не отменял. Девиации отдельного индивида - это его (Ваши) личные проблемы.

Исключение тут жизненно необходимые товары и предметы роскоши. Буханку хлеба Вы купите в любом случае.

Читай ниже! Глубинно наши проблемы сидят в 1940-х.

Не увидел ниже объяснения этой фразе. Автомобилестроение возникло в разных странах не одновременно. Все у всех тырят идеи. И "глубинных" проблем не ведают. Это нормально. Ненормально изобретать велосипед.

Концепты нужны. Лениво писать - зачем и почему. Интернет Вам в руки.

Говорят истина на Небесах, может лучше помолиться было предложить?

Историю знаем? АЗЛК - это суть один из заводов Opel, практически "в сборе" вывезенный из Германии после ВОВ.

А ГАЗ - фордовский завод и вывезен из США. И что?
Не понятно какое отношение 2141 имеет к опелю, а почти 60 развития АЗЛК (кое название он получил не так давно) - к истории Opel

Да? Готов "прослушать курс лекций по реальному осмотру вещей". В моем "видении мира" - чтоб из "наполовину полного" получился "совсем полный" - надо "начать с себя".

Разумеется с себя. Самообман просто не с кого больше начинать

Что есть "покупка бу ино"? Суть "вывоз капитала из страны в обмен на сильно поюзанный товар", который уже "отработал у буржуев" и они с него еще получат НАШИ деньги!

Ну, допустим, до такой наглости чтобы считать деньги Demige СВОИМИ правительство РФ ещё не дошло. Но по сути близко.

Сказать почему выживают? Ответ простой - сравните технологическую цепь

Просто цены ниже при приемлемом качестве. Сложность и длина технологической цепочки тут значения не имеет: и за бугром автомобиль сложнее холодильника.

Это проблемы ЛЮДЕЙ!!! И чтоб "лучше стало тут" - совершенно не обязательно ждать, когда "изменится государство". Можно просто измениться самому.

Или изменить государству. Я не про то чтобы уехать, а про то что государственное устройство иногда меняется. В 1941 могло, например поменяться. Всё-таки Вы узковато смотрите на проблемы людей. Хотели бы ЛЮДИ жить в III рейхе — уже жили бы в нем. А сейчас не хотят ездить на ладах и кормить монстров. Интересно что из этого выйдет, правда?

Минут 15. НИКТО не остановился

Всё-таки пьеса А.Райкина бессмертна
Хорошо хоть девушке свезло на 15-ой минуте.

Но при нормальном отношении к авто - общий показатель по "ломучести" не сильно отличается от ино.

IMHO этот показатель нашемарок может даже отличаться в лучшую сторону, если при ремонте использовать качественные запчасти. ...Ох уж это "если"

С молоком пример очень неудачен. Ибо тут проблема явно в логистике, а не в самом производстве .

Не надо рассматривать логистику в отрыве от производства. Тем более если молоко в немытую посуду разливать

[groman]

С молоком пример очень неудачен. Ибо тут проблема явно в логистике, а не в самом производстве .

А у Газа с логистикой все в порядке? и с уровнем сервиса? и т.д.? А производство у наших Волг конечно на высоте! через год уже ржавчина по кузову, а спустя три года уже вплоть до сквозных дыр...естественно об этом мы забудем, этож мелочи...японцы в этом виноваты?

ps/ с молоком пример удачен.
А еще удачнее будет аналог с "трудоднями", которые в послевоенное время заменяли зарплаты....тоже, типа подождите, придет светлое будущее...бла-бла-бла...

[Demige]

Хм. Складывается впечатление что Ваш главный жизненный принцип "Нас е@#и а мы крепчаем?" Никого не хочу обидеть, но это фраза самая подходящая.

[Andrey]

Я тебе так скажу... Насчет жизенных принципов...
Вот тут можно "обораться", походить на митинги и т.д. Только вот (учитывая все факторы) есть у меня ощущение, что пошлины всё равно поднимут. Ваша позиция "А собаки, меня обижают!", а моя позиция "Да нас рать на всё на это - я буду продолжать строить жизнь согласно МОЕМУ плану! Пусть и с изменением внешних факторов, который могут чутка подвинуть сроки реализации отдельных пунктов МОЕГО "плана жизни".

Чья позиция ближе к "крепчаем" еще вопрос .

PS. Есть такая фраза: жизнь - это то, что мы о ней думаем.

[Andrey]

Для информации: производство телевизоров на Нител свернуто еще лет 10 назад. Это так - чтоб знали, что в городе творится.

Насчет ложек и телевизоров: я категорически согласен, что "все хотят хорошего". Но есть нюансы - уж так сложилось, что наш производственный комплекс (страны в целом) строился весьма оригинально - часть производств размещены "логистически бредово" как следствие ВОВ (ибо эвакуированные заводы частично "осели" уже на иных местах), другая часть производств "рассыпалась" ввиду преобразования СССР-РФ (ибо были завязаны на работу с поставщиками-потребителями в бывших ССР).
До кучи на всё это "наложилось" на полную "реконструкцию" финансовой системы, потерю сколь-нидь вменяемого контроля и бурный полъем Китая как производителя ширпотреба. По сути "возможность сытно жрать" появилась у нас в стране буквально 5-6 лет назад, когда началось "нефтяное ралли", которое смогло "покрыть всё".

Отстроить за 5-6 лет вменяемую "полную систему автоотрасли" - это НЕРЕАЛЬНО! А с учетом того, что везде "мохнатые лапки" и (до кучи) огромные расстояния - ваще нереально!

Меня очень радует, когда "хают" наши автозаводы... Вот только что-то многие владельцы "нашемарок" предпочитают ставить бошевскую электрику, всякие немецские сцепления и подшипники и т.д.... Сам АвтоВАЗ тоже мог бы ставить всё это "с завода". Вот только цена конечная вышла бы "негуманная". А проблема-то кроется не в "криворуких сборщиках ВАЗа", а в "криворуких токарях" из какого-нидь Владимира или вообще в том, что какая-нидь компания продала металл говенный...

"Буржуи" же отллаживали свою модель поставок больше века и ни в одной стране кроме нас не было сначала "массового переноса" производств, потом "массового развала" производств, и всё это вместе накрытое крайне хреновой для логистики территорией...

Я вот, хоть и езжу на ино - готов и даже имею желание ездить на "нашемарке". Ино же куплено только по одной причине - отсутствие в модельном ряду наших автозаводов авто, удовлетворяющего моим требованиям по вместимости-габаритам-динамике (кому не лениво - может поискать тут мои страдания по выбору минивэна). Хочу заметить, что среди "немцев" также не нашлось ни одного авто, удовлетворяющего моим требованиям.

И, еще раз к сведению - поднятие пошлин НИКАК не ограничивает выбор! Ваш выбор остается в точности таким же! Другой вопрос, что часть вариантов выбора стоит дороже. Но это не ограничение выбора. А лишь "изменение степени доступности отдельных пунктов".

[SVV]

почему не полюдски?
имхо нада было резче принимать решение, поднять пошлины через день..., а не в конце года, чтоб не было возможности еще в течении месяца везти-таможить машины...
а системно по твоему как? уговорить кого-то построить там завод..., хрен ты буржуев уговоришь, пока они не почуствуют-просчитают, что на ДВ будет спрос на всякие короллы-альмеры за 10тевров, строить никто не будет...
кстати по времени - им надо год-полтора, чтоб организовать сборочный конвеер, т.к. здорово никто не пострадает...

зы раньше, неск-ко лет назад я был кардинально против повышения пошлин (когда был тока ваз и газ), но время изменилось, многие производители появились у нас, создают предприятия ,рабочие места, вкладываются в инфраструктуру, персонал, развивают поставщиков (кто в состоянии развиться ) и тд - платят налоги, т.е. им надо создавать тепличные условия, так что все нормальна...

[ilia2]

Сообщение от SVV

но время изменилось, многие производители появились у нас, создают предприятия ,рабочие места, вкладываются в инфраструктуру, персонал, развивают поставщиков (кто в состоянии развиться ) и тд - платят налоги, т.е. им надо создавать тепличные условия, так что все нормальна...

и всё под петербургом,как думаешь почему?

[SVV]

я знаю почему..., потому что там руководство поумней

[SG78]

Сообщение от SVV

я знаю почему..., потому что там руководство поумней

точно , могли на Бору Камри собирать .....

[SVV]

ну... не только руководство, тут есть еще проблемка - хар-ки территории (в логистике, наличие соответствующих рабов, уровень зп и т.д.)

[ilia2]

Сообщение от Andrey

Да, давайте "убьем российский автопром"... Только вот сокращение даже 30-40% персонала ГАЗа (которое, по некоторым источникам планируется после НГ)... Даст такой "криминальный эффект" в НАШЕМ городе (ибо ГАЗ, уж так сложилось - именно в нашем городе расположен и его работники тут живут), что хоть "старая копейка", хоть "новый мерс" - будешь пешком ходить, сжимая "травматику" в кармане... Ибо будут грабить ЛЮБОЕ авто... Хоть с какими пошлинами купленное и ввезенное...

вот почему ты считаешь что на заводе работаю бандюги?

[Jag Mort]

на заводе работают люди, которым хочется кушать.
и что им делать?

[groman]

А ты думаешь, нормальный, успешный, образованный человек с МБА или двумя в/о пойдет работать на конвейер?

[ilia2]

Jag Mort,
пойти на другой завод или переквалифицироваться..
groman,
т.е. на заводе нормальные не работают? имхо потенциальным бандитам и грабителям тяжело работать на заводе начало смены в 6:00 рано вставать,не выпить,в карты не поиграть не серьезно вообщем)))

[Jag Mort]

Сообщение от ilia2

пойти на другой завод или переквалифицироваться..

какой? в кого?

[ilia2]

Красное Сормово,Полёт...

[Молчун]

Сообщение от ilia2

Красное Сормово,Полёт...

а они там нужны?

[ilia2]

я откуда знаю?

[Jag Mort]

угу, там прям вакансий жопой жуй

[ilia2]

Jag Mort,
все равно будут искать выход,но не убивать и грабить...

[Jag Mort]

будут грабить
не все, конечно, кто-то просто с голоду подохнет...

[ilia2]

ну приедут на белинку,казанское шоссе,родионова
там есть чем поживиться

[groman]

Сообщение от ilia2

Jag Mort,
groman,
т.е. на заводе нормальные не работают? имхо потенциальным бандитам и грабителям тяжело работать на заводе начало смены в 6:00 рано вставать,не выпить,в карты не поиграть не серьезно вообщем)))

Работают конечно и нормальные.....сам работал на конвеере , были славные советские студенческие времена, эх.
Да и в рассуждениях у них вроде все правильно, разумно.....НО! Одно но, которое просто убивает - есть одна фишка, которой они любят "рисоваться" и выпендриваться друг перед другом - дорогим сотовым телефоном! И ради этой железяки этот люд готов и грабить и брать бешеные кредиты (гораздо больше, чем могут заработать и отдать )....А потеряв работу, их "статус", т.е. фирменные навороты ни коим образом не должен быть подвергнут сомнению....все должно быть круто

[Молчун]

Сообщение от groman

А ты думаешь, нормальный, успешный, образованный человек с МБА или двумя в/о пойдет работать на конвейер?

я знаю некоторых с MBA дебилофф....которым реально место на улице в помойке...в данной ситуации....а есть знакомые просто в технической вышкой....которым я желаю нормальной жизни....ну не везет им просто...

так что так критично подходить к рабочим на ковеере...я бы не стал...
да...большинство под критерии успешности не подходят...
да...есть реальные балбесы...которых выкинуть нафиг нада...потому что в том числе и из-за них такое г производят...но есть и нормальные люди...

[Молчун]

Сообщение от ilia2

вот почему ты считаешь что на заводе работаю бандюги?

:-))))) ...потенциальные.....так наверно думает....
канешна же не весь уволенный люд пойдет всем 10 тысячным скопом на улицу.....

[Andrey]

Я не считаю, что там все бандюки. Более того, искренне надеюсь, что подавляющее большинство - НЕ бандюки. Но знаешь... Видел лично бумажку, в которой было написано "планируемые сокращения численности работающих на ОАО "ГАЗ" - до 60тыс. человек" и стояла гербовая печать...
Статистика, знаете ли, подлая наука... Она утверждает, что в любом социуме формируется прослойка примерно в 10-15% особей, склонных к асоциальному поведению. Даже не делая скидок на "средний уровень образования среди работающих на конвейерах" - даже 10% от 60тыс. - это 6 тысяч человек!!! Это всю площадь Минина можно забить этими людьми! И пусть даже только половина или даже 1/3 из них "уйдет в криминал" - поверь мне - за машину ты будешь бояться даже оставляя ее на ночь в охраняемом гаражном массиве!

[G8.]

ты второй, кто озвучил эту цифру

[GronD]

Andrey, может будет интересным

Сравнивая схемы поддержки автопроизводителей, мы можем видеть, чем рискуют налогоплательщики обеих стран. Для спасения американского автопрома выдается хорошо обеспеченный кредит на 17 млрд долларов с «испытательным сроком». Для спасения российского автопрома мы практически бессрочно выдаем необеспеченную (высокорисковую) «помощь», которая в общем объеме равна 183 миллиардам рублей, или 6,59 миллиардов долларов. Кстати, вторая сумма меньше только в абсолютном выражении. Не будем забывать, что общий годовой объём продаж автомобилей американской «большой тройки» превышал до кризиса 10 млн машин, в то время, как все российские «коренные» автопроизводители продавали порядка 700 тысяч машин в год.

Регион, выживавший за счет браконьерства и автоперегона и, которому это понравилось, похож на довольного жизнью бомжа, прикорнувшего поперек недавно прибранной и отремонтированной улицы. Разумеется, рано или поздно явится мент, который пнет его в бок.

Финансовая помощь из федерального бюджета в доходе консолидированного бюджета Приморского края - более 30 % .
Это в разы выше, чем получает Вологодчина, Смоленщина, Тула, Нижний и Великий Новгород и тд. Это больше, чем получает абсолютное большинство регионов России, включая мою Мордовию и их соседей - Хабаровский край.
...
Куда деньги дели? Отчего бы им не спросить со своего руководства - ими же демократично выбранного? С Дарькина, авторитета по кличке Шепелявый.
Путин просил не пускать криминал во власть - сделали ему назло. Наслаждайтесь. И, думаю, он Шепелявого еще долго не снимет, чтобы насладились своим выбором до донышка.

имхо наблюдаем верхушку айсберга, корни проблемы в прошлом и нехилые такие корни. Ну и ключевое слово "несанкционированный" - т.е. некто глупых людей в своих корыстных интересах поставил под дубьё.

[SG78]

Сообщение от Demige

....
P.S. Я больше не хочу жить в этой стране.

Вы пришли с нами попрощаться ?

[IB]

Говорят, недавно был день Конституции, за которую некоторые даже голосовали.

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

[Tankist]

А вот еще вопрос. Ладно хрен с ними с автомобилями. Будем считать что таз аналог акцента, а сайбер аналог камри :-)
Но какого хрена повысили пошлины на мототехнику?
Ведь у нас нет своего мотопрома. Ижмото умер, Ирбит живет засчет того что штампует уралы малой серией толкает за бугром как экзотику по 10 килобаксов за моц, ковров делает русско-китайские малокубатурники и скутеры.
В России нормального мотоцикла просто нет. У нас в принципе нет спортов, нет стратегических бомбардировщиков типа Голдвингов, нет туристических эндуро, нет ничего больше 650 ссм (древние К-750 не в счет) лучший наш квадрик это Рысь с дохлым 350ссм двухтакником от ижака, да и тех выпускают по неск штук в год.
Единственным спасением остаются иномарки. Те самые 10-летние япошки, а для тех кто хочет крутизну, есть европейцы и ХД.
Так кого эта мусорская воровская власть поддерживает повышением цен на мототехнику?

[Майк]

Вить, нам пох - на мототехнику ничего не повышается, это не те пошлины.

[Monkey2110]

Немного успокою Вас - в ЭТОЙ стране Вам жить, возможно, долго не придется... Пояснить почему?
Для этого сначала попытаюсь ответить на вопрос: Почему власть решила поддержать отечественного производителя именно путем введения заградительных пошлин? Традиция? Отчасти, быть может, и так. А не было других способов? Да, были и есть, конечно! Почему бы, например, было не снизить налоги для автопроизводмителей на какое-то время? Налоговый кодекс мешает? Послушайте, у нас Конституцию без труда меняют, если нужно! Дело в другом, разумеется. В условиях, когда экономика на подъеме, предпринятое повышение пошлин было бы логичным - больше народа понесло бы свои деньги на ВАЗ, ГАЗ и др. Те бы выпустили больше машин, вложились в реконструкцию и разработку - все здорово! Но вся проблема в том, что сейчас экономика на спаде. Нужно учиться жить в условиях падения цен, целых рынков, снижения спроса и роста безработицы. В таких условиях повышение пошлин - это действие против текущего тренда. Спрос падает, и из повышения цен наши производители скорее всего ничего полезного не извлекут. В конечном итоге сами начнут сначала снижать выпуск авто, издержки будут расти, потом вынужденно начнут сами снижать цены, конючить о помощи, но к этому времени ее уже не будет (просто на всех не хватит), и последний акт драмы - полная остановка производства, толпы безработных на улицах...
А сейчас власть все еще надеется на скорое окончание кризиса, потому пытается всеми силами, за счет ЗВР например, оставить все как есть: нефтяники теряют на падении нефти - поможем им, банки потеряли зарубежные кредиты - получите свои триллионы, строители страдают от надвигающегося снижения цен - скупим недвижимость по нужным ценам, и тд.
Самое главное, нужно понять, что наш кризис - это всерьез и надолго, а потому никаких запасов на его тупое гашение в ожидании, что все вернется, и мы заживем как прежде, не хватит. Отсюда главный вывод - нас ждут интересные времена, система (страна) в очередной раз должна будет измениться!

[Rin]

вложились в реконструкцию и разработку????ВЫ ЧТО!!!!! зачем??? минимум через 10-20 лет батенька...посмотрите в окошко, пипл то хавает...

[Rin]

http://primamedia.ru/news/23.12.2008-87913/p=
Прокуратура разбирается с ОМОНом, "отличившимся" на автоакции во Владивостоке
Проводится проверка законности действий правоохранительных органов

ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Прокуратура Приморского края проводит проверку законности действий ОМОНа во время акции против повышения пошлин на иномарки, прошедшей во Владивостоке 20 и 21 декабря. Об этом РИА PrimaMedia сообщил представитель прокуратуры края.

Известно, что прокуратура истребовала видеозаписи акции. Проверка проводится по фактам, озвученным в СМИ.

По официальным данным УВД Приморского края, за административные правонарушения в ходе акции автомобилистов во Владивостоке задержан 61 человек.

По информации источника РИА PrimaMedia в правоохранительных органах, отряд подмосковного ОМОНа "Зубр", который прилетел во Владивосток для соблюдения порядка во время возможных несанкционированных акций протеста против повышения пошлин на иномарки, останется в столице Приморья еще как минимум на неделю.

[Rin]

ну и в догонку...поржать так сказать, потому так и будет
командир омона (его рафик зовут) пришел в прокуратуру сам своим пешком и все честно рассказал.
этот японский журналист схватил свою камеру и разбил ее об асфальт, типа смотрите омоновцы какой я сильный! а потом стал в глаза всем омоновцам заглядывать, говорит какой я сильный, а вы омоновцы все слабые!! а омоновцы глаза отводят, говорят не хотим мы с тобой драться! а он все равно выхватил ПР и стал себя бить, говорит я японский журналист, я так тренируюсь каждый день, а потом схватил себя за волосы, протащил по асфальту и закинул в обезьянник, типа вот какой я прием знаю! а потом еще вылазить не хотел, закрылся в клетке и кричал, чтоб омоновцы его ругали грязно матом.
и тут командир омона побежал в прокуратуру и говорит, мол там сумашедший... камеру разбил... палку выхватил...
вот так все было на самом деле со слов рафика.
drom.ru

[Hunter]

Проверка проводится по фактам, озвученным в СМИ

Не много же им придется расследовать

[Den1]

Как обычно ОМОНовцы жиденько обосрались и со страху наворотили!

[@lex]

Ответ Грызлова - "Никаких причин для ярого недовольства нет"
По словам народного избранника, благодаря предпринимаемым правительством мерам жители Приморья смогут купить себе машины сделанные в России, которые будут «не худшего, а лучшего качества, ведь речь идет именно о новых автомобилях», передает «Итар-Тасс».
пострадали те 500 человек, которые наживаются на перепродаже подержанных автомобилей
http://auto.mail.ru/text.html?id=28483

[МойРульСправа]

Сообщение от @lex

«не худшего, а лучшего качества, ведь речь идет именно о новых автомобилях»http://auto.mail.ru/text.html?id=28483

В конторе ВАЗ 14. на первых 5 т. км убилась вся передняя подвеска. при достаточно аккуратной езде. хрустит коробка передач, машина холодная зимой. общий пробег сейчас около 22 т.км. Уже надо много че менять.


НАШИ МАШИНЫ - ГОВНО!

[Demige]

Не боись тебе сейчас скажут что просто не повезло/брак/а я вот 5 лет езжу и на сервис не заезжал

[stesha]

Но теперь это говно будет более доступно жителям приморья. Кушайте ребятки, сказало правтельство.

[G8.]

а помнится житель Германии нашел в Мерсе новом 287 неисправностей

[groman]

увольняйте быстрее этого водилу! серьезно

[groman]

Интересное-
1. Репортаж РЕН-ТВ о разгоне
http://community.livejournal.com/vla...tml?style=mine
2. Приора- наказание http://elsinor-ekb.livejournal.com/40597.html
3. Будущее Дрома.ру

[Demige]

Вот уже начали поддерживать наш автопром... Как всегда себе в карман:

Жители Дальнего Востока и Калининграда жалуются – местные таможенные посты в последние дни искусственно затягивают оформление автомобилей в ожидании вступления в силу новых пошлин.

Ситуация на таможнях сейчас очень накаленная. Многие перегонщики решили привезти побольше машин до 12 января, когда в действия вступят новые пошлины. Если смотреть на календарь, то кажется, что волноваться людям еще рано, ведь до новых пошлин осталось около трех недель. Но если вспомнить про новогодние каникулы, то окажется, что до 12 января таможне осталось работать всего несколько дней.

По данным портала Drom.ru, Владивостокская таможня неожиданно ввела новый порядок приема документов, который искусственно затягивает процесс «растаможки» автомобилей. Если раньше бумаги принимали в порядке простой очереди, то сейчас всем страждущим нужно для начала завизировать документы лично у начальника поста. Для чего это сделано никому не понятно, однако, процесс оформления автомобилей многократно затянулся. К тому же многим автомобилистам отказывают в подписи без объяснения причин.

Очень напряженная ситуация и в Калининграде. Там дошло даже до того, что автомобилисты в знак протеста против произвола таможенников даже блокировали мост, который ведет к пункту оформления. Причина для огромных пробок заключается не только в увеличении количества машин. Перегонщики уверяют, что таможня стала работать в два раза медленней. «У них квоты на пропуск. Есть инструкция, на которую они ссылаются, о том, что могут пропускать не более 30 машин в сутки, но бумагу нам не показывают, якобы указание устное, и показывают загадочно пальцем вверх. По всем переходам такая ситуация. Раньше в смену, за 12 часов, пропускали 40 автомобилей, сейчас 15! Если бы был прежний режим пропуска, даже на уровне 30 машин - очередь исчезла бы за двое суток. За прошлые сутки здесь прошло всего 3 машины, представляете?», - заявили корреспонденту «Комсомольской правды» перегонщики, которые стоят на границе.


P.S. «Калининградская областная таможня продолжает работать в усиленном режиме. Опубликованная в некоторых СМИ информация о резком сокращении количества оформляемого автомобильного транспорта, как для физических, так и для юридических лиц, является недостоверной. Таможней принимаются все необходимые меры для обеспечения бесперебойного таможенного оформления. Противоправные же действия лиц, пытающихся повлиять на процесс таможенного оформления в виде блокирования пунктов пропуска, только осложняют ситуацию», - заявила Оксана Иванова, пресс-секретарь Калининградской областной таможни.

http://auto.mail.ru/article.html?id=27658

[Hunter]

Скотство какое-то

[Rin]

ТОКИО, 24 декабря. / Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Правительство Японии призывает Россию отменить решение о повышении с января пошлин на ввозимые иномарки и уже довело свою позицию до сведения Москвы. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС в Токио официальный представитель японского МИД.

По словам дипломата, "принимаемые в России меры не вносят вклад в построение системы свободной торговли". "Правительство Японии, - заявил представитель МИД, - считает лучшим вариантом не приводить в действие нынешние меры. Мы полагаем, что движение в сторону протекционизма не соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию".

[Rin]

Тем временем на Дальнем Востоке продолжаются протесты против роста пошлин. Вчера дальневосточный профсоюз рыбаков отправил Владимиру Путину телеграмму, где сказано, что "даже если весь российский ОМОН приедет на Дальний Восток, он не заставит людей покупать отечественные легковые автомобили низкого качества". Впрочем, политики уверены, что ни протест населения, ни заявления правительств других стран повышения пошлин не отменят. "Отменить пошлины, найдя компромиссный вариант, было бы разумно, но этого не произойдет по двум причинам,— заявил "Ъ" господин Похмелкин.— Во-первых, лоббисты отечественного автопрома начисто переиграли своих оппонентов. А во-вторых, Владимир Путин крайне болезненно относится к своим ошибкам и не отменяет принятые решения, даже если их неправильность очевидна".

[Rin]

И, все-таки, что-то здесь не сходится, как говаривал Штирлиц.

На той памятной для всех встрече в Набережных Челнах (кстати, великолепный PR-ход – вот так сесть за стол плечом к плечу с простыми работягами, а не Шаймиевым) премьер-министр сказал следующее:

— Да, говорят они (т.е. жители Дальнего Востока), почему мы должны покупать ту же "Ладу" в два-три раза дороже, чем граждане в европейской зоне?!

И продолжил:

— Резкая, бросающаяся в глаза разница в ценах должна быть устранена! Предлагаю обнулить железнодорожный тариф на перевозку автомобилей в Дальневосточный регион. Выпадающие доходы должны быть скомпенсированы из госбюджета.

Интересно, что, если сравнить цены, по которым дилеры ВАЗа продают автомобили в Европейской части России и на Дальнем Востоке, то никакого "в два-три раза дороже" не получается. Если зайти на сайт производителя, то можно увидеть следующее: Lada Priora 1.6 Евро 3 люкс в московских салонах стоит 328 565 руб, а в хабаровских – 329 000 руб.

Та же ситуация, кстати, и с Renault Logan. У дальневосточного дилера «Триумф Авто ДВ» Logan стоит столько же (даже немного дешевле), сколько и у московского Avantime.

Где же здесь "резкая, бросающаяся в глаза разница в ценах?". Непонятно.

Любопытно и другое.

Уважаемый Владимир Владимирович предложил «обнулить железнодорожный тариф», чтобы дилеры, которые платят за перевозку, смогли снизить цену на автомобили. Но дело в том, что, как говорит один из руководителей дилерского центра ВАЗа на Дальнем Востоке, они никогда и не платили за перевозку. Транспортные расходы всегда нес на себе Волжский автозавод. Так что же здесь "обнулять" и "компенсировать из госбюджета"? Расходы ВАЗа на транспорт?

Штирлиц в недоумении, одним словом.

http://drugoi.livejournal.com/2806674.html

[SVV]

да пофигу нам на японию, с ее проблемами...

[Demige]

Да на японцев нас-рать. Никуда не денутся - цены понизят. Или научатся исправлять год выпуска на машинах. Один хер найдут как обойти этих свиней в правительстве.

[stesha]

свиньи хрюкнули, и начали вычислять кто ето написал)))))

[Demige]