Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Cool Старый 13-05-2009, 14:58 Водородные двигатели признали бесперспективными   #1
3urMyHD
Завсегдатай
Похоже, что, как минимум, один из видов топлива будущего, Америка признала непригодным. В то время, как во всем мире усиленно работают над разработкой альтернативного вида "еды" для машины, в США закрыли "Фонд развития автомобилей с водородными двигателями".

Организация была открыта в 2003 году Джорджем Бушем младшим. На тот момент такой шаг выглядел вполне логичным, потому как очень многие автопроизводители активно занимались созданием моделей, работающих на водородных батареях.
Система, надо сказать, достаточно сложная: газ в топливной батарее вступает с кислородом из воздуха в химическую реакцию, в результате которой вырабатывается энергия, которая приводит в действие двигатель. В процессе реакции выделяются тепло и чистая вода. Побочные продукты реакции: тепло и чистая вода.
Дабы не отстать от прогрессивного автомобильного мира Буш и открыл программу, рассчитанную на 5 лет. Целью ее было как можно тщательней исследовать технологию внедрения водородных топливных батарей. Бюджет Фонда составил $1,2 млрд.
К сожалению, за время работы существенных результатов достигнуто не было. Оказалось, что технология слишком дорогая. Плюс ко всему топливные батареи такого типа гораздо тяжелее обычных двигателей. Получается, что делать такие автомобили просто не рентабельно. Все те модели, что сейчас колесят по дорогам Америки, были собраны вручную.
Решение закрыть Фонд принял лично новый президент США Барак Обама. Он считает, что на данный момент гораздо перспективнее является развитие гибридных автомобилей. Именно электромобили, по мнению лидера страны, являются наиболее эффективным решением топливной проблемы.
Схожего мнения придерживается и министр энергетики США, нобелевский лауреат по физике, Стивен Чу. По его словам, водородные автомобили, если и появятся на дорогах в большом количестве, то лет через 15-20, а гибриды дело сегодняшнего дня. Не зря же в Америке при покупке электромобиля гражданину выделяется субсидия в размере $7 500.
Теперь министерство энергетики собирается заложить в госбюджет до $25 млрд на федеральные ссуды для изготовителей "передовых транспортных средств", включая электромобили.
Новый план правительства США - не менее миллиона гибридных подзаряжаемых автомобилей в автопарке США к 2015.

оригинал
__________________
Мы всегда отлично знаем, как нужно работать другим
3urMyHD вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 15:22   #2
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от 3urMyHD
Водородные двигатели признали бесперспективными
Размышляю, так ли это на самом деле, либо это просто кому-то/кое-кому выгодно.
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 16:06   #3
3urMyHD
Завсегдатай
да, чесно говоря, и бюджет-то для США $1,2 млрд. на 5 (!!!) лет не ах какой здоровый. какой-такой прорыв в этой области они ожидали за такие деньги - неизвестно. наши нанотехнологи запланировали в этом году сначала 130 млрд руб, правда обещали 80 млрд. руб. вернуть, со словами "нам полтинника хватит на этот год"
__________________
Мы всегда отлично знаем, как нужно работать другим
3urMyHD вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 16:15   #4
Мистер
Постоянный посетитель
Водород это отстойное топливо. Хранить и транспортировать неудобно, добывать его трудно (большие энергозатраты), а если тащить его извне в готовом виде, из ядра планеты или космоса например, и окислять кислородом атмосферы, но очень быстро весь кислород окажется связанным в воду и мы в корчах задохнемся, поскольку вода это не CO2 и растениями не расщепляется обратно на водород и кислород. Будущее, скорее всего, за дрожжами (спирты) и растительными маслами (дизельное топливо). Вот это полностью возобновляемое и экологичное топливо.
Мистер вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 17:45   #5
MK011
Флудер
"Назад в будущее". Всему этому удовлетворяет обычная лошадь. Правда, и у неё есть недостатки ...
MK011 вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:41   #6
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
...Правда, и у неё есть недостатки ...
"Герберт Уэллс предполагал, что одной из самых серьёзных проблем XX века будет утилизация конского навоза. Всё больше людей обзаводилось личной лошадью, росли объёмы перевозок. Уэллс считал, что при существующих темпах развития общества Лондонские улицы через 50 лет будут завалены навозом вплоть до второго этажа. Не исключал вероятность «навозной катастрофы» и Дмитрий Менделеев..."
e-mike вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:42   #7
aaz
Мастер ссылок
Навоз - на поля. Это же элементарно.
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:44   #8
MK011
Флудер
А кормить лошадей - чем? И как это привозить?
MK011 вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:51   #10
Мистер
Постоянный посетитель
Надо разработать лошадь породы А, которая ест навоз лошади породы Б, которая ест навоз лошади породы А. Полная рекуперация жратвы, проблем ни с утилизацией навоза, ни с кормежкой никаких.
Мистер вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 09:12   #11 Предупреждений: (0%)
Цитата:
Сообщение от Мистер
Надо разработать лошадь породы А, которая ест навоз лошади породы Б, которая ест навоз лошади породы А. Полная рекуперация жратвы, проблем ни с утилизацией навоза, ни с кормежкой никаких.
По окончанию срока годности и А и Б на колбасу, которой расплачиваться за колхоз-ксенон, стоящий на телеге.
 
 
Старый 13-05-2009, 18:28   #12
G8.
Матерый
Судя по всему дальше будут чисто электромобили.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:30   #13
koyot
Матерый
Угу. А потом будем ломать голову над массовой утилизацией аккумов.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:41   #14
сараевод
Неисправимый баянист
мне кажется, это проще, чем разработать водородный двигатель.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 18:45   #15
MK011
Флудер
Неправильно кажется. Двигатель-то уже есть. Проблема - в хранении водорода. Индивидуальный транспорт на нём не получается. Общественный же - вполне возможен.
MK011 вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 19:09   #16
сараевод
Неисправимый баянист
а разве я выразил сомнение, что двигатель есть?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 19:17   #17
e-mike
Флудер
Если учесть, что теплота, выделяемая при сгорании одного литра бензина примерно равна теплоте, выделяемой при сгорании пяти кубометров водорода, то вопрос хранения взрывоопасного газа на первом месте.
Хранить при высоком давлении? Так какое надо давление и сколько будут весить баллоны?
В жидком виде? Как обеспечить теплоизоляцию?
И сколько энергии надо затратить, чтобы получить этот водород?
Путь явно тупиковый.
e-mike вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 20:01   #18
Demige
Старожил
Была тема месяца 3 назад - там ответы на твои вопросы.
1. Баллоны разработаны для водорода, протестированы на краш-тестах (удачно)
2. Водорода очень много, как оказалось, можно получить из недр планеты, даже предложен способ как его добывать.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 22:33   #20
e-mike
Флудер
Количество водорода, эквивалентное по выделяемой теплоте одному литру бензина, при давлении 200 атмосфер, займет 25 литров. Какого размера должен быть баллон, чтобы вместить эквивалент 40 литров бензина?
e-mike вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 09:39   #21
Freelancer
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от e-mike
Если учесть, что теплота, выделяемая при сгорании одного литра бензина примерно равна теплоте, выделяемой при сгорании пяти кубометров водорода, то вопрос хранения взрывоопасного газа на первом месте.
Хранить при высоком давлении? Так какое надо давление и сколько будут весить баллоны?
В жидком виде? Как обеспечить теплоизоляцию?
И сколько энергии надо затратить, чтобы получить этот водород?
Путь явно тупиковый.

Скорее наоборот
Удельная теплота сгорания: Дж/кг (Дж/м³)
Бензин 42·10^6 - 44·10^6
Водород 120.9·10^6
т.е. 3 к 1.

В качестве быстрого понимания "Водородная энергетика"
Freelancer вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 11:42   #22
e-mike
Флудер
120.9 Дж/кг. На килограмм! (по приведенной ссылке) А какой это будет объем? 12 кубометров?
Удельная теплота сгорания водорода 10,80·10^6 Дж/м3 при нормальной температуре и давлении.
e-mike вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 11:43   #23
aaz
Мастер ссылок
Так водород-то, чай, сжиженный.
aaz вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 11:50   #24
e-mike
Флудер
А теперь представь сосуд Дьюара на автомобиле... Невозможно сделать идеальную теплоизоляцию. Значит, будет утечка водорода в атмосферу... А он взрывоопасен.
И сколько надо израсходовать энергии на сжижение? Не получится ли он золотым?
e-mike вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 11:54   #25
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от e-mike
сосуд Дьюара на автомобиле...
А если баллон?
aaz вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 11:57   #26
e-mike
Флудер
А в баллонах сжиженый водород не хранят... Не получается.
e-mike вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 12:11   #27
MK011
Флудер
Получается, но недолго - пока давление испарившегося газа не превысит прочность баллона. Если ставить клапан - возвращаемся к дюару.

Интересующимся почему это происходит рекомендую восполить знания по термодинамике и посмотреть эту диаграмму:
Но выход теоретически есть - при нормальной температуре есть устойчивая металлическая фаза. Есть некоторые идеи, как сделать её устойчивой при низких давлениях (путём поиска нужных соединений).
MK011 вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 12:26   #28
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
...Но выход теоретически есть - при нормальной температуре есть устойчивая металлическая фаза. Есть некоторые идеи, как сделать её устойчивой при низких давлениях (путём поиска нужных соединений).
Только вот практически, получается как с термоядом... Чем больше работают, тем дальше отодвигается результат...
e-mike вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 14:10   #29
MK011
Флудер
Ну, по термояду ответ как раз есть! На пару порядков поднять мощность имплозии, и всё получится. Другое дело, что не хватает некоторых технологий. Но над ними активно и реально работают.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 10:11   #30
G8.
Матерый
если правильно понимаю они поддаются переработке в новые аккумы, вот хватит ли всяких там литиев или палладиев на планете это вопрос открытый
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 22:39   #31
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Мистер
..Будущее, скорее всего, за дрожжами (спирты) и растительными маслами (дизельное топливо). Вот это полностью возобновляемое и экологичное топливо.
А посевных площадей-то хватит?.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 15-05-2009, 08:32   #32
stesha
Завсегдатай
Конечно не выгодно. Нефть то опять дорожает)))))
БАПКИ БАПКИ БАПКИ $$$
Главный аргумент)
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:05.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК