Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 17-09-2009, 12:25   #1
Tequila
Старожил
Цитата:
Назло бабушке отрежу себе ухо
зачем покупать новую машину, и тут же отказываться от гарантии?
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 12:43   #2
hoopoe
Матерый
иногда это выходит дешевле, чем этой гарантией пользоваться
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 18:48   #3
Tequila
Старожил
я думал, новые ланосы берут именно из-за пресловутой гарантии. то, что лучше обслуживать автомобиль в неофициальном сервисе, знаю не по наслышке, и поэтому не покупаю новых автомобилей но сейчас-то речь о новом...

добавлю: цена трехлетнего автомобиля и так очень сильно отличается от изначальной, а если еще и сервисной книжки не будет.... боюсь, владелец пожалеет о том, что ТО проходил у дяди васи, если не собирается, конечно, ездить на этой машине вечно
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 10:04   #4
Max
Флудер
Это все предрассудки. Ланос - не такая машина, чтоб вестись на то, что она обслуживалась у официала.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 20:35   #5
Tequila
Старожил
по мне, так ланос вобще не соответствует моим представлениям об автомобиле... но у людей-то другое мнение.
так почему они покупают НОВЫЙ автомобиль, переплачивают за его новизну и безотказность (кстати, гарантия здесь имеет не последнее значение), а потом берут и отказываются от гарантии?
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 21-09-2009, 09:58   #6
Max
Флудер
это религия
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 18:13   #7
сараевод
Неисправимый баянист
а ты у них самих спрашивал? Что говорят?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 18:54   #8
Tequila
Старожил
вобще-то я у них и спрашивал данную тему создали модераторы
__________________
лизни, выпей, кусни

Последний раз редактировалось Tequila, 22-09-2009 в 19:40.
Tequila вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 11:22   #9
shade
Завсегдатай
Не знаю как у других марок, но желающим купить Шеви или Опель (по крайней мере в НН) я бы посоветовал не брать машины, у кого написано "все ТО у официалов". Ибо тут варианта 2: либо хозяин - миллионер и успевал и проходить ТО у официалов и потом ещё ехать в нормальный сервис переделывать, либо это будет убитый хлам (т. е. косяков столько, что ещё пол-цены машины на ремонт уйдёт), что скорее всего.
зы. На гарантию забил после ТО2, сейчас жалею, что не сразу.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 12:47   #10
Symbol
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Tequila
зачем покупать новую машину, и тут же отказываться от гарантии?
А зачем новой машине гарантия официалов??
__________________
Панический страх бана становится с каждым днем постоянным и невыносимым...
Symbol вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 12:59   #11
Антоха
Старожил
существует другая гарантия? неофициалов? серых? гаражных дядей Васей?
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:02   #12
Mihey
Старожил
гарантию дает автозавод, а обслуживать я авто могу в любом сертифицированном сервисе.
Mihey вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:13   #13
Антоха
Старожил
то что гарантию даёт производитель - это верно, но без отметок в сервисной книжке гарантия перестаёт быть действительной
Цитата из сервисной книжки:
Цитата:
Пренебрежение своевременным выполнением технического обслуживания автомобиля в соответствии с графиком, предписанным производителем, лишает Вас прав на гарантийный ремонт или замену неисправных деталей.
Цитата:
Обслуживание автомобиля производится на любой авторизованной производителем СТО
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:16   #14
Mihey
Старожил
а чё авторизованные=диллерские?
Mihey вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:17   #15
Антоха
Старожил
не всегда, но как правило
сейчас у многих автопроизводителей разветвлённая сервисная сеть с несколькими СТО в городе. не нашли общего языка с одним официальным сервисом, всегда (ну или почти всегда) есть возможность обратиться в другой, где примут с распростертыми обьятьями!
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:04   #16
Max
Флудер
гарантия существует?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 11:40   #17
Symbol
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Антоха
существует другая гарантия? неофициалов? серых? гаражных дядей Васей?
Да я не про то! Зачем совершенно нулевому автомобилю нужна вообще гарантия?
__________________
Панический страх бана становится с каждым днем постоянным и невыносимым...
Symbol вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 11:43   #18
21093i
Завсегдатай
Потому что брак бывает везде и вне зависимости от брэнда
21093i вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 12:10   #19
Jet
Завсегдатай
Заводской брак вылезает как правило либо сразу, либо в течение 2-3 тыс. км эксплуатации.
То, что не брак, списывается на нормальный износ и гарантией не покрывается.
ЗЫ Лично я ни разу к официалам не ездил. Машину брал новую 3,5 года назад, пробег 87000. Обслуживаю сам. Из поломок - потек радиатор (фамильная болезнь - цена 3500 руб.)
Jet вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:03   #20
Андрей Терентьев
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jet
Заводской брак вылезает как правило либо сразу, либо в течение 2-3 тыс. км эксплуатации.
Не обязательно. К примеру, некоторые модели комплектуются рулевыми рейками, зачастую не доживающими до окончания срока действия гарантии (к примеру, наслышан про случаи с рулевыми рейками на маздах тройках, такая же проблемы всплыла у знакомой на шевроле каптиве, ну и на других моделях такое тоже иногда случается...). Такая проблема всплывает обычно не на первых тысячах километров, а существенно позже.
Цитата:
Сообщение от Jet
То, что не брак, списывается на нормальный износ и гарантией не покрывается.
Отнюдь не всегда. Отцу заменили шаровые по гарантии на 60 тысячах км.
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:26   #21
Symbol
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 21093i
Потому что брак бывает везде и вне зависимости от брэнда
Согласен! А что даст гарантия???
__________________
Панический страх бана становится с каждым днем постоянным и невыносимым...
Symbol вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 14:31   #22
Антоха
Старожил
Ты серьёзно или прикидываешься?
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 22:45   #23
Sam-NN
Завсегдатай
Гарантия = уверенность, так же как страховка = уверенность - я это расцениваю так. А уверенность в том, что если что-то случиться, то не всегда я буду платить из своего кармана. Может и ничего не случиться - тогда я переплатил за страховку/гарантию - но это ЛОТЕРЕЯ
Кроме этого я думаю говорить о гарантии на все машины неправильно - у каждого бренда свои подходы к гарантии и СВОЯ ЦЕНА (заложенная в цену продажи автомобиля/бренда). Все ИМХО!
Sam-NN вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:00   #24
Tos
Олигарх
посмотрю я на твой кошелек когда на мерсе 2 раза поменяешь АКПП не по гарантии
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:03   #25
Max
Флудер
А она что там, неремонтируемая чтоли?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:13   #26
Tos
Олигарх
ХЗ, мне пофиг. её поменяли два раза.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:18   #27
Max
Флудер
Ну дык это типичная практика в современных авто - заменить узел в сборе. Небось и меняли её повернув 4 болта и с применением спецсъемника за один нормочас. Ремонт узла всё меньше и меньше встрчается, экономят на ручном труде.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:24   #28
Tos
Олигарх
если я что-то в чем-то понимаю, то офицальному дилеру на порядок проще и дешевле поменять коробку на новую, а дефектную отправить изготовителю, где специально обученные люди её либо починят либо разберут на металолом. ПОлучить сертификат от мерседес-бенса для гарантийного ремонта коробки на порядок сложнее и дороже.
Мне же как потребителю это тоже хорошо, поскольку минимум затрат временных.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:51   #29
Якахама
Завсегдатай
Сейчас все больше производителей продвигают тему неремонтопригодности узлов и их замену всборе.
Например тот же Лансер 10, вариатор на нем неремонтопригоден и в случае чего меняется полностью отворачиванием 10 болтов. А вышедший из строя вариатор отправляется на завод, дя выяснения причины поломки и определения необходимых доработок агрегата.
__________________
Alfa viruS
Якахама вне форума  
 
Wink Старый 22-09-2009, 18:46   #30
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tos
посмотрю я на твой кошелек когда на мерсе 2 раза поменяешь АКПП не по гарантии



зачем покупать машину у которой валятся акпп так часто.
Ytr вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 18:48   #31
Tos
Олигарх
кто бы мог подумать такое о новеньком мерцедесе?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:02   #32
Mihey
Старожил
Цитата:
Сообщение от der
Свою я с гарантии снимаю
это как? заяву пишешь - снимите с гарантии?
Mihey вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:40   #33
der
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Mihey
это как? заяву пишешь - снимите с гарантии?
Никакой заявы не пишу просто не собираюсь платить за гарантию такие суммы и вообще обращаться в этот салон более, если я прохожу ТО в другом месте или сам меняю масло, фильтры. нее важно где, в гарантийном обслуживании мне будет отказано автоматом, но поскольку я и так ничего не получаю с этой гарантии, а за все требуют дополнительных денег о чем может идти речь? По поводу гаражных дядей Васей то доверие они внушают больше чем работники тех сервиса которые сами не знают что заливать, а отправляют в магазин за консультацией.Знакомый проходил ТО в другом тех сервисе так там одни таджики работали которые вообще плохо в чем либо разбирались, дали телефон ему автосервиса сказали за деньги там может все сделать. а здесь мы только масло поменяем… Профессиональным автомеханикам нужно платить серьезные зарплаты на чем салоны я так понимаю, экономят…
Других СТО нет, а за отметки в сервисной книжке без соответствующего обслуживания платить не хочу
der вне форума  
 
Старый 17-09-2009, 13:45   #34
Mihey
Старожил
ну, наверное не со всего должны снять...
Mihey вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 14:27   #35
Deg
Постоянный посетитель
С движка точно снимут, а больше там, считай, ни начто гарантии и нет.
Deg вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 14:36   #36
Mihey
Старожил
с движка как раз, думаю, не снимут, если принести чеки/заказ наряды с датами на замену масла/фильтра.
Mihey вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 15:33   #37
shade
Завсегдатай
это Дженсер то?)))) да там тебя с гарантии снимут, если ты скажешь что пукнул в салоне нечаянно с работающим двигателем, окажется что именно поэтому он задохнулся и помер.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 17:16   #38
Mihey
Старожил
мне впринципе пох у меня не гарантийная, но опыт бадания есть, положительный.
Mihey вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:26   #39
BAR
Матерый
Из личного опыта:
менял по гарантии на мазде3: рулевую рейку, стойки стабилизатора, передние фары
на аккорде: устранял пару сверчков
Из опыта знакомых:
меняли по гарантии моторы, подвеску, красили капот, ремонтировали мкпп (и на японских и на немецких машинах)
Это все достаточно дорогостоящий ремонт, который по стоимости перекрывает стоимость 10*Х ТО
Мне гарантия позволяет спокойно ездить, планировать свои затраты, не отвлекаясь на неожиданные ремонты (а это время и деньги)
Тем более что такое ТО? Это замена масла, жидкостей и осмотр а/м... Вы хотите на этом экономить, не делать этого? Или лить масло ТНК вместо масла офицала? Это запчасти а работа стоит не на много дороже, чем в сервисе у дяди Васи или Ашота.
BAR вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:32   #40
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от BAR
менял по гарантии на мазде3: рулевую рейку, стойки стабилизатора, передние фары
на аккорде: устранял пару сверчков
Из опыта знакомых:
меняли по гарантии моторы, подвеску, красили капот, ремонтировали мкпп (и на японских и на немецких машинах)
пинцет... кто-то еще автоваз ругает...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:41   #41
BAR
Матерый
к слову сказать на ВАЗ стоимость ТО неадекватна и здесь как раз тот случай когда на гарантию проше забить, тем более что по гарантии ваза что-то поменять надо долго мучиться и спорить
BAR вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 14:43   #42
hoopoe
Матерый
эт точно
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:06   #43
headhunter
Матерый
почему неадекватна? очень даже адекватная. Сужу по своей 14-й и на основании того, что видел, когда был рядом.
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:13   #44
BAR
Матерый
я сужу по 2105 друга, стоимость каждого ТО от 6000 до 10000. Так за 15 можно мотор откапиталить)
BAR вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 17:55   #45
headhunter
Матерый
Цитата:
Сообщение от BAR
я сужу по 2105 друга, стоимость каждого ТО от 6000 до 10000. Так за 15 можно мотор откапиталить)
у меня ~3 тыщи было на 14ю + расходники.
Причем, с эту сумму входят 500р тормозной стенд + 700р регулировка клапанов. А расходники у этого официала обычно дешевле, чем в магазине, в т.ч. масло. Вот и считай, дорого это или нет)
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 19:14   #46
Jabo
Завсегдатай
А вот никто не думал о обоснованности цены ТО? о обоснованности стоимости масла например, когда оно у официала стоит в три раза дороже, а в магазине такое же точно дешевле... да и про колодки и др расходники - можно купить на стороне (оригинал) и принести их официалу?
Каверное кто с рольфом сталкивался - тащуться от цен на ЗЧ ?
Jabo вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 19:18   #47
andruxa
Флудер
У GM цены нормальные. На exist'е не особо отличаются. Масло, вроде, еще и дешевле получается.
andruxa вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 19:20   #48
Jabo
Завсегдатай
про масло GM - соглашусь. залил себе. 900р 5л 10ц40 полусинтетика - оч вкусная цена
а вот у товарища странная ситуация (с его слов - сам не смотрел) : на астру нет отдельно датчика уровня , топливного фильтра и бензонасоса - только все в сборе за тридцать с чем-то... не айс.
Jabo вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:00   #49
Антоха
Старожил
Присоединюсь...
Из личного опыта (на работе) и опыт коллег:
VW Passat 2007 - разрушение маховика двигателя на 32000 км - гарантия
VW Jetta 2008 - отказ АКПП при пробеге 14500 км - гарантия
Toyota Avensis 2007 - разрушение подшипника (-ов) МКПП при пробеге 44000 км - гарантия
Hyundai Elantra 2008 - замена рулевой рейки в сборе на 12000 км - гарантия
MMC Lancer - отказ вариатора ещё до продажи первому покупателю
Ford Mondeo - отказ АКПП (Aisin, кот. Made in Japan) при пробеге 50 км - гарантия
этот список можно продолжать оч.долго. Теперь понятно зачем нужна гарантия?
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:07   #50
headhunter
Матерый
давайте еще вспомним тему, где обсуждалась стоимость АКПП на ланесер)
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:13   #51
Антоха
Старожил
Не помню эту тему, но знаю что ппц как дорого
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:28   #52
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Антоха
Теперь понятно зачем нужна гарантия?
теперь непонятна нах.... нужна новая машина
SVV вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:49   #53
Якахама
Завсегдатай
Чтобы в случае чего, не искать коробку либо подобные агрегаты на разборках.
__________________
Alfa viruS
Якахама вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 15:56   #54
Антоха
Старожил
Понимаешь, все эти примеры скорее редкие исключения, нежели правило. И для того чтобы эти исключения не омрачили радость владения новым авто существует гарантия.
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 17:52   #55
mishgan01
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Антоха
Присоединюсь...
Из личного опыта (на работе) и опыт коллег:
VW Passat 2007 - разрушение маховика двигателя на 32000 км - гарантия
VW Jetta 2008 - отказ АКПП при пробеге 14500 км - гарантия
Toyota Avensis 2007 - разрушение подшипника (-ов) МКПП при пробеге 44000 км - гарантия
Hyundai Elantra 2008 - замена рулевой рейки в сборе на 12000 км - гарантия
MMC Lancer - отказ вариатора ещё до продажи первому покупателю
Ford Mondeo - отказ АКПП (Aisin, кот. Made in Japan) при пробеге 50 км - гарантия
этот список можно продолжать оч.долго. Теперь понятно зачем нужна гарантия?
Вот это пипец.Я за гарантию и уж тем более за новые автомобили(если деньги есть конечно),что хорошего в б\у вещах.Непанятна...
__________________
Если бы BMW умела говорить,то произносила бы только фразы "Дай денег", "Срочно дай денег" и "Смотри, как я умею!"
mishgan01 вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 18:23   #56
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от mishgan01
Вот это пипец. Я за гарантию и уж тем более за новые автомобили (если деньги есть конечно), что хорошего в б\у вещах. Непанятна...
Ты сам ответил на свой вопрос. БУ - это от бедности. А вот у богатых свои причуды.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 17:08   #57
кум
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от BAR
на аккорде: устранял пару сверчков
кстати, а как ты воздействовал на официалов по этой теме? в Автолиге, к примеру, такая информация как бы пропускается мимо ушей.
кум вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 16:54   #59
Vo!
Старожил
По этой же причине некоторые покупают комп и сносят предустановленную лицензионную, например, Висту.

Мое мнение: гарантия — это added value новой машины, за которое вы заплатили деньги. Это то же самое, что застраховаться по КАСКО или пусть даже ДМС, и сразу же выбросить полис.

Конечно, это все личное дело каждого, но...

Разбрасываться деньгами — это глупо!
Думать, что гарантийный случай не наступит («пронесет») — глупо!
Vo! вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 17:02   #60
Duke Solo
Матерый
А я вот утверждал и продолжаю утверждать, что прохождение ТО у официала с гарантией связано только по мнению тех самых официалов.

Уверен, что в суде, ни одна шкура не докажет причинно-следственной связи между к примеру сдохшим генератором и непрохождением ТО (если регламентные работы его не затрагивают).

Наш ЗоЗПП самые ЗоЗПП в мире. Непонятно, почему им не пользуются.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 19:12   #61
Vo!
Старожил
Как это противоречит тому, что написал я?

Я так понял, речь идет об осознаваемом отказе от гарантии на новый автомобиль по бесспорным основаниям. Логично, например, что несанкционированное вмешательство в электрику приводит к потере гарантии на соответствующие компоненты машины. Это защита интересов производителя или продавца. Гарантия — это договор, причем двусторонний. Купив машину, нужно условия договора исполнять, если хочется, чтобы вторая сторона их так же исполняла.

Впрочем, я не оправдываю «автоматическую» отмену гарантии при любом постороннем вмешательстве в автомобиль. Я согласен, что замена, например, салонного фильтра «левым» исполнителем не может приводит к отмене гарантии на двигатель. Даже если «автоматическая» отмена гарантии прописана в договоре, этот пункт нужно оспаривать и признавать ничтожным в соответствии с ЗоЗПП.
Vo! вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 22:22   #62
Sam-NN
Завсегдатай
Молодчага - вот человек, который правильно понимает гарантию! И про договор, и про обязателства кроме прав, и про причинно-следственную связь с возникшей неисправностью и непрохождением (неподтверждением прохождения) обслуживания или вмешательством в конструкцию, и про деньги, которые мы уже заплатили за гарантию купив НОВЫЙ автомобиль. Причем заплатили соответственно БРЕНДУ, который выбрали
__________________
Дайте тему - я поспорю
Sam-NN вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 19:34   #63
Gogi
Старожил
Я когда в 2000-ом новую жучку себе покупал, тоже на ТО забил.
А вот на иномазе прохожу
Gogi вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 22:07   #64
sta.m
Старожил
гарантия, как страховка. если не попадаешь, переплачиваешь. все прелести понимаешь, когда попадаешь на большой ремонт и все затраты окупаются с лихвой. как правильно написал BAR, можно устранять любой сверчок, любой скол. полно примеров, когда по гарантии меняли стекла, из за вздутия краски или хрома перекрашивали или меняли детали.
друг поменял один автомобиль, проехав на нём 10тык, на новый такой же без доплаты (по этическим соображениям марку автомобиля и название салона выдавать не буду).
__________________
i'm gonna live until i die (c) Frank Sinatra
sta.m вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:06.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК