Суд Советского района вынес приговор нижегородке, сбившей молодую мать

[Demige]

Преступница получила четыре года условно с испытательным сроком три года.

Как уже сообщалось, в мае 2009 года 24-летняя жительница Нижнего Новгорода Елена Микина переходила с коляской дорогу во дворе своего дома. На полном ходу на нее выехала машина Лидии Горшечниковой. Молодая мать успела лишь оттолкнуть коляску с маленькой дочерью вперед, а сама попала под колеса автомобиля.

Согласно решению Советского суда, помимо условного заключения, гражданка Горшечникова обязана выплатить компенсацию за материальный вред отцу погибшей Елены Микиной в размере 62 тысячи рублей. При этом родственники погибшей просили суд назначить в качестве компенсации сумму в размере трех миллионов рублей.

http://www.newnn.ru/news/17897

[Gosha %)]

пипец... % (

[Gravis]

а что то мягкое наказание... не? это как надо ехать во дворе, что бы сбить насмерть?

[kass]

Не думаю, что она ехала быстро. Так случилось

[cepdu]

"на коленках" кралась по жилой зоне ((

ссылка - нижний плеер, сюжет с места событий

[сараевод]

ай-яй-яй... ну что же делать... случилось... ну по телефону трындела...ну педали перепутала... ну ребенка матери лишила...

[Novik]

Вот тебе и честный суд О какой борьбе со взятками высшим чиновникам можно говорить если такой беспредел творится

[Sergio Safoni]

в советском такой приговор не удивителен, впрочем....

[Паук]

в голову приходит только мат.......

[alTar]

Хоть бы прав лишили пожизненно чтоли, раз педали путает.

[user]

Сообщение от Demige

Преступница получила ... условно ... и обязана выплатить компенсацию за материальный вред отцу погибшей Елены Микиной в размере 62 тысячи рублей. При этом родственники погибшей просили суд назначить в качестве компенсации сумму в размере трех миллионов рублей.
http://www.newnn.ru/news/17897

Она что, прокурорская дочка чтоли???
Даже по ОСАГО больше выплата, чем эти нелюди присудили

[SVV]

вообщем вполне адекватно... учитывая национальные особенности

[Bliznyashki]

Если б не было так трагично, было бы смешно...

[Duke Solo]

На срок пофиг, а 62 т.р. это циничная издевка.

[Gosha %)]

вот не скажи, имхо условный срок это "пшик", будто и не было ничего, лучше б хотя бы 1 год заключения в тюрьме или на поселении, это оказало бы положительный эффект

[Jag Mort]

Сообщение от Gosha %)

оказало бы положительный эффект

какой и на кого?

[Gosha %)]

на всех, и в первую очередь на виновную

[Jag Mort]

а на всех — это на кого?
думаешь, что тётка намеренно раскатала пешехода, зная, что отделается лишь условным сроком?

и ещё уверен, виновная уже давно всё осознала, и два года поселений ничего не добавит.

[Gosha %)]

Сообщение от Jag Mort

и ещё уверен, виновная уже давно всё осознала, и два года поселений ничего не добавит.

дай-то Бог

[Den1]

Сообщение от Jag Mort

а на всех — это на кого?
думаешь, что тётка намеренно раскатала пешехода, зная, что отделается лишь условным сроком?

и ещё уверен, виновная уже давно всё осознала, и два года поселений ничего не добавит.

Ну тогда такую меру нужно ко всем применять кто лишил жизни другого "НЕНАМЕРЕННО" !!! ???

[Jag Mort]

Сообщение от Den1

Ну тогда такую меру нужно ко всем применять кто лишил жизни другого "НЕНАМЕРЕННО" !!! ???

а так и есть

[aleksej17752]

Тоже что ли начать пешеходов давить... В советском районе недорого вроде.

[Max]

Начни. Только на суде так и скажи, что давишь их специально. Приговор судьи приятно удивит тебя.

[aleksej17752]

Зачем? Скажу педали перепутал.

[Vo!]

Харош уж чушь-то писать!

[x3developer]

Самих судей за такие решения сажать надо.

[SVV]

судью не посадишь - анреал, а решение обжаловать можна

зы "советский суд- самый гуманный суд в мире"(с)

[сараевод]

а вот это несправедливо. Судей, как и прокурорских, НУЖНО сажать! Может, хоть тогда они будут думать о последствиях своих решений. Они что, совсем безгрешные, что неподсудны?

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Судей, как и прокурорских, НУЖНО сажать!

угу, а теперь подумай, кто их будет сажать, и кому это выгодно?

[сараевод]

а кто следит за ментами?

[Jag Mort]

достаточно того, что суд хотя бы формально независим от ментов.
а ты предлагаешь его и этого лишить.

[сараевод]

а при чем тут менты? Я имею в виду, что менты-то хоть как-то друг за другом реально следят, а вот судьи работают по принципу "собака собаку не ест".

[aleksej17752]

И на какие зоны.

[SVV]

Сообщение от сараевод

Судей... Они что, совсем безгрешные, что неподсудны?

небезгрешны, но дефакто неподсудны

[hak]

Да ладно на взятки как раз ушло у них 3 ляма. Ну раз у нас такой гуманный суд, думаю вендетта будет скоро процветать ..... За то что убили твою жену и мать твоего ребенка, 4года условно и 63т.р.? Кто там чего про демократию говорил ? И про гордость за своё государство ?

[Jag Mort]

со сроком согласен, не убийство же, всякое бывает...
а вот ущерб кто так посчитал?

[maxim007]

Сообщение от Jag Mort

со сроком согласен, не убийство же, всякое бывает...
а вот ущерб кто так посчитал?

Какие документы потерпевшие представили в дело - так и посчитали. А моральный вред назначается по усмотрению суда.

[Jag Mort]

ниже написано

[сараевод]

интересно, откуда взялись 62 тысячи материального ущерба? Похороны? Пипец.

[hak]

Сообщение от Jag Mort

со сроком согласен, не убийство же, всякое бывает...
а вот ущерб кто так посчитал?

http://nnov.kp.ru/daily/24365/549593/

всё встает на свои места ....... 62 тысячи + 800 + 800

вырвано из контекста.

[сараевод]

а что же? Убийство, только по неосторожности.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Убийство, только по неосторожности.

а ты юрист
убийство может быть только умышленным

[сараевод]

а ты зануда. Значит, причинение смерти по неосторожности. Но не несчастный случай, как тут пытаются утверждать. Мне больше жалко безвинно пострадавшую сторону, а тебе, видимо, хочется оправдать дуру?

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

тебе, видимо, хочется оправдать дуру?

каждый видит что хочет

[сараевод]

теперь я понимаю, почему ты оправдываешь тех, кто обгоняет пробку по встречке и обочине.

[Покрышкин]

Сообщение от Jag Mort

со сроком согласен, не убийство же, всякое бывает...

Ни хрена себе! Почему не убийство? Любой водитель должен осознавать, что под ним средство повышенной опасности. В любой оно момент может превратиться в орудие убийства. Если нет такого понимания, значит пусть ездит на маршрутке, или ходит пешком. Вы это сироте объясните, типа всякое бывает... была мама и нету...

[Jag Mort]

потому что читай определение убийства в УК РФ

[Колесо]

Средством убийства при неправлиьном обращение может быть все что, угодно,например расческа,зубная щетка и.т.д.

[Hunter]

Средством убийства при неправлиьном обращении может быть все что, угодно, например расческа, зубная щетка и.т.д.

Прям не знаю почему Морт согласился с Вашим утверждением

[Jag Mort]

угу, так точнее

[сараевод]

так убийства или причинения смерти?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от сараевод

так убийства или причинения смерти?

Кто-то здесь, кажется Kornelya, объяснил мне однажды, что убийство - всегда умышленное, а неосторожным может быть только причинение смерти.

[Atomic]

Да, только автомобиль, в отличие от расчески - средство повышенной опасности.

[Uglovoy]

По решению суда Лидии также придется выплатить 62 тысячи рублей в качестве компенсации материального вреда отцу Лены Александру Демину плюс по 800 тысяч рублей как отцу, так и мужу погибшей женщины за моральный ущерб. Хотя потерпевшая сторона требовала выплаты трех миллионов рублей в качестве компенсации родственникам погибшей.....

http://www.kp.ru/daily/24365/549593/

[Jag Mort]

ну, тогда всё нормально, имхо

[сараевод]

ни фига. Эта тетка должна до совершеннолетия девочки выплачивать половину содержания её-на учебу, игрушки, одежду, еду итд. А вдовцу-выплатить моральную компенсацию. Кто скажет, что люди не страдали морально из-за дуры? Разве это не сказалось на здоровье и на их дальнейшей жизни? А дуру-лишить прав пожизненно. Вот это будет справедливо.
И потом-ладно бы она как сначала признала себя виновной, так и продолжала бы. А то ведь наняла адвокатов, выкручиваться попыталась-я не я...

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

ни фига

я смотрю, ты дело вёл, со всеми материалами ознакомлен...

[сараевод]

для подобных рассуждений достаточно иметь жизненный опыт. Я ведь ни слова не сказал о несправедливости срока. А если ты не страдаешь от потери близких-значит, у тебя другой жизненный опыт.

[Jag Mort]

да-да, всех расстрелять...

какую сумму назначить? как посчитать?

[Andruxa_N]

Мужу 800 на дочку, а что отцу 800?

[Jag Mort]

я может неправильно понял вопрос, ты о том, почему отцу и дочери поровну?

два иждивенца, каждому по 800

[Andruxa_N]

Суд присудил отцу погибшей женщины 62+800 за что? Он был на ее иждивении?
Про мужа погибшей вопроса нет.

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

Он был на ее иждивении?

если пенсионер, то почему нет?

[Mishuta]

Сообщение от Andruxa_N

Суд присудил отцу погибшей женщины 62+800 за что? Он был на ее иждивении?

Слушай, а вот тебе не один ли хер, а?

[Andruxa_N]

Один.
Просто как-то затрудняюсь подобную утрату измерить в денежном эквиваленте.
Пытаюсь понять, как другие измеряют.

[Крыглоупек Грамцианский]

Как бы это ни цинично звучало, но в том мире, который мы считаем цивилизованным, оценка стоимости человеческой жизни давно произведена. Я не помню точно формулы, но помню, что сумму рассчитывают исходя из возраста, рода занятий потерпевшего, количества детей и ещё каких-то факторов.

[SVV]

это просто несчастный случай

[сараевод]

нет. Это неосторожное убийство.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

неосторожное убийство.

нет такого понятия

[сараевод]

да плевать мне на это понятие. Одна баба-дура, которую к машинам подпускать на километр нельзя, вторая-молодец. Сравни их реакцию.

[msdn]

Все-таки тетеньке надо было дать время для размышлений над содеянным в виде пары лет поселений.

[Jag Mort]

тебе ни разу пешеходы под колёса не бросались?

[сараевод]

во дворе-то? Сколько угодно. И чо?

[SVV]

пока ничего, но просто в один прекрасный момент неуспеешь на тормоз нажать.... и поменяешь точку зрения

[Ytr]

не согласен. не готов нажать в жилой зоне на тормоз- ходи вечно пешком, убил при этом, посиди подумай годиков 5.
и остальным наука будет.
это же не на улице, где побежали через дорогу. надо различать.

[Jag Mort]

Сообщение от Ytr

надо различать.

кто будет различать?

[Ytr]

орган судебный

[Jag Mort]

а сейчас он что делает?

[Ytr]

мое мнение- договорились в досудебном порядке. поэтому все так прошло.
человека не вернуть. а у виновницы тоже дети. думаеттся что ради них и пошли на сделку

[Jag Mort]

дык, что же тогда кричать «убийцу на каторгу!»?

[Ytr]

за справедливость.
и вопрос не денег, а совести

[Jag Mort]

справедливость — это «око за око»?

[Ytr]

не могу сказать. меня не коснулось.
тюрем не надо, а вот поселения или высылка за полярный круг лет на 5-10 можно.

[Jag Mort]

Сообщение от Ytr

не могу сказать. меня не коснулось.

и не должно касаться, ибо речь о правосудии, а не о мести

[Ytr]

Сообщение от Jag Mort

и не должно касаться, ибо речь о правосудии, а не о мести

без привязки к ситуации
что есть правосудие? убил человека(лишил ребенка матери, мужа- жены, родителей дочери) и суд(которым абсолютно все равно) решил так будет справедливо (5 лет лагерей или расстрел или штраф.)

абстракция.

[Jag Mort]

в данном случае убийства не было, поэтому и реального срока не дали

[Ytr]

Сообщение от Jag Mort

в данном случае убийства не было, поэтому и реального срока не дали

причинение смерти по неострожности? (смерть либо естественная либо насильственная) насильственная- убийство (всегдща есть тот кто убил и чем убили)

[Jag Mort]

читай УК, там всё написано

[Ytr]

не хочу по УК . хочу по совести

[Jag Mort]

совесть у каждого своя, ты за субъективный приговор?

[Ytr]

Бог ей судья.

[Jag Mort]

не поминай в суе, ибо ни разу не в тему

[сараевод]

а когда пьяный придурок сшиб на обочине роту солдат, убийства, по твоей логике, тоже не было, но почему-то дали 5 лет колонии! А потом вообще задумались над увеличением срока отсидки за подобное!

[Vo!]

Есть такой термин «отягчающее обстоятельство».
Ездить пьяным — социально опасно, просто ездить — нет.

[SVV]

Сообщение от Ytr

не согласен. не готов нажать в жилой зоне на тормоз- ходи вечно пешком, убил при этом, посиди подумай годиков 5.

ситуации бывают разные...
зы полчаса назад кошка прыгнула под колеса из-за припаркованной машины, в паре метров, тормозить даже в голову не пришло, но вроде зверьку повезло - по днищу шаркнул, а был ребенок - п-ц, приплыли....

[сараевод]

я не гоняю по двору, а педали не путаю тем более. И по телефону во время езды не болтаю. Чтобы не отвлекаться от вождения.

[andruxa]

Сообщение от сараевод

И по телефону во время езды не болтаю. Чтобы не отвлекаться от вождения.

Рация не в счет, да?

[сараевод]

нет. Ни телефон, ни рация.

[andruxa]

Т.е. чтобы обстановку на дороге спросить останавливаешься?

[сараевод]

на трассе-то?

[andruxa]

На трассе, в городе. Или ты в городе ситуацией на дорогах не интресуешься?

[сараевод]

ситуацию в городе можно узнать другими способами. Не знал?

[andruxa]

Сообщение от сараевод

ситуацию в городе можно узнать другими способами. Не знал?

Т.е. ты всего лишь отвлекаешься от вождения другими способами. Чем это лучше разговоров по телефону?

[SVV]

не говори гоп..., в жизни всякая фигня случается

[Andruxa_N]

И даже несчастные случаи!

[msdn]

ты тоже педали в таких случаях путаешь?

[Jag Mort]

педали нет, но всякое бывает, и в турму не хочу из-за какого-нить пешехода без инстинкта самосохранения

[MK011]

Для этого достаточно соблюдать ПДД и скоростной режим в жилой зоне.

[Jag Mort]

а не в жилой?

[MK011]

И не в жилой тоже, но с такими скоростями нет гарантии выживания пешехода.

[Jag Mort]

на 20 км/ч пешеход тоже может погибнуть, особенно ребёнок, и водителя после этого надо расстрелять, ага

[MK011]

Вероятность не та при большей скорости. Погибнуть можно и от камня с неба, но достоверно известен только один такой факт.

[Jag Mort]

камень не посадишь.
а наезд на пешехода с каждым может случиться, и нельзя это называть убийством.

[MK011]

А дерево?
Я, кстати, считаю вынесенный приговор вполне адекватным. Если тётка не поправит мозги и не перестанет через 2 года путать педали - новый срок приплюсуется к уже назначенным 4 годам.

[Ytr]

"похвалить" . изолировать от вождения лет на 5 точно надо.
поселение года на 2 . и компенсация всех мат. потерь и убытков. (пенсия иждивенцам)

[joke_l]

Сообщение от Jag Mort

в турму не хочу из-за какого-нить пешехода без инстинкта самосохранения

У неё был в первую очередь материнский инстинкт. Ребенка она спасла.

[сараевод]

эта женщина среагировала мгновенно и правильно, в отличие от дуры за рулем.

[tim73]

Только не надо про бросающихся пешеходов - я там рядом живу,и видел последствия. Кованный заборчик снесен напрочь.... Просто дурищща перепутала педальки....Лишение пожизненное за такое надо.

[SVV]

Сообщение от tim73

Лишение пожизненное за такое надо.

абсурд

[avgera]

Нет, ну если речь идет о пожизненном лишении ПРАВ, то не такой-то и абсурд. А пожизненное лишение СВОБОДЫ за такое пахнет 1937-м годом. ОШИБКА, без наличия УМЫСЛА так караться не может. Давайте разом посадим всех, кто хоть раз в жизни перепутал педали - на 1, 10, 30 км/ч... Тетушке на повезло - не в том смысле, что вообще не повезло, а в том смысле, что когда это случилось именно с ней, на пути оказалась не пустота, не бордюр, не дерево, а молодая мама... Неужели это повод наказать человека так же, как наказываются закоренелые преступники?

IMHO наказание близко к адекватному (за исключением того, что лишение прав я все-таки назначил бы более длительное, если, конечно, закон у нас позволяет).

[svetlanass123]

нда...

[Илья /Martin/]

Кажется, начинаю понимать, почему в некоторых странах после ДТП виновников отправляют в автошколу на спецкурсы.
Тётка ведь не хотела никого давить, просто не справилась с управлением. Это не умаляет её вину, но причина-то не в том, что она такая-сякая, ездит по дворам и давит всех со злым умыслом, тут простое неумение обращаться с источником повышенной опасности.
Я был бы более спокоен, если после присуждённых 2.5 лет лишения прав её вернули за руль только после переподготовки. Почему у нас нет такой практики?

[MK011]

В "некоторых странах" такую просто не допустили бы к дорожному движению, пока её навыки не стали бы устойчивыми.

[сараевод]

в некоторых странах гайцам деньги на взятки не собирают.

[MK011]

Напомню, что было в прошлый раз за задавленных на ул. Берёзовской.

[Jag Mort]

ну, там 5 пострадавших, из них 2 трупа, так что всё логично

[cepdu]

сравните, так, для примера

===цитата====
Вынесен приговор краснодарскому водителю, протаранившему своим Mercedes комплекс Вечного огня. Автомобилиста обязали возместить ремонт поврежденного памятника на сумму 540 тыс. рублей, правда сделает он это только после того как проведет 9 месяцев в колонии - поселении.
===цитата====

взято тут

[Илья /Martin/]

Одно дело - довыпендривавшийся (возможно нетрезвый) кадр, влетевший в памятник, другое - мать двоих малолетних детей, перепутавшая педали. К ней в любом случае суд обязан быть более снисходительным.

[cepdu]

одно дело каменный истукан, другое дело живой человек, мать малолетних детей.

[Илья /Martin/]

Ну посадили бы её, хоть на год. Кому с этого стало бы лучше? Её детям? Семье пострадавших? Никому. Один ребёнок пострадал, остался без мамы, зачем ещё двух-то лишать материнской заботы? Пусть помогает деньгами, раз уж так получилось.
кстати, по поводу того памятника - там власти ещё попутно освоили аж 15млн. руб., вообще грязное дело.. Сплошное несовершенство нашего законодательства.

[cepdu]

Я, если честно, не знаю как лучше, и отдаю себе отчет, что во мне (до сих пор, хотя после просмотра сюжета прошло много времени) кипит негодование. Ибо по последствиям которые видел в сюжете (ниже ссылка есть) я считаю, что ни окаких там педали перепутал речи не идет. Тетка летела по двору, именно летела, и видимо отвлеклась на кого-то из детей в салоне, а дальше лужа, скользкая дорога и отсутсвие навыка управления машиной в стрессовой ситуации. Я вижу регулярно на дороге людей которые так ездят и понимаю, что они совершенно не думают о том, что могут оказаться в подобной ситуации. Возможно, помогут принародные массовоосвещаемые порки, к примеру. И жив и здоров, почти, и остальным урок. А материальная компенсация, ну не знаю...

[Вл@димир]

я уже ничему не удивляюсь...........6ть лет назад мою племяшку сбил обдолбанный придурок ........в итоге - 3и года условно и 300 тыщ матери.

[TLK]

Сообщение от cepdu

А материальная компенсация, ну не знаю...

Мне тоже кажется что наказание не адекватно содеянному.

Как выше отметил КГ материальная компенсация считается исходя из потенциальной зарплаты погибшего с момента смерти до пенсии. Это цинично но где-то такую логику понять можно. Запрошенная сумма в 3млн это где-то 10тыс рублей в месяц на 30лет. Это мне кажется несколько заниженной оценкой ущерба.

[romeo2017]

Скажу за себя. Я бы эту женщину убил. И не важно что потом. Просто как жить после этого, зная что твой любимый человек в земле, а эта мразь пьет шампанское в кругу своей семьи и смеется. У ее детей есть мама, а у твоего ребенка.... Какое наказание она понесла? Никакого.

[Vo!]

Еще один, далекий от понимания что есть правосудие.

Пля, ну вот прям даже рядом с пониманием не стоял! Говорить то, что по светским нормам преступно, а по религиозным — грешно, — в этом чтоли правосудие? Стоило ли регистрироваться, чтобы сказать эту глупость?

[Ytr]

Сообщение от Vo!

Еще один, далекий от понимания что есть правосудие.

Пля, ну вот прям даже рядом с пониманием не стоял! Говорить то, что по светским нормам преступно, а по религиозным — грешно, — в этом чтоли правосудие? Стоило ли регистрироваться, чтобы сказать эту глупость?

эмоции.
наказание должно быть адекватным. дали бы 5 и штрафу 5 млн руб. я думаю никто бы не возмущался

[Крыглоупек Грамцианский]

Почему-то почти все в этой теме видят, подразумевают и обсуждают только одну сторону наказания - месть за провинность (забыл, как это правильно называется). Но почти никто не вспомнил о другой его, наказания, стороне - предупредительной.
Например, если мать двоих детей, или отец троих, или сын двоих родителей и прочая и прочая будет знать, что за задавление человека до смерти он проведёт за полярным кругом 5 лет, а за искалечивание - 3, в течение которых ни любящие родители, ни оставшиеся без присмотра дети не будут его видеть, а питание его будет скудным, одежда - простой, развлечения - отсутствовать, потому что во-он ту тётку или того парня уже отправили туда на казённые харчи - может, он будет ездить аккуратнее?

Здесь, на форуме, нередко в постах проскакивает нежелание связываться с лкн, и неверие в свой успех в случае соперничества и разборок с ними. А почему? а только из-за страха. Вон, они чуть что толпой собираются, друг друга кроют... своего добились - их боятся.

[Ytr]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Крыглоупек Грамцианский.

[НеРезидент]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Но почти никто не вспомнил о другой его, наказания, стороне - предупредительной.

Здесь как раз было множество размышлений на эту тему, но за эмоциональностью топика ты мог не заметить.
Если говорить о предупредительных мерах, то наказывать надо за поступок, а не за последствия. Жесткое наказание должно быть за превышение скорости в жилой зоне, а не за превышение скорости, повлекшее смерть. Чувствуешь разницу?
Так что никакого противоречия в данном конкретном случае не было: было соразмерное наказание за проступок и обязанность возместить последствия. Вот как раз по второй части и можно было бы еще порассуждать.

[Andruxa_N]

+1
Полностью согласен!

[cepdu]

нет и еще раз нет, наказание должно быть именно за деяние повлекшее смерть, иначе мы до такого договоримся, чт чертям тошно будет.

p.s. Нажатие на кнопку не наказуемо. А если это кнопка приводи в действие взрывной механизм? А заложеный в толпе людей? А заложенный на атомной станции?

[Andruxa_N]

Ну вот ты конкретно, что предлагаешь? Домострой, русскую правду или ветхозаветное "око за око"? Всем, кто ответит "Да", два вопроса:
1 Не думали, что и Вас эти жестокие законы могут коснуться? Что и Вас могут побить камнями, отрубить Вам кисть, руку, голову, просто выжечь клеймо?
2 Готовы ли Вы лично взять на себя ответственность за свой приговор? Даже не лично грохнуть эту горе-водительницу, а вот знать наверняка: скажете Вы сейчас:"Вышка" и все, ее не будет?

[cepdu]

Нет, не предлагаю я око за око. Но тем не менее считаю, что есть факторы отягчающие вину за содеянное, и они должны оцениваться, при вынесении наказания. Это если вообще, а про конкретный случай чуть ниже уже писал.

[НеРезидент]

Сообщение от cepdu

наказание должно быть именно за деяние повлекшее смерть

Так скажи мне, за точно такое-же деяние, но НЕ повлекшее смерть не должно быть наказания?
Вот именно такая порочная логика и приводит к катастрофам, типа "я пронесся в жилой зоне и никого не задавил, значит я дартаньян, а вот следом за мной дура ехала и задавила - ее на кол?"

[cepdu]

Должно быть, но "пронесся и никого не задел" - одно наказание, а "пронесся и укатал" - другое.

[НеРезидент]

Объясни, почему за одни и те же действия должно быть разное наказание.
Стоит ли ограничиться штрафом, если вдруг человек стреляет в другого из пистолета, но у цели вдруг оказался под курткой бронежилет и он отделался синяком?

[cepdu]

Разные наказания, потому что разные последствия, с отягчающими последствиями, наказание строже.
Пример с бронежелетом некорректен, в случае стрельбы оценивается не само действие, а намерение, а оно в обоих случаях одинаково.

[Demige]

Потому что наказывается деяние, а не намеряние.

У меня например часто возникают мысли взорвать белый дом или изнасиловать соседку с третьего этажа Вальку, что предлагаешь мне сразу как я об этом подумал сесть пожизненно?

[НеРезидент]

Есть "намерение", есть "деяние" и есть "последствия". Оставив в покое твою соседку, предположим, что ты таки взорвал, наконец, белый дом.
Стоит ли тебя наказывать, если в это время там никого не было, и единственной невосполнимой потерей стал новый, еще не подписанный, указ о повышении транспортного налога в 10 раз? Я бы не стал. Возместить материальный ущерб - да. А в тюрму навечно - нет.
Теперь то же самое, но оказалось, что на беду в то самое время мимо проходила старушка, которая испугалась взрыва и умерла от сердечного приступа (врачи давно говорили, что жить есть осталось не долго). Действия те же, последствия другие. В тюрму?
Каждый раз, ошибаясь или намеренно нарушая законы мы рискуем стать причиной трагедии. Но не везет не всем. И вот тогда, когда это случается, все общество набрасывается на этого человека, ибо всем давно было ясно, что это случиться и все только ждали, когда это произойдет. А вот когда произошло, вымещают всю консолидирванную злость на очевидную цель.

[Mihey]

Это конечно несчастный случай, но посмотрев ролик, где тело под машиной лежит, а сама машина далеко от дороги(причем попутно сбит заборчик) задумался, как же надо было гнать....

[Andruxa_N]

Хватит уже поддерживать истерию, раздутую журналистами вокруг этого случая. "...Автомобиль на полном ходу..." "Полный ход" у него под 200, хоть это и ниссан. Все тексты пронизаны этим. Что случилось? За что Вы такую же мать, как и погибшая, линчевать собрались? За то, что не справилась с управлением? Все здесь святые, что-ли?
Произошла авария, автомобиль сбил пешехода, в результате пешеход погиб. От других, аналогичных, отличается только журналистским ажиотажем (мать, ребенок) сплошные спекуляции на чувствах граждан. А отец бы сбил отца или бабушка внучку, что это меняет?
Суд прав, тока бате 800 не за что.
Все ИМХО.

[Крыглоупек Грамцианский]

Всё равно не отдаст.

[Andruxa_N]

Не сомневаюсь.

[Вл@димир]

Знаешь Андрей,когда человек погибает ,ну скажем на войне,от болезни или всилу каких то стихийных бедствий - это ещо как то можно понять и попытаться оправдать.Но ты наверно(к счастью) не терял дорогих тебе людей ПО РАС****ЯЙСТВУ,то есть ПРЕСТУПНОЙ ХАЛАТНОСТИ и не можешь понять полноценно,что эта тётка натворила!Автомобиль - орудие убийства и с этим никто спорить думаю не будет,а эта тётка - УБИЙЦА и никчему её оправдывать.Шарик - он круглый и это зло ещо вернеца к ней или к её детям или близким..............

[Andruxa_N]

Вл@димир, я ее НЕ оправдываю. Она это сделала и суд определил ее вину. Я только говорю, что она просто женщина, а пресса ее сделала чуть ли не воплощением мирового зла.
П.С. Обсуждать потерю близких мне людей, в интернете не готов.

[Вл@димир]

Конешно наш суд самый гуманный и справедливый,особенно к женщине,хотя какая разница по половому признаку кто за рулем авто..............А помните историю про разбитый самолет по вине диспетчера(вроде в Швеции),так вот хорошо,что она на такого отца не нарвалась.

[Крыглоупек Грамцианский]

В Швейцарии.
Имхо Калоев достоин звания Героя России.

[andruxa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Имхо Калоев достоин звания Героя России.

Не опошляй награды.

[dimbor]

Извини, но еще как будешь готов, если , тьфу 3 раза. Все мы демократы справедливости пока нас не коснется

[Andruxa_N]

Ошибочный постулат, ошибочный вывод.

[Hunter]

Шарик - он круглый и это зло ещо вернеца к ней или к её детям или близким..............

Самому делать злые предсказания не страшно?

[tanchikk]

Сообщение от Вл@димир

Знаешь Андрей,когда человек погибает ,ну скажем на войне,от болезни или всилу каких то стихийных бедствий - это ещо как то можно понять и попытаться оправдать.Но ты наверно(к счастью) не терял дорогих тебе людей ПО РАС****ЯЙСТВУ,то есть ПРЕСТУПНОЙ ХАЛАТНОСТИ и не можешь понять полноценно,что эта тётка натворила!Автомобиль - орудие убийства и с этим никто спорить думаю не будет,а эта тётка - УБИЙЦА и никчему её оправдывать.Шарик - он круглый и это зло ещо вернеца к ней или к её детям или близким..............

Давно слежу за этой темой..... и болью отдается в сознании, что, с одной стороны девченку не вернуть и малышка осталась сиротой, и женщину жаль сил нет.., потому что на всю жизнь останется это с ней, а ей еще детей растить.... но самое главное, сознание того что никто на свете не застрахован от таких ситуаций.... да, я сама не езжу быстрее 10-15 км/ч по двору, потому что боюсь неожиданно выскочившего человека больше всего на свете и у пешеходных переходов притормаживаю, - мало ли что, лучше задницу подставить, чем человека на капот посадить.... Однако, считаю что никто не вправе эту женщину называть дурой и убийцей!!!!.... она совершила грубую, страшную ошибку, но и заплатит за нее не мало, наказание справедливым, но преследование и унижение ее публично считаю недопустимым...
приведу пример:
зимой этого года на загородной трассе столкнулись два автомобиля, один из водителей превысил безопасную скорость, не справился с управлением и вылетел на встречку, в результате столкновения погибли жены водителей, мужья остались живы, один с двумя сиротами, виновник - с одним ребенком.......
а вот теперь подумайте, имеете ли кто право назвать его дураком и убийцей... ведь он оставил и своего ребенка и двух других без матерей...., он дурак? ведь это по его дурьей башке произошло это несчастье.......
самое страшное что никто от этого незастрахован..... поэтому единственная страховка у каждого водителя в голове, не забывайте об этом... и донесите как можно большему количеству людей.... иначе зачем вся эта болтология.... имхо

[MK011]

Сообщение от tanchikk

Однако, считаю что никто не вправе эту женщину называть дурой и убийцей!!!!.... она совершила грубую, страшную ошибку, но и заплатит за нее не мало, наказание справедливым, но преследование и унижение ее публично считаю недопустимым...

Таких "страшно ошибающихся" каждый вечер в моём проездном дворе не один и не два. И пока им не будет светить в перспективе реальное наказание - гонять они не перестанут. И истерия тут не при чём.

[egold]

а где традиционная ссылка на "неправильное воспитание детей"?

[MK011]

Вот она.

[egold]

ну теперь я спокоен. всё на месте.

[Andruxa_N]

В чем проблема? Скинулись с соседями-единомышленниками и замутили пару лежачих полицейских. Только ведь здесь трудиться надо.
Гораздо проще считать, что кто-то чего-то должен: гонщики не гонять, государство их расстреливать и т.д.
Правда так удобнее?

[MK011]

Там всё есть, и ямы нормальные в полколеса на месте, только настоящих орлов они не останавливают. Нужен естественный отбор, но, к сожалению, он пока в другую сторону действует.

[Andruxa_N]

Значит Ваши орлы самые орластые!
Хотя через эти гонки наверное все прошли. И у меня было время, когда я искренне считал, что ездить умеют только я и Шумахер. Еще Сенна был, но разбился. Тогда я действительно очень бы удивился, если бы кто-то из взрослых мужиков, сбросил бы меня с трассы. За что? Сейчас, так думать, пришла очередь другим пацанам. Мне тогда повезло - все прошло относительно безаварийно. Желаю, чтобы и сегодняшним гонсчегам повезло так же!

[MK011]

Половину этих орлов составляют деды за 50. На них увещевания не действуют.

[Andruxa_N]

Пи..ли, тоже хороший аргумент

[MK011]

Вряд ли, только озлобятся. Всё-таки нужна палка государственного размера.

[Fossa]

Наблюдаю уже который год любопытную статистику по подобным истеричным темам. Аналогичной вой, насколько я помню, последний раз был где-то год назад, когда девчонка не справилась с управлением на Белинке, ее занесло на мокрых рельсах и она сбила отца и годовалого ребенка. Уж и линчевать ее собирались на форуме, и расстреливать (чтоб неповадно было, отличная мотивация), и обсудили, какими формами орального и иного секса она на машину заработала, и в контакте ее затравили. Читать все это было омерзительно...

Удивительно, но при этом никакой истерики нет, если людей сбивает, к примеру, пьяный лихач. В прошлом мае в зюзю пьяная тварь сбила пятерых девушек, троих со смертельным исходом. Все поставили свечки в теме, покачали головой - ну что ж, бывает...

Может, дело в том, что в этих историях замешаны дети? И люди болезненнее реагируют?
Если бы...
Примерно в это же время, когда была история с данной "преступницей", пьяный отморозок сбил семью нижегородцев! Вместе с ребенком! http://www.landholiday.ru/index.php?... tiya&Itemid=9 Кто-то тут на форуме подробно следит за ходом дела? И требует высшей меры наказания для пьяного урода? Да нет, никому не интересно за этим следить.

Более того, в тот же день, когда женщина на Белинке не справилась с ниссаном, абсолютно пьяный упырь несся по улице Минина со стороны Сенной, убегал от ГАИ, и напротив политеха влетел на тротуар противоположной стороны, снес дерево, протаранил киоск Роспечати (сейчас там можете полюбоваться на новый киоск) и насмерть сбил молодую женщину, выходящую их хлебного.
Здесь на форуме этот случай, по-моему, даже не обсуждали. Чего обсуждать-то? Ну выпил человек... А ведь она тоже чья-то дочь, сестра, жена. И люди потеряли близкого человека не на войне, а когда этот близкий человек просто пошел за хлебом...

Что объединяет первые два случая? Элемент "несчастного случая". Что объединяет остальные? Наличие преступления (как минимум, пьяные за рулем). Но почему-то преступники не вызывают гнева и истерики у местных "радетелей законности". Взахлеб кидаются только на тех, кто случайно перепутал педали.

Психологи, возможно, сумеют найти тут какую-нибудь защитную мотивацию - типа защиты собственной психики от таких случаев, ведь случиться такое может с каждым, вот все и стараются абстрагироваться от таких мыслей громкими воплями и требованиями расстрела. А, может, еще какое-нибудь объяснение есть...

Вот уж воистину - за нечаянно бьют отчаянно. Но смотреть на это противно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Позволю себе с тобой не согласиться.
Форум - не первоисточник, он отражение реакции СМИ, в меньшей степени - слухов и молвы. Здесь обсуждают не самое кошмарное, а самое громкое, самое заметное - то, что на виду.
Про случай на Электровозной прошла строчка в новостях - и всё. Про случай на Белинке пишут уже полгода. Естественно, это вызывает мыслительную реакцию и находит отражение на форуме.

[НеРезидент]

Рискну предположить что такая особенная жестокость по отношению к нечаянно виноватым как-то связана с тем, что осуждающие ставят себя на место виновника. В случае с пьяным такой психологической связи нет в большинстве случаев.
Т.е. громче всего будут кричать те, кто предполагает, что с ним могло случиться то же самое.

[MK011]

Пьяный за рулём - преступник однозначно, не важно, убил он кого, либо просто так проехал.

А вот причинно следственной связи между управлением автомобилем и возможностью кого-то убить очень многие не видят. "Бывает", "не повезло", "пешеходы выпрыгивают на дороге где попало", "со всяким может случится" ... А вот не со всяким!

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

А вот не со всяким!

не зарекайся...

[MK011]

Уже рассказывал ...

Могу ещё добавить, как мой автомобиль повстречался с пешеходом, который в будний день около 16 часов пересекал площадь Лядова.

[Jag Mort]

ну и как же "не со всякими" получается?

[MK011]

Ясновидение нужно. При его наличии - ждёшь, как из кустов выпадает тело. И тормозишь при этом, а не "по газам и смыться".

Про пл. Лядова: поднялся я в Окский съезд. В машине - двоюродный брат и его приятель. Проехал светофор и боковым зрением увидел зомби с летящей походкой. Тормоз в пол (эх, зря) - зомби врезается в среднюю стойку (а ведь мог бы проскочить!) и разбивает себе морду лица. Мы все вылетаем из машины и рвёмся на помощь. Тело вдруг вскакивает и, делая три неуверенных шага, падает под "короля дорог" в соседнем ряду.

Вчетвером вместе с водятлом из москвича мы его подняли за руки и за ноги и положили в центре на газон отдыхать на ближайшие несколько часов. Водятел остался ждать милицию для отправки тела в вытрезвитель.

А вот не затормози бы я и не останови полёт тела - его бы точно левый ряд раскатал.

[Jag Mort]

ну, повезло тебе, только и всего.
так что не зарекайся...

[MK011]

Ехал бы быстрее, отвлекался бы на разговоры с попутчиками или по телефону - не "повезло" бы? Я более-менее представляю свои скромные водятловские возможности, чтобы не испытывать судьбу лишний раз. И никогда не поеду в городе с превышением или по мокрым или замёрзшим рельсам, если на другой чаше весов не будет чья-то жизнь.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

никогда не поеду

может вообще за руль не садиться?
почему именно твоя граница проведена правильно?

[MK011]

Сообщение от Jag Mort

может вообще за руль не садиться?

Да пожалуйста! Ходить пешком - очень полезно.

Сообщение от Jag Mort

почему именно твоя граница проведена правильно?

Она не моя, а в ПДД, которые содержат в себе аккумулированный (в том числе и кровью) опыт предыдущих поколений. Именно там написано, что:
1. Скорость в жилой зоне не должна быть больше 20 км/ч. Тогда есть шанс заметить выскочившего на дорогу человека даже водятлу со средней реакцией;
2. При возникновении препятствия на дороге - тормозить в пол. Если это делать регулярно - будет условный рефлекс и съэкономятся те самые спасительные полсекунды.

Про грязные номера там тоже есть, про рельсы - нет, но "выделение "при необходимости" - присутствует. Т.е. просто так - лучше не ездить.

[Андрей Голованов]

в очередной раз убеждаюсь, что человеческая жизнь практически ничего не стоит...
а девочка просто перепутала педали (она же на каблуках ехала, модница), вот и зашибла насмерть!