Автосалон продал заложенную машину

[Leon]

В конце мая 2008 я приобрел автомобиль Hyundai Accent в автосалоне Вера-НН за наличный расчет, то есть внес всю сумму сразу в кассу. Сейчас ко мне пришло опеределение из арбитражного суда, что данный автомобиль был заложен в банке ВТБ автосалоном за два дня до продаже его мне. При покупке автомобиля у меня ни чего ни вызвало подозрения, так как в договоре подписанном мной при покупке было написано что автомобиль не заложен и не обременен ни какими обязательсвами, в ПТС выданном мне ни каких отметок нет. 15 января должен состоятся суд между салон и банком я процессе прохожу как третие лицо.Судя по определению , что ко мне пришло там фигурирует порядка 40 автмобилей. Я чесно говоря нахожусь от всего этого в шоке так как считаю себя добропорядочным покупателем .

[DiamondNN]

Судя по всему, автомобиль изымут в пользу банка, а Вам придется подавать иск на салон. Вроде бы по подобным случаям результаты всегда именно такие.

[Волшебник]

Сообщение от DiamondNN

а Вам придется подавать иск на салон.

Хорошее попадалово, тока на салон иск подавть затруднительно, он либо уже прошел процедуру банкротства, либо в данный момент проходит.

[Guru]

Сообщение от Leon

Я чесно говоря нахожусь от всего этого в шоке так как считаю себя добропорядочным покупателем .

Вот человек, которому ты продашь, не сказав об этой проблеме. Будет добропорядочным покупателем... И у него авто никто не отберёт.

[DiamondNN]

По-моему все-равно отберут. Авто по-прежнему останется предметом залога.

[Jabo]

а нет ли в законе определенного колличества перепродаж, после которых не продолжаются залоговые обязательствава?

[DiamondNN]

Нет..

[Nikopol]

а покупателем может быть брат, сват , друг или другое лицо, я правильно понимаю? Тогда пока не наложены ограничения на регистрационные действия, надо продавать.

[onze]

это к сожалению не первый случай (((
как показывает практика - аффто в пользу банка, а тебе подавать в суд на автосалон и в полном объеме как было до этого должен получить все бабы.
удачи)

[Илья /Martin/]

Тяжко будет с автосалона стряхнуть деньги, когда это даже банк сделать не смог. Тем более, 40 машин, по полляма каждая...

[ПахаНН]

Да бл. попадос.

[Leon]

Продать машину в залоге это перевести заложенное имущество на другого человка. Банк ее все равно найдет а мне что потом с покупателем судится. Я бы хотел решить это как то в рамках закона. Тем более что моя машина не одна только в этом иске прходит 40 автмобилей а как я выянил их всего 300. Почти 80 мил рублей. Почему за чье то мошенничество должны страдать другие люди.

[Hunter]

Самое забавное — что 40 автомобилей это не 40 горячих пирожков. Пока они продавались банк даже не почесался? Не верю. Наверняка сговор банка и салона.

[ПахаНН]

На 100% сговор с сотрудниками банка был.

[Eugen K]

Да, епрст... как же зае"бал этот бизнес по-русски...

[Хорум]

ВТБ выдал в Нижегородской области 3,4 млрд рублей кредитов
Чет грязненько попилили.

[Vyach]

Некоторые люди в такой ситуации всерьез рассматривали такой вариант: страхуешь КАСКО, разбиваешь автомобиль в тотал, получаешь деньги налом от страховой компании. Банк получает сможет отсудить только то что осталось от автомобиля, а именно кучу металлолома.
Вариант 2 - разобрать автомобиль и продать по запчастям.

Я понимаю что оба варианта - от безысходности. Но если из 2-х вариантов или что-то или ничего (а как Вы понимаете получить с ООО с уставным капиталом около "0" никогда ничего не удастся) лучше выбрать что-то. А ситуация говенная, сочувствую

[DiamondNN]

Вариант 2, по сути, ничем не отличается от простой продажи заложенного автомобиля. Тем более, что разобрать на запчасти и по запчастям продать - это дело долгое. За это время на авто наверняка уже наложат арест.
А вот вариант 1 весьма интересен. Только если страховой удастся доказать умысел при разбитии авто, то можно подсесть за мошенничество.

[Молчун]

да вы фантасты что п умысел доказать ..нюню....

[Marillion]

К тому же мошенничество это статья с прямым умыслом, а учитывая как хреново у нас работают органы, доказать это практически нереально..

[Leon]

За такой вариант есле дакажут 12 лет дают.

[Leon]

я тут усматриваю явный сговор с банком потому что ПТС на заложенные автомобили должны были оставатся в банке и факт мошенничества на лицо

[Хорум]

Сходи по моей ссылке. Машины не пытались продать дважды. Просто салон брал кредит на покупку партии новых авто, а возвращать не торопятся.

[Jabo]

странный закон и до сих пор действует
налицо не только сговор автосалона с банком, но и сговор банка с государством

[ahsas]

... такой вариант: страхуешь КАСКО, разбиваешь автомобиль в тотал, получаешь деньги налом от страховой компании. ...

Как, интересно, разбить автомобиль в "total" и самому при этом остаться хотя бы "целым"?

[akm]

Сообщение от ahsas

...Как, интересно, разбить автомобиль в "total" и самому при этом остаться хотя бы "целым"?

Это несложно Если не жалко машину, могу показать

[Vyach]

Сообщение от ahsas

Как, интересно, разбить автомобиль в "total" и самому при этом остаться хотя бы "целым"?

Надеваешь шлём, пристегиваешь доп ремнями себя к креслу намертво ( тут наверно верные подельники понадобяться) и на пустой загородной трассе ночью делаешь уши в небольшой заранее облюбованный кювет. Всем рассказываешь что на дорогу выскочило нечто глупое и пушистое, а ты пытался увернуться.
Это один из вариантов, наиболее безопасный чтоб остаться целым.

[Stunt Driver]

че-та экстримальный вариант. думаю что уши не светят как минимум компрессионным переломом позвоничника если не повезет.
Лучше уж привязять на не слишком прочной но длинной веревке за камазу и разогнаться по лесной дороге. В какой то момент аффто въезжает в дерево, веревка рвется, аффто в ноль.

[Alex007]

С сегодняшними ценами на з/ч и н/ч - достаточно на скорости 20 км/ч правой фарой в столб въехать.
Повредятся бампер, крыло, фара, капот, решетка радиатора
Этого - достаточно для тог, чтобы стоимость восстанивительных работ превысила 60% стоимости афты.
А если еще и фартук с радиатором загнутся - то тотал стопудовый.

Что-то вы какие-то экстремальные тоталки рассматриваете

[MadM]

как бы самому случайно в тотал не убится при проведении этой аферы

[Sanych]

Меня терзают смутные сомнения, что товарисч звездит, как т. Троцкий. Вера-НН не торговала хьюндаями

[Банан]

да что Вы говорите Друг у меня акцент в Вере-НН брал.
Да и на половине акцентов в городе сзади шильдик либо вера-нн, либо БЦР-автоком стоит.

[Sanych]

гугление результатов не дало.
Вера-НН: сузуки крайслер ситроен субару газы тазы джип

[Хорум]

Компания «Вера - НН» является официальным дилером на нижегородском автомобильном рынке таких марок автомобилей как SUBARU, CITROEN, SUZUKI, DODGE, JEEP, CHRYSLER, а та же LADA, ГАЗ и других марок как зарубежного, так и отечественного производства.

.....

[serg19]

Сообщение от Sanych

Меня терзают смутные сомнения, что товарисч звездит, как т. Троцкий. Вера-НН не торговала хьюндаями

Может это ЛЕО возвращается? В подписи какой-то подвох чувствуется

[Банан]

дата регистрации 2006 год.

[Leon]

Вера-НН холдинг торговал он разными марками автомобилей начинали они как офицальный дилеер citren потом был открыт новый автосалон по адресу ул. Июльских дней 1 котрый торговал только а.м. hyundai

[Sanych]

там не Вера-НН торговало, а какой-то Авенсис http://all-nn.ru/firms/firmcard/610622

[Sanych]

Прошу прощения у топик-стартера. Авенсис - дилер ТАГАЗА и действительно одно из аффилированых юрлиц Веры-НН.

[Nik_123]

У меня родственник купил акцент в вере-нн. Надо его порадовать...

[TeeM]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=86352

и на соседском форуме была подобная тема... чем там дело кончилось не понятно...

[Sanych]

Кстати, с соседского форума нарыл список заложенных в ВТБ автомобилей. Выложить?

[Банан]

а почему бы и нет.

[Leon]

да конечно было бы интересно помотреть может удасться найти еще товарищей по несчастью и совместно чего то предпринять на сколько я понимаю всего таких автомобилей около 300 на нашем прочессе проходят только 40 автомобилей

[Sanych]

выкладываю:
15750215-dogovor.zip

15750253-dop._soglasenie.zip



Но это только ВТБ, машины были заложены еще и в Сбербанке

[Leon]

большое спасибо за список залоговых автомобилей а всего договора о залоге автомобилей случайно там нету очень бы хотелось его увидеть да и юристам будет чего показать может пришлете ссылку на форум
P.S а vin моего автомобиля в этом списке нету

[Sanych]

да простят меня модераторы за ссылки на соседний форум:
Стартовый топик

Краткие комментарии от представителей Веры-НН

[Lextor]

Вот уроды. Почему то в этом списке только машины среднего класса, т.е. те на которых ездят обычные граждане, ни серьезные бизнесмены, ни серьезные бандиты, а те что, в основном, честно заработали на этот автомобиль. А дорогие машины никогда не будут в таких списках, так как их хозяева вполне могут и за ноги повесить хозяина салона и вдумчиво спросить, как же так получилось, да и надавить могут на кого надо, так что и банку нехорошо станет, а владельцу автосалона-мошенника совсем плохо, а может и посерьезнее чего с ним приключиться. А обычный ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин будет решать дело в суде, решения которого уже заранее просчитаны юристами мошенников. Посоветовать к сожалению ничего не могу, тут люди пограмотнее в этих вопросах есть. Надеюсь вопрос удачно разрешиться или хотя бы с минимальными потерями.

[TeeM]

рекомендую затребовать у ВТБ договор залога. Чем быстрее тем лучше. и дуть с ним и договором на покупку авты к юристу.
шерстить сайт http://www.nnov.arbitr.ru/ на предмет дела №А43-6223/2009

[Leon]

договор залога я понимаю есть и в судебном деле на ознокомление с делом я уже отправлил ходотайство в арбитражный суд надеюсь что завтра я его увижу

[Bonifacy]

Правильное у нас законодательство! И всё тут! Вот из-за лямки с каким-либо юриком банк и вязаться не станет. Где откаты-то? Где? Авот когда прорабатывается многоэтапная схема залогов, причем есть существенная)ощущаемая физически) разница между нулями по бумажкам и реальными бумажками(билетами). Я думаю надо сколачивать сообщество и нанимать юристов и детективов, чтобы нарыли всё, вплоть до того, что кое-кто жопу вытирает бумагой, на которую официальной з/п не хватит, и весь этот компромат(доказанный) со своим иском в суд. Для совсем отвода души, заяву в прокуратуру накатать, что мол должностные лица автосалона вымогательством занялись. Там, конечно разберутся, что кчему. Но за это время кровушки попьют главнюкам по полной.

[White]

Фантастику пробовать не писали писать не пробовали ??

сЪедят с тапочками и детективами ..

[Волшебник]

Ну тогда остается третий и самый верный вариант, в частном порядке подвесить на "дыбу" кого нибудь из руководства салона, бить как говорится врага его же оружием и на его территории. Вариант конечно УК воняет за версту, но при правильном подходе имеет право на существование.

[DiamondNN]

Сообщение от Волшебник

но при правильном подходе имеет право на существование.

Не имеет. Его кинули рублей на 300-400. Всего таких кинутых только задокументировано 40 человек, а, возможно, 300. Итого имеем столкновение финансовых интересов 400 тыр. против сотни лямок. В частном порядке его просто закопают и все.

[Волшебник]

Я тебя не понял....Что мешает человеку А, подвесить за ноги "кидалу" Б и истребовать у него некую украденную сумму?

[DiamondNN]

Он сам вешать будет? А не надорвется? У организатора (точнее организаторов) всего этого действа и бабла и нужных связей побольше.
Если же обращаться к "специально обученным людям", то они "работают" за процент. И тут с "той стороны" люди будут серьезнее, т.к., опять же, бабла там больше.

[Волшебник]

Сообщение от DiamondNN

Он сам вешать будет? А не надорвется? У организатора (точнее организаторов) всего этого действа и бабла и нужных связей побольше.

Я тебе могу ответственно заявить, что все люди умирают ровно с одинаковой скоростью, независимо от их социального статуса и вероисповедания.
Абсолютно не знаю "пострадавших", но при должном подходе деньги будут возвращены в срок, а количеством "бабла" в кармане- не стоит жизнь мерить, ибо это не правильно в корне..

--------
Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег и чего? Я вот думаю, что сила в правде, у кого правда тот и сильнее. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего ты сильнее стал? Нет. Не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул-за ним правда. Значит он сильней...
(с) сам знаешь.

[Sergio Safoni]

жопа..но как салон мог заложить авто, если ПТС тебе выдали? и ПТС не лежало в банке?

[Волшебник]

Тебе же сказали, чистой воды сговор банка с салоном.

[Девушка Прасковья]

Сочувствую...
Друзья на днях покупали Ситроен. Наслышана об этой истории с автомобилями в залоге и про "Веру-НН", что они не так уж давно признали себя банкротом, наверное, другое юр. лицо будет в процессе участвовать.

[kai]

А надо смотреть, кто вообще был продавцом конкретного автомобиля. Куча автомобилей была продана от "Авенсиса".

[kai]

Ситуация, к сожалению, не нова - ее и на форумах обсуждали, и по телеку показывали, и мы в рамках журнала интересовались.

Могу кратко резюмировать - ситуация для покупателя автомобиля аховая.

Чтобы продать этот автомобиль родственнику, нужно быть вообще не в своем уме, потому что с объектом залога перейдет и право банка его востребовать. Но это чисто умозрительный исход дела - в ГАИ наверняка уже лежит приказ о запрете регистрационных действий с этим автомобилем, продать его нельзя никому.

Юрлицо, которое продало автомобиль топикстартеру в данный момент банкротится по собственной инициативе, так что еще немного (сорри, не слежу за ходом дела) - и взыскать с него будет совсем нечего. Некоторые судебные перспективы есть, но я не смогу их грамотно озвучить - юристы скажут, если захотят.

Называть ситуацию сговором банка и автосалона я бы, конечно, не стал, но очень на то похоже. Потому что автосалон продавал автомобили, которые он не имел права продавать (ибо они под договором твердого залога), а банк не предпринял мер обеспечения этого залога - проще говоря, не забрал оригиналы ПТС.

[Молчун]

вывод то какой....что делать так и не озвучено :_)

[kai]

Я ж написал, что грамотно последовательность действий не распишу. Захотят люди - ответят...

[АлексМонтеро]

kai, это не к тебе лично, просто мысли вслух. (линейка)
У меня авто в залоге (ПТС лежит в банке). Но у меня другая ситуация. Оплатил часть налом, остальное в кредит. По договору с банком, после регистрации авто сдал ПТС в банк. В общем все понятно. Кстати, проходя в этом году ГТО меня предупредили, что я не могу авто снять/поставить на учет. Причина неизвестна, но отметка в базе есть. За разъяснениями отправили в 8-й кабинет на Стрелку. Лень, да и продавать не собираюсь. Возможно, связано с залогом. Банк - Кредит Европа Банк.
Я о другом.
- Салон взял кредит в банке. Купил авто на продажу. Отдал ПТС"ки банку как залог. Как я могу купить авто без ПТС? Как авто регить?
- Если я покупаю в салоне авто с отметкой в ПТС о залоге. Значит салон перекладывает обязательсво о залоге на меня?
- Ну еще ситауция. Покупаю авто без ПТС (бред конечно), но банк вернет ПТС после того как салон перечислит банку деньги за это авто. А если не перечислит?

ИМХО. Не знаю кредитно-залоговых законов и их нюансов. Но мне кажется, что старт-топик (если все как описано), и есть добросовестный покупатель. Неведающий о ситуации с залогом. И не предупрежденный продавцом о залоге, ни через договор купли-продажи, ни через ПТС. Мошеник - салон. А если старт-топик сейчас попытается продать авто, он сам станет мошеником, поскольку уже извещен судом о ситуации с авто.

[Uglovoy]

Согласен с тезкой!
ВераНН и ее хозяева - педерасты! Таких людей надо нА кол сажать! У меня чувак на работе тоже самое рассказал. Очкует на счет своего авто. Спасибо за список! ЗАвтра покажу.
ВЕРУ мать ее за ногу НН в топку! Даешь Агат в лидеры рынка!

[Eugen K]

Ух, как в Агате все не просто... Проще в мск у крупного дилера.....

[AnSI]

Сообщение от АлексМонтеро

kai, это не к тебе лично, просто мысли вслух. (линейка)
У меня авто в залоге (ПТС лежит в банке). Но у меня другая ситуация. Оплатил часть налом, остальное в кредит. По договору с банком, после регистрации авто сдал ПТС в банк. В общем все понятно. Кстати, проходя в этом году ГТО меня предупредили, что я не могу авто снять/поставить на учет. Причина неизвестна, но отметка в базе есть. За разъяснениями отправили в 8-й кабинет на Стрелку. Лень, да и продавать не собираюсь. Возможно, связано с залогом. Банк - Кредит Европа Банк.
Я о другом.
- Салон взял кредит в банке. Купил авто на продажу. Отдал ПТС"ки банку как залог. Как я могу купить авто без ПТС? Как авто регить?
- Если я покупаю в салоне авто с отметкой в ПТС о залоге. Значит салон перекладывает обязательсво о залоге на меня?
- Ну еще ситауция. Покупаю авто без ПТС (бред конечно), но банк вернет ПТС после того как салон перечислит банку деньги за это авто. А если не перечислит?

ИМХО. Не знаю кредитно-залоговых законов и их нюансов. Но мне кажется, что старт-топик (если все как описано), и есть добросовестный покупатель. Неведающий о ситуации с залогом. И не предупрежденный продавцом о залоге, ни через договор купли-продажи, ни через ПТС. Мошеник - салон. А если старт-топик сейчас попытается продать авто, он сам станет мошеником, поскольку уже извещен судом о ситуации с авто.

ИМХО надо основным доказательством делать договор, в которм, как я понял, черным по белому написано о том что автомобиль не в залоге, и подавать иск к автосалону, обвиняя его в мошенничестве, а письмо с изложением всех фактов отправить в прокуратуру, в общество защиты прав потребителей и до кучи в СМИ, дабы дело получило огласку. СМИ возьмут в оборот и начнут раздувать из мухи слона. А прокуратура будет оглядываться на СМИ, как это не парадоксально. Чем большего слона СМИ раздуют, тем крепче прокуратура будет щикотать яйца виновных.

[Er.DS]

Сообщение от AnSI

ИМХО

Оверквотинг — зло!

[kai]

Сообщение от AnSI

ИМХО надо основным доказательством делать договор, в которм, как я понял, черным по белому написано о том что автомобиль не в залоге, и подавать иск к автосалону, обвиняя его в мошенничестве, а письмо с изложением всех фактов отправить в прокуратуру, в общество защиты прав потребителей и до кучи в СМИ, дабы дело получило огласку. СМИ возьмут в оборот и начнут раздувать из мухи слона. А прокуратура будет оглядываться на СМИ, как это не парадоксально. Чем большего слона СМИ раздуют, тем крепче прокуратура будет щикотать яйца виновных.

Прям аполкалипис какой-то... Читать весело.

Я же написал выше - и телек (вплоть до "вестей"), и бумажные сми, и форумы давно уже касались этой темы. Ну и что с того? По этой теме уже суды идут - и запросы кучками в разных инстанциях валяются. Ну и? Адвокатов толковых надо нанимать, а не надеяться на вселенскую справедливость.

Расплата за "мошенничество" и другие страшные кары обязательно постигнут автосалон, но уже не в этой жизни - я же сказал выше, что с осени он банкротится.

[Er.DS]

Сообщение от AnSI

тем крепче прокуратура будет щикотать яйца виновных.

Никто никому ничего щекотать не будет, ибо:
1) есть мнение, что прокуратуре это не нужно )
2) даже если прокуратура честная, ничего она в рамках закона сделать не сможет, ибо см. банкротство. даже доказав факт того, что руководитель того фуфельного ООО, которое торговало участвовало в афёре, лично закопал сто мильёнов трупов в подлеске за городом, никаким боком не вернёт бабки автовладельцу, ибо не с кого взыскивать-то.

[АлексМонтеро]

А причем здесь?

Сообщение от Er.DS

никаким боком не вернёт бабки автовладельцу, ибо не с кого взыскивать-то.

Если есть факт добросовестной покупки авто конечным покупателем. Ничего возвращать не надо, впрочем, как и изымать авто не имеют право. Пусть банкрот (салон) с банком разбирается между собой.

[kai]

Сообщение от АлексМонтеро

Если есть факт добросовестной покупки авто конечным покупателем. Ничего возвращать не надо, впрочем, как и изымать авто не имеют право. Пусть банкрот (салон) с банком разбирается между собой.

Извините, без обид, но вы для начала хоть немного разберитесь в вопросе, прежде чем советовать.

[AnSI]

Сообщение от kai

Извините, без обид, но вы для начала хоть немного разберитесь в вопросе, прежде чем советовать.

Да это не вопрос, это бл"дство какоето. Вы про суть дела любому западному юристу расскажите, он умом тронется, не сможет себе такого представить.

[АлексМонтеро]

Сообщение от kai

Извините, без обид, но вы для начала хоть немного разберитесь в вопросе, прежде чем советовать.

Хорошее предложение. Кстати, можно и на "ты". Нормальная логика и умение читать и понимать статьи Кодексов, в свое время позволили мне подняться от простого таксиста до .... Был и бух. и главбух, сейчас новая должнось, с повышением. Логика и умение очень хорошо помогали в свое время отметать "претензии" налоговой. Так что некоторый опыт есть. А по сути, достаточно почитать ссылки на статьи, приведенные на параллельном форуме. А как их будет трактовать защищающийся или его адвокат, это уже их дело.

[АлексМонтеро]

Сообщение от AnSI

ИМХО надо основным доказательством делать договор, в которм, как я понял, черным по белому написано о том что автомобиль не в залоге, и подавать иск к автосалону, обвиняя его в мошенничестве, а письмо с изложением всех фактов отправить в прокуратуру, в общество защиты прав потребителей и до кучи в СМИ, дабы дело получило огласку. СМИ возьмут в оборот и начнут раздувать из мухи слона. А прокуратура будет оглядываться на СМИ, как это не парадоксально. Чем большего слона СМИ раздуют, тем крепче прокуратура будет щикотать яйца виновных.

С какой стати добропорядочный покупатель имеет право подавать иск к автосалону, если он честно купил авто и не в курсе о делах внутри салона или дел салона с банком? Максимум (имхо), он может (должен) опровергнуть на основе имеющихся у него доков, обвинение против недобросовестности покупки.

[AnSI]

Сообщение от АлексМонтеро

С какой стати добропорядочный покупатель имеет право подавать иск к автосалону, если он честно купил авто и не в курсе о делах внутри салона или дел салона с банком? Максимум (имхо), он может (должен) опровергнуть на основе имеющихся у него доков, обвинение против недобросовестности покупки.

это все в идеале. только у нас же все через жопу. ты доказываешь что не верблюд а не кто то доказывает что ты верблюд. На самом деле я не понимаю почему если в ПТС записан текущий хозяин и при этом нет никаких отметок о залоге, банк тянет свои вонючие рученки к машине?

[maxim007]

Сообщение от kai

Называть ситуацию сговором банка и автосалона я бы, конечно, не стал, но очень на то похоже.

Все-таки мне кажется, что это довольно сомнительно. Какое-то слишком официальное... есть ведь подписи, согласования. В банке кредитчики одобряли выдачу кредита - случись что, всех можно вычислить.
Просто кредит должен быть чем-то обеспечен. Залог товара в обороте видимо не особо банк радует. Твердый гораздо лучше. Но если возьмешь ПТСки и, тем более, налепишь какие-нибудь знаки на машины (типа "машина в залоге, залогодатель банк на три буквы") то вряд-ли салон сможет машины реализовать, а следовательно банк вряд-ли получит назад свои деньги. Поэтому де-юро сделали так, что у банка нет вопроса "а почему этот кредит вообще был выдан", а де-факто оставили салону возможность работать и отрабатывать кредит. Если бы все прошло нормально, и салон не отказался платить, никто бы даже и не узнал

[Deg]

А почему клиент должен расплачиваться за риски банка?

[Big Daddy T]

Коротко. Пи*дец!

[Юс]

Застраховать по КАСКО. Машину в мясо. Со страховой - ждать бабло.
Просто мысли вслух

ситуация - жопа.

[kai]

Ага, а в страховых компаниях буду глазами хлопать - надо же первый случай уничтожения застрахованного имущества за всю историю.

[Юс]

А Вы что-то другое предлагаете? Один х. топикстартер походу и без машины и без бабла останется.

[kai]

Слушайте, я все уже не по разу написал. К грамотным юристам обращаться нужно.

[DiamondNN]

Почитал ГК РФ насчет предмета залога. Знаете, товарищи, любой юрист, почитав наши советы, просто уписается.

Выдержки:

Сообщение от Статья 334 п1 второй абзац

Залогодержатель имеет право получить на тех же началах удовлетворение из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано, если только утрата или повреждение не произошли по причинам, за которые залогодержатель отвечает.

Застраховать и разбить, говорите...

Сообщение от Статья 353 п1

В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

Продавайте, дарите - все равно банк авто отнимет.

Сообщение от Статья 353 п2

Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества.

А это насчет продать по частям...

Выход видится один - кинуть кого-нить, продав ему авто и ничего не сказав. Только делать это надо в другом регионе и четко осознавая, что такой поступок сильно испортит карму, а может и здоровье.

PS: Кстати, взять кредит под залог заложенного авто тоже не получится.

Сообщение от Статья 342 п3

Залогодатель обязан сообщать каждому последующему залогодержателю сведения обо всех существующих залогах данного имущества, предусмотренные пунктом 1 статьи 339 настоящего Кодекса, и отвечает за убытки, причиненные залогодержателям невыполнением этой обязанности.

[АлексМонтеро]

Сообщение от DiamondNN

Почитал ГК РФ насчет предмета залога.

А теперь пока есть еще время отредактировать пост, проставьте в цитатах номера статей Кодекса, дабы лишний раз не листать. Пожалуйста!

[DiamondNN]

Сделал.

[АлексМонтеро]

Сообщение от DiamondNN

Сделал.

Статьи интересные, задумался. Поскольку время за полночь, отвечу завтра (предварительно постараюсь найти статьи в противовес). Но пока все равно остается ощущение что у старт-топика шанс есть.
------------
А вот требование может быть еще одно. О признании договора купли-продажи - добросовестной покупкой.

[AnSI]

Сообщение от DiamondNN

(за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом)

Это не будет спасительной строчкой? Банк продал машину получил деньги. Деньги отдал банку. Хотя врядли все было в порядке, установленном законом...

[DiamondNN]

В данном случае, думаю, речь идет о реализации предмета залога, изъятого с целью погасить обязательства залогодателя. Т.е. тут покупатель, купивший в салоне, попросту впролете.

[Tos]

ну не совсем в пролете, есть возможность подать иск к продавцу.. выхлоп только малорезультативен.
С другой стороны, смотря на это со стороны банка, мне трудно представить как изымать автомобили у тех кто их купил честно и никому ничего не должен. Одно дело изымать у должников, другое - у честого приобретателя. Войны не избежать.
Я бы со стороны банка всё-таки предпринял меры, чтобы направить судебное решение против автосалона.

[DiamondNN]

В данном случае банк пойдет по пути наиболее вероятного получения денег. А это - отнять машины у покупателей. С банкротящегося салона взять, объективно, будет нечего.

[Tos]

не всё так просто, ибо машины это еще не деньги.
1. - изъять - надо установить местоположение, и с судебным приставом составить акты и эвакуировать машину.
2. докуменнты просто так от машины никто не отдаст - надо делать дубликаты и прочий геморой
3. машины надо хранить, а это стоит денег.
4. машины надо продать, и заплатить комиссию автосалону.
Я оцениваю на весь этот геморой - затраты банка около 80-90 тыр с машины и полгода времени.

[DiamondNN]

Это все понятно. И все же это деньги. А какова вероятность получения чего-нить с банкротящегося ООО или ЗАО, которое все в долгах и без имущества? Не сильно отличная от нулевой. Хотя, честно говоря, конкретно этой ситуации я не знаю.

[Andrey-fos]

за этими банкротами все же стоят люди, и "взять за яй.....а" одного или двоих все же проще чем изымать 80 авто... имхо, конечно

[Банан]

Надо находить толкового юриста и вступать в процесс как третье лицо, заявляющее самостоятельные требования.

[DiamondNN]

Требования то какие? Требование тут может быть одно - признание договора купли-продажи ничтожным и иск к продавцу о возврате бабла. Только бабло, в данном случае, взять будет не с кого.

[Hunter]

Фигассе! С какого это ляда добросовестному покупателю требовать признания договора ничтожным? После этого он ни добра, ни бабла не увидит. IMHO надо упирать на недобросовестное поведение банка, который не обеспечил мер защиты заложенного имущества: кто мешал ему сразу по заключению залоговой сделки в ГИБДД информацию подать чтобы машину на учет не ставили? Теперь с одной стороны — у человека есть ПТС где владелец не банк, а с другой — банк ещё должен доказать что не получил бабло заплаченное за конкретно эту машину.

P.S. Интересно, а как избежать такого попадалова? Покупать машину в кредит? Думаю что к машинам купленным по ВТБшным кредитам претензий не предъявлялось...

[DiamondNN]

Сообщение от Hunter

Фигассе! С какого это ляда добросовестному покупателю требовать признания договора ничтожным?

Потому что в противном случае он является добросовестным покупателем предмета залога вместе с которым к нему перешли обязательства по этому залогу. Статья 353 п1 ГК РФ.

Сообщение от Hunter

IMHO надо упирать на недобросовестное поведение банка, который не обеспечил мер защиты заложенного имущества: кто мешал ему сразу по заключению залоговой сделки в ГИБДД информацию подать чтобы машину на учет не ставили?

Можно ссылку на статью ГК РФ, где утверждается обязанность банка это сделать

Сообщение от Hunter

Теперь с одной стороны — у человека есть ПТС где владелец не банк, а с другой — банк ещё должен доказать что не получил бабло заплаченное за конкретно эту машину.

Залогодатель должен доказать, что его обязательства, обеспеченные залогом, полностью выполнены. Банк ничего доказывать не должен.

Сообщение от Hunter

P.S. Интересно, а как избежать такого попадалова? Покупать машину в кредит? Думаю что к машинам купленным по ВТБшным кредитам претензий не предъявлялось...

Вариант. Хотя выплаченную до суда часть кредита уже не вернешь, но хотя бы можно будет не выплачивать остальное.

[maxim007]

Сообщение от DiamondNN

Вариант. Хотя выплаченную до суда часть кредита уже не вернешь, но хотя бы можно будет не выплачивать остальное.

Это почему?

[DiamondNN]

Потому что залогодатель (салон) был обязан уведомить всех последующих залогодержателей (банк, в котором лохом-покупателем взят автокредит) о том, что авто уже в залоге. Если он этого не сделал, то вся ответственность по убыткам на нем. Пусть салон и выплачивает оставшуюся часть кредита. Или пусть банки сами между собой залог делят.

[maxim007]

Если человек взял кредит и обеспечил его залогом, то в случае, если с залогом что-то не так, обязательство по возврату кредита никуда не девается. Оно остается. Более того, больше проблем получает как-раз должник, потому как утрата обеспечения (залога) может повлечь только неблагоприятные последствия для должника.

[DiamondNN]

Вообще-то надо смотреть кредитный договор, но скорее соглашусь. Вряд ли обязательства по кредиту будут обеспечиваться только залогом...

[Hunter]

Можно ссылку на статью ГК РФ, где утверждается обязанность банка это сделать

"Ты чей друг? Мой или медведя?" ©
То что банк этого не сделал — даёт повод для обвинения в мошенничестве, а это уголовная статья (159-4).
Затянуть дело — тоже, между прочим, вариант.

[DiamondNN]

Дело в том, что не надо советовать человеку неосуществимых, а то и попросту глупых вещей - например, несколько раз посоветованное здесь, получение возмещения по каско.
Так же и здесь. То, что банк может принять меры по обеспечению твердого залога, еще не значит, что он обязан это сделать. И если умысел на мошенничество со стороны салона еще можно доказать строчкой в договоре о том, что авто, типа, не обременен обязательствами. То доказать умысел со стороны банка нереально.

[Hunter]

А Леону не надо думать реально доказать умысел со стороны банка или нереально. Это пусть у прокурорских голова болит. Главное заявление накатать и пусть расследуют. Может вообще выяснится что договор залога составлен через неделю после продажи машины. Не надо сразу лапки к верху...
К слову: строчка в договоре — это не строчка в ПТС. Так что можно говорить о том что договор между салоном и банком не был надлежащим образом оформлен. И ещё: надо понять и принять что салон хоть и уроды, но в этом деле они могут выступить как союзники... Автосалон Леону топить смысла нет, особенно если с него взять нечего.

Про никудышность идеи с возмещением по каско — согласен с Вами абсолютно.

[TeeM]

неправильно... давайте исходить из того, что бабла нет. чтобы автомобиль остался у собственника необходимо чтобы договор залога между банком и салоном был признан не действительным. Нюанс там кстати есть. Про твердый залог, и залог товара в обороте.

[DiamondNN]

Думаю, если все это изначально задумывалось как кидалово, то залог тут не твердый. Да и про залог товаров в обороте надо смотреть условия договора, хотя тут действительно можно че-то выкружить.

[kai]

У меня на столе пачка ксерокопий документов по данной ситуации, но с другой машиной из списка. Там на договоре большими буквами: ТВЕРДЫЙ ЗАЛОГ.

[Tos]

это плохо...

[kai]

Так о чем и речь - не время изображать из себя "добропорядочного приобретателя", не поможет.

[DiamondNN]

Сообщение от DiamondNN

Думаю, если все это изначально задумывалось как кидалово, то залог тут не твердый.

Тьфу ты, не "НЕ твердый", а "твердый".

[user]

В 90-е помню киллеров боялись. Чё бы счас не скинуться на доброе дело?

[NCC]

а если утопить машину в озере, сказать что угнали и пролучить по каске компенсацию?
Или банк стребует бабло за машину как с временного охранника автомобиля?

[kai]

Статья это, статья. Причем не в КоАП, а в УК. Ну что вы думаете, в отделах выплат библиотекарши сидят?

[DiamondNN]

Сообщение от NCC

а если утопить машину в озере, сказать что угнали и пролучить по каске компенсацию?
Или банк стребует бабло за машину как с временного охранника автомобиля?

Блин, еще раз что ли процитировать ГК РФ.

Сообщение от Статья 334 п1 второй абзац

Залогодержатель имеет право получить на тех же началах удовлетворение из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано, если только утрата или повреждение не произошли по причинам, за которые залогодержатель отвечает.

Возмещение по каске пойдет банку!

[user]

Сообщение от DiamondNN

Возмещение по каске пойдет банку!

Оформить в милиции кражу сумки с полученным возмещением по КАСКО

[DiamondNN]

А че уж не купить на авто документы и перебить под них номера? В-)

[Uglovoy]

Подытожу! У тебя 2 варианта:
1. честно, добропорядочно и наивно делать все по закону. то есть судиться еще непонятно с кем. то ли с банком то ли с автосалоном.
2. тихонечно, без шума и пыли, сплавлять тачку! либо продавать по-черному, либо уничножать машину, требовать бабла с страховой и, как правильно заметили выше, украсть сумку с деньгами!

Я - честный человек! Делать по закону - правильно!
Но здесь, либо ты козел отпущения и лох без машины и без денег, либо моральными принципами надо поступиться и не дать себя опустить ЛЮБЫМИ способами...

[DiamondNN]

Кстати, есть еще один способ - заложить авто в ломбарде. Чисто теоретически, уведомить ломбард о том, что авто в залоге, должен автосалон. Ничего кроме залога (т.е. авто), ломбард потребовать по закону не может (хотя это не отменяет суровых мущщин с паяльником), так что тут все пучком. Только вряд ли в ломбарде его возьмут. Тем более по рыночной цене.

[262й]

Оформить каско>машину отогнать в Урюпинск, снять номера, номера на кузове и движке уничтожить>подать в угон>получить бабла по каске>разобрать машину на ЗЧ и продать на разборку...

[DiamondNN]

Ловко. Только пропущен пункт - отдать бабло по каске банку.

[262й]

Во-первых, это залог банку надо вернуть, а за бабло полученое за залог банку еще посудиться придется.
А бабло имеет много разных свеоиств, в том числе пропиваться и прочее. Но в целом его и украсть могли, хотя и прокрутить можно...

[DiamondNN]

Сообщение от 262й

Во-первых, это залог банку надо вернуть, а за бабло полученое за залог банку еще посудиться придется.

Право на страховое возмещение за залог принадлежит банку. Влом мне уже третий раз статью из ГК цитировать.

[262й]

А страховая знает что выгодоприобретатель банк? А наличка... Если у физ лица ни чего нет то получить с него что либо будет крайне тяжело...

[DiamondNN]

Сообщение от 262й

А страховая знает что выгодоприобретатель банк?

Выплата по угону - дело очень и очень долгое. За это время и банк узнает, что авто в угоне, и страховая узнает, кому отдавать деньги.

[wildman]

Все правильно, страховая отдаст банку деньги, т.е. с банком покупатель в расчете. Теперь дело за малым - продать З\Ч по спекулятивной цене.

[DiamondNN]

Дык с этим то я как раз и не спорю. Поэтому и говорю, что схема ловкая. Только бабло от каски себе оставить не получится.

[kandrik]

А если отдать по генералке кому нить из знакомых, а уже он на себя оформит КАСКО, ну а потом уже все по уже написанному?

[Евгений1]

Сообщение от 262й

Оформить каско>машину отогнать в Урюпинск, снять номера, номера на кузове и движке уничтожить>подать в угон>получить бабла по каске>разобрать машину на ЗЧ и продать на разборку...

Продать чеченам за пол цены, деньги пропить, бутылки отдать в банк.

[AnSI]

Прочитал тему, сижу, и плакать и смеяться хочется. Ну е№ твою мать, ну что за е№анутое государство то такое, а?????

[Borovik]

не нравился мне ВераНН никогда...

А если в договоре прописано, что нет обременения, то разве это не мошенничество??

[Stunt Driver]

сочувствую...

почему в россии все через Ж?


просто для сравнения - в штатах "ГАИ" имеет поле "в залоге" для каждого ТС. Банк выдает кредит только если его имя вписано как выгодоприобретатель в базе "ГАИ". Если каким-то образом банк умудрится выдать кредит не проинформировав "ГАИ" - это проблемы банка.
Но в россии почему то все проблемы сваливаются на простых людей. Кому в голову пришло не привязывать процесс залога ТС к базе ГАИ? Типа договор, и все??? Это кроме как подлянкой не назовешь. Обидно блин..

[DY_]

Было такое вроде (обязательная отметка что ТС в залоге), потом убрали.

[Максим_Б]

Сообщение от Stunt Driver

Если каким-то образом банк умудрится выдать кредит не проинформировав "ГАИ" - это проблемы банка.

Действительно, это проблема банка.
У человека есть свой договор с автосалоном (где всё написано), ПТС на руках, отметок нет. Вли Б все лесом!!!! Чел никому ничего не должен! А что там банк написал - это его проблемы!
Кидалово!
Получается что любой банк придёт завтра к вам и скажет что ваш вин в его базе и ничего доказать будет нельзя???????????????????

[DiamondNN]

Причем здесь "вин в базе"? Есть договор залога между банком и салоном. Так что тут не "база", тут нормальные бумажки с печатями и подписями.

[langry]

А при чём здесь покупатель? Его обязательства выполнены в полном объёме: авто абсолютно законно приобретено и деньги выплачены полностью.

Куда дел деньги салон и почему он не расплатился с банком — его с банком проблема. Конечному покупателю, нмв, вообще не о чем париться. Он не участвовал в махинациях и имеет нормально оформленные документы.

[DiamondNN]

Сообщение от langry

А при чём здесь покупатель? Его обязательства выполнены в полном объёме: авто абсолютно законно приобретено и деньги выплачены полностью.

Ага. Предмет залога приобретен абсолютно законно и абсолютно законно вместе с ним перешло право залога. Читаем посты выше. Там и ссылки на статьи ГК РФ есть.

Сообщение от langry

Куда дел деньги салон и почему он не расплатился с банком — его с банком проблема. Конечному покупателю, нмв, вообще не о чем париться. Он не участвовал в махинациях и имеет нормально оформленные документы.

Он имеет ненормально оформленные документы хотя бы потому, что из-за строчки в договоре купли-продажи о том, что авто не обременено обязательствами, этот самый договор признать ничтожным - как два пальца ... А потом вытягивай деньги с салона...

[langry]

и абсолютно законно вместе с ним перешло право залога

Поправочка: незаконно, ибо о залоге покупатель не был уведомлён.

этот самый договор признать ничтожным

...и вернуть деньги. Точка. Не ранее этого момента авто может вернуться в салон/банк. Покупатель в своём праве и никому ничего не должен, нмв.

[DiamondNN]

Сообщение от langry

А при чём здесь покупатель? Его обязательства выполнены в полном объёме: авто абсолютно законно приобретено и деньги выплачены полностью.

Сообщение от langry

Поправочка: незаконно, ибо о залоге покупатель не был уведомлён..

Вы уж определитесь. Если авто был приобретен законно, то и право залога с ним переходит законно. Право залога неотделимо от предмета твердого залога.

Сообщение от langry

...и вернуть деньги. Точка. Не ранее этого момента авто может вернуться в салон/банк. Покупатель в своём праве и никому ничего не должен, нмв

Вернуть деньги покупателю должен салон. А авто возвращается в банк. В данном случае в отношениях салон-банк покупатель - это третье лицо, у которого оказался предмет залога. Как он потом, в свою очередь, будет разбираться с салоном, в деле о залоге салоном банку данного автомобиля никого не волнует.

[EagleNN]

На сколько мне помнится есть такая норма закона, что автомобиль становится твоим если ты на нем катался 3 ( или 5 точно не помню) лет. Причем на время суда накладываются ограничения на регистрационных действия (т.е. ты катаешься, а продать не можешь). Т.е. если грамотно тянуть время в суде, то ни один банк не сможет забрать у тебя автомобиль. И все абсолютно легально.
P.S. Если есть знакомые которые в банках работают, проконсультируйся у них. Говорят это один из самых больших геморроев банка связанных с залогом авто.

[DiamondNN]

Сообщение от EagleNN

На сколько мне помнится есть такая норма закона, что автомобиль становится твоим если ты на нем катался 3 ( или 5 точно не помню) лет.

Можно, пожалуйста, ссылку на данную норму. Я б порш какой-нить угнал и лет на 3 (или 5) в гараж заховал. А потом он стал бы моим. Красота.
Или я неправильно понимаю данную "норму закона"? В-)

[EagleNN]

Сообщение от DiamondNN

Можно, пожалуйста, ссылку на данную норму. Я б порш какой-нить угнал и лет на 3 (или 5) в гараж заховал. А потом он стал бы моим. Красота.

Так и делают... Только схема значительно сложнее.

Сообщение от DiamondNN

Или я неправильно понимаю данную "норму закона"? В-)

Именно так. Не правильно понимаете. Для того, чтобы она работала в данной ситуации надо:
1) угнать порш.
2) "потерять" ПТС и выписать новый взамен утраченного
3) продать порш
4) захавать КУПЛЕННЫЙ порш в Вшепендрюкенск на 3-5 лет.
5) через 3-5 лет спокойно кататься по Москве/Нижнему/Питеру (нужное подчеркнуть)

[DiamondNN]

Сообщение от EagleNN

Для того, чтобы она работала в данной ситуации надо:
1) угнать порш.
2) "потерять" ПТС и выписать новый взамен утраченного

Че-т сдается мне, что вот на этой операции уже поймают.

Сообщение от EagleNN

3) продать порш
4) захавать КУПЛЕННЫЙ порш в Вшепендрюкенск на 3-5 лет.

Если все это со снятием-постановкой, то тут поймают второй раз.

Тогда уж нужно перебивать номера под левые документы, но с новыми доками и 3-5 лет ждать не нужно.
И где, кстати, ссылка на эту норму?

[EagleNN]

Сообщение от DiamondNN

Че-т сдается мне, что вот на этой операции уже поймают.

+1. Должы ловить на этой стадии... Однако не все так хорошо. Машины как пропадали, так и пропадают.

Сообщение от DiamondNN

Если все это со снятием-постановкой, то тут поймают второй раз.

Тогда уж нужно перебивать номера под левые документы, но с новыми доками и 3-5 лет ждать не нужно.
И где, кстати, ссылка на эту норму?

Ссылку на закон искать лень. Помню что как то увидел и охренел...
А на счет снятия/постановки/ПТС - предложенная схема ясен пень не рабочая в реальной жизни, но аналогичные существуют (уж простите, я этим бизнесом не занимаюсь, так что тонкостей не расскажу).
Однако для описанной ситуации она идеально подходит. Т.е. есть факт добросовестной покупки машины и ее регистрации. Т.е. надо только протянуть в судах несколько лет и машина становится ваша без вариантов обжалования.

[maxim007]

Сообщение от EagleNN

Ссылку на закон искать лень. Помню что как то увидел и охренел...

Да точно, такой закон есть. Только там еще обязательное требование - перебивать ВИН на машине, убить в лесу хозяина, сжечь его труп и его дом, а на пепелище спеть комические куплеты... "Помню что как то увидел и охренел..." (с)

[Forester]

Разве у покупателя есть юридические отношения с этим банком ?
Покупатель честно выполнил требования договора купли продажи, по договору он оплатил машину Автосалону и получил ее в свою СОБСТВЕННОСТЬ.
У Банка есть претензии к АВТОСАЛОНУ оформленные договором, так пусть и забирает у них другое имущество раз нечем платить - по моему это справедливо.

[DiamondNN]

Сообщение от Forester

по моему это справедливо.

К сожалению, суды у нас решают не по справедливости, а по закону. А это часто не совпадающие понятия.

[Forester]

А ответственность за третьи лица ?

[DiamondNN]

Чья ответственность? И за какие третьи лица?

[Forester]

В договоре купли продажи автомобиля два лица : покупатель и продавец (Автосалон). А банк третье лицо, о котором покупатель, выплативший деньги продавцу (Автосалон), и знать не мог. Банк третье лицо , а ответственность перед банком должен нести продавец (Автосалон). И то что Автосалон залог продал - это проблемы автосалона и банка, а не покупателя.

[DiamondNN]

То, что салон залог продал не снимает с предмета залога залоговые обязательства. И, теоретически, это действительно проблема салона, т.к. он должен вернуть покупателю деньги. Но т.к. салон банкротится, то это становится проблемой покупателя.
У банка здесь никаких проблем вобще нет. Залог таковым и остался, вне зависимости от смены собственника.

[Евгений1]

Сообщение от DiamondNN

У банка здесь никаких проблем вобще нет.

При всем том финансовом кризисе, который шагает по всему миру, у наших банкиров проблем точно нет никаких, зато у всех остальных (в т.ч. и из-за финансистов-капиталистов) до х@я и больше.

[Monkey2110]

Я вот что подумал. Покупатель автомобиля в салоне, как следует из многих постов в теме, неминуемо несет потери. Пока давайте все криминальные варианты оставим в покое. Но все дело в том, что и банк должен быть готов к значительным потерям. Нужно отыскать все авто, пройти суд, судебных приставов, потом реализовать товар. На все это нужно время и деньги, да и отбить, я полагю, максимум 50% суммы удастся. Посему лучшим вариантом может быть - попытаться договориться с банком на взаимоприемлемых условиях.

[Tos]

т.е. ты предлагаешь добровольно еще и банку отбашлять бабло за уже оплаченный автомобиль?

[водолей]

Пора уже на барикады.

[White]

С чего бы они подвинулись?? Они-то точно "своё" бабло никому задаром не отдадут. А именно своим они его уже и считают, в противном случае стоило-ли огород городить ?
Да и как совершенно справедливо было замечено платить за (к примеру) Рено Символ как за Хонду Цивик 09 года .... тоже не айс как-то ??

[Monkey2110]

Неужели в банке не понимают, что по-хорошемув никто им ничего не отдаст? Следовательно, за 50% они с радостью отдадутся. Не так?
Оно лучше для всех будет. Морально-этическая сторона дела не рассматривается!

[Tos]

не факт.. в банке тоже не дураки сидят, и если ты сам выйдешь к ним с предложением договориться, то выжмут всё, что смогут. Тут ситуация прямо противоположная задолженности по кредиту, т.е. - Первым договариваться идёт тот, кому это выгодно.

[TeeM]

ни кто не в курсе чем дело закончилось?

[stesha]

Машину наверно отобрали, человек стал пешеходом из-за мерзавцев автосалонных, и теперь ему на АВТОфорум ходить не интересно стало.

[kai]

Некоторое время назад по моей информации еще ничем не закончилось - суды, суды...