Заднеприводным: Балласт кто-нить кладет?

[#gogi#]

Собственно, сабж
1. Сколько?
2. Куда (багажник, вместо заднего сиденья)?
3. Что в качестве балласта используете?

Про себя - не кладем, более того, выгружаем даже сиденья, т.к. мертвый мотор. Вот чот подумалось с весом поиграться!

[~GZ]

Могу посидеть сзади. Гарантирую центнер с гаком веселого балласта!

[Nick-ky]

лучше рассаду на заднюю полку и в багажник
ну или картошку там, отвлекать никто не будет
все таки redone racing

[Voyager]

Гена и просто поспать может, я думаю

[Dreif]

Чтобы Гена поспал - "писяшкой" не отделаешься

[Vic]

Заманить писяшкой и закрыть.
Только в багажнике сначала клетку надо сварганить на Кинг Конга.

[Slay]

• балласт Словарь синонимов балласт см. бремя, лишний, негодное, препятствие…

[mvsh]

Багажник не открывается уже недели две, поэтому балластом является полный бак бензина

[Пух]

небольшой мешок гравия
ну и полный бак бензину, хотя это больше не для балласта я для спокойствия. движок то весь день почти не глушится

[#gogi#]

Просто в багажник, за "базой"?

[Пух]

ага, просто в багажник. не креплю.

[Quick]

Так действительно если мотор мертвый она с балластом то хоть поедет вообще?

[#gogi#]

Так не знаю Думаем вот попробовать.

[Van Izem]

проходимость точно возрастёт.
а вот грань между ухудшением управляемости от повышенной инертности и улучшением управляемости от повышения коэф-та сцепления надо будет ещё поискать.
имхо, на данном треке более полезным было бы не динамично разгонять авто, а наменее сильно терять скорость в поворотах.
разве не так?

[Quick]

изменится баланс, соответственно поведение машины, потребуется больше рулить газом в поворотах и на выходах, а мотор то справится? попробовать конечно можно, посмотрим, может применимо к небольшим скоростям это не будет проявляться

[#gogi#]

Есть такое ощущение, что если положить балласт в базу (на заднюю ось, но чуть сместить в сторону передних колес), то характер управляимости сильно измениться не должен.

[Quick]

Главное найти компромисс В любом случае у машинки практически нет свободных ресурсов, выжать что-то еще будет сложновато. В одном чем-то улучшишь, но может быть за счет чего-то другого..

[#gogi#]

Ну вообще блокировка ждет установки и мотор 1,6 уже практически есть, так что прибавим "ресурсов" но пока хочется оптимально использовать существующие

[Пух]

а если назад, просто в багажник ?
думаешь что перед поднимается ?

[#gogi#]

На счет того, что перед поднимается - эт навряд ли.

Просто, чисто теоретически:
1. Машина вращается вокруг оси, которая где-то в базе.
2. Момент инерции зависит линейно от массы и "вквадрате" от радиуса, соответственно, положив балласт дальше от оси вращения мы увеличим момент инерции машины (сложнее раскрутить, но если раскрутишь, сложнее остановить), причем нелинейно
3. Нагрузка возрастает от балласта до задней оси и убывает после (именно функции возрастающие и убывающие)

Соответственно, задача "максимально нагрузить заднюю ось, при этом минимально увеличить момент инерции" решается где-то в районе непосредственно задней оси (точки перегиба ), и скорей всего прямо в ней .

[red]

Бардюр в багажнике является неплохим балластом.

[bobr]

афигеть...

[Vic]

Ага. Я тоже все время забываю, что у него высшее образование

[Van Izem]

"Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Vic."

[Dreif]

Тоже поумничаю

1. Машина вращается вокруг центра масс наверное?
2. Положив баласт мы изменим центр масс, так как у нас нет точек закрепления. А соответственно и зависимость будет не квадратичная от расстояния, а сложнее, т.к. при увеличении массы линейно, радиус будет линейно уменьшаться. И учитывать надо не только момент инерции вращения, а еще и момент инерции *не помню как называется* всего авто в продольно-поперечных направлениях, который будет конкурировать со сцеплением колес с покрытием.
3. не очень понял... ИМХО нагрузка возрастает при движении из базы к оси, и продолжает возрастать при выходе за ось, если наоборот, то она будет непрерывно убывающей.

Т.е. задача "максимально нагрузить заднюю ось, при этом минимально увеличить момент инерции" решается видимо в районе задней оси, но при этом не является реальной задачей Т.к. надо помнить об общей развесовке авто и его весе, а значит требуется поставить задачу поиска оптимального размера и местоположения балласта для достижения каких-то заданных характеристик поведения автомобиля.

Я бы озаботился достижением развесовки 50/50 минимальным весом, бачки с такими параметрами задачи очень неплохо рулятся

[Vic]

Эх, была - не была. Я тоже три класса закончил

Сообщение от Dreif

Тоже поумничаю
1. Машина вращается вокруг центра масс наверное?

Вообще-то, необязательно.
Например, она вращается вокруг Солнца. Вряд ли у нее там центр масс
Просто часто для описания движения тела удобно работать в системе отсчета, связанной с центром масс, то есть с системой центра масс.

2. Положив баласт мы изменим центр масс, так как у нас нет точек закрепления.

Чего? Хоть есть у нас точки закрепления, хоть нет, центр масс будет меняться. Если только специально не распределять балласт по всему объекту равномерно. Единственное что, при незакрепленном балласте центр масс всего объекта будет изменяться при сдвиге балласта (хотя, при закрепленном это тоже возможно ).

А соответственно и зависимость будет не квадратичная от расстояния, а сложнее, т.к. при увеличении массы линейно, радиус будет линейно уменьшаться.

Имхо, зависимость еще несколько сложнее. На тебе формулы. Там, вообще-то, интеграл (интегральная сумма), если что. Вы же считаете не момент инерции балласта относительно центра масс автомобиля, а момент инерции всей машины.

И учитывать надо не только момент инерции вращения, а еще и момент инерции *не помню как называется* всего авто в продольно-поперечных направлениях, который будет конкурировать со сцеплением колес с покрытием.

Ты про массу?

Сообщение от словарик Яндекса

Мерой инертности тела в поступательном движении является его масса, а при вращательном движении - момент инерции. (с)

У Гоги тоже много чего такого можно накопать. Его тезис три я тоже не понял.

[Eugen K]

Умничать попытаюсь минимально...
1. Не будем брать в расчет мотор....будем считать, что мощи много
тогда мы знаем следующие факты:
а. Поворачиваемость увеличивается ужесточением задней подвески и смягчении передней. Соответственно для уменьшения поворачиваемости справедливо обратное.
б. Тип приводности влияет на управляемость, однако основные тезисы пункта (а) верны.
в. Машина крутится вокруг оси, задаваемой передней подвеской и поворотом колес... Не всегда эта ось находится там же, где и центр масс. Развесовкой 50/50 добиваются ситуации, что и центр масс, и ось вращения совпадают (Это справедливо если геометрия передней подвески хочет поворачивать машину вокруг геометрического центра)...Тогда машина ведет себя наиболее нейтрально.
с. Кстати, на покрытии типа "асфальт", как показывают, например туринговый чемпионат, разные приводы едут очень близко...
Что же касается покрытия скользского - то, как показывает практика - передний привод едет быстрее.
ГОША - передний привод по скользскому едет быстрее!!! хотя может быть и не так интересно...
(Не надо вспоминать про заднеприводную группу Б )

2. Мощи нет...
а. Разгружай машину, чтобы она хоть как-то ехала...
б. Чтоб зад не прыгал - делай его мягче, а перед жестче (уменьшаем избыток поворачиваемости), улучшаем управляемость не развесовкой а подвеской.. Хотя если с зада убрать у классики, то наоборот мы приблизимся к равновесию. (не помню, курите мануалы)
в. Мягкий зад помимо добавления управляемости, добавляет сцепление ведущих колес с дорогой (колеса не прыгают по неровности, а едут по ним)

Вот такое мое скромное имхо. Качественно выглядит как-то так....количественно надо много и умно считать, либо экспериментировать, что может и быстрее привести к желаемому результату.

[Eugen K]

Вот тут нашел на вражеском сайте...
"Развесовка у ВАЗ-2105
Передняя ось 545 кг (635 кг)
Задняя ось 450 кг (760 кг)"

Думаю, что у копья примерно то же самое, т.е. надо на ось в пустом верианте сунуть центнер....Много...будет заметно на том, как едет....делай мягче зад

[#gogi#]

Изначально посыл немного не тот про поворачиваемость я не рассуждаю, изначальная практическая задача реализовать даже существующую мощность. Мы до первого поворота только секунд 20 едем, т.к. трогаемся с места чуть в горку. Данную задачу хотим решить с помошью балласта, но у данонго метода есть недостатки. Понятно, что финальный подбор массы - это практика и тесты, но я уверен, что место установки балласта можно достаточно точно определить и без тестов, что я и пытаюсь выяснить

[SouthenWind]

А облегчить передок и (или) сдвинуть движок-коробку назад не эффективней?

[Аппарат]

Затраты на сдвижение движка и коробки не соизмеримы с 5-6 металлическими болванками и четырьмя болтами, для их крепления.

[~GZ]

Проще воды в багажник налить. А потом откалывать лишний лед до получения нужно развесовки.

[Аппарат]

А лучше сразу сжечь, чего уж там? ))))

[Eugen K]

Вот я тебе и сказал, положи 100кг на заднюю ось. И развесовочка улучшится, и давление на грунт возрастет значительно...(допустим пятно контакта колеса - 150 см^2. 50 кг*g/150 см^2 = примерно треть атмосферы. Не так мало). Больше грузить - думаю потеряешь а разгоне

[#gogi#]

Так куда класть-то? На заднее сиденье, на ось или в багажник? Понятно, что в моем варианте практически пофг но тут уже просто теория интересна.

[Аппарат]

Начнутся трековые гонки на Баржах зайди в парк, посмотри как на волгах балласт закреплен, заодно и механиками по поводу балласта переговоришь...... Ток ближайшие будут наверное, не раньше февраля.....

[#gogi#]

23-24 февраля

[#gogi#]

16-17 февраля и 23-24 февраля - ипподром - Кубок России (класс Волга), вот так правильнее

[Vladimirych]

а че там с судейством? не нать?

[LORD]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...EE%F2%F0%E5%EA
3 февраля трековые гонки на Пойме, обещают Волги.

[Eugen K]

На сколько я понимаю, на баржах надо сделать так, чтоб мотор эту массу вёз, а колеса эту массу передвигали. Т.е. баластом как то выбирается некое равновесие, когда и сцепление повышено с покрытием, и мотор еще везет.

[SouthenWind]

При развесовке моей ласточки (70-30) баласт нужен (15-20 кг криплёных в багажнике). Даже осушение бака заметно (заметил на УТР), хотя он находится перед задней осью.

[Romshtex]

Кстати, я после заправки на своей сразу же ощущаю разницу. Так что балласт - это литров 40 в бак долить.