Продолжим про повороты?

[Andrey]

Две предыдущих темы тут многие читали...
Сегодня данный вопрос нашел практическое воплощение (без моего участия)!

Итак, в 8:16 на пр.Гагарина произошло ДТП у Университа (о чем было сброшено сообщение на пейджер). Примерная схема ДТП в приложенном файле. Участиники: Шнива (зеленая на схеме), Nissan Micra (красный на схеме).

Краткое описание: стою я стандартном небольшом затыке в сторону центра (на схеме - серый) и вижу впереди картину: с Артельной выруливают машины налево (в сторону Дв.Спорта). В какой-то момент в силу наличия впереди авто они встают (примерный точки остановки обозначены крестиками). Потом загорает зеленый на Гагарина, мешающие им ехать трогаются, они трогаются тоже, но тут Шнива решает ехать по второй полосе и довольно резко выруливает влево, Микра же, видмио, тоже хотела во вторую полосу и сворачивает относительно плавно... В результате они находят друг друга! Шниве повезло - Микра приехала своим углом ей точно в левое заднее колесо, а вот и Микры похоже побиты бампер-крыло-фара.

Внимание вопрос: кто олень?
Как они выезжали на поворот (заняли ли крайнее положение) - я не видел. Когда я их увидел он уже "шли параллельным курсом". Выход из поворота налево не регламентирован в ПДД (требования жаться левее в ПДД нет).

И кто олень? С одной стороны - Микра вроде как сзади, с другой стороны - Шнива по сути подрезала Микру, ибо она реально очень резко дернулась влево... Кто что скажет?

[Storm]

Мое мнение - Шнива!
зы. не подстава ли это?

[~GZ]

По жизни - мудаки оба. По ПДД - не знаю.

[JW]

а к этому , случайно, никак не имеет отношение правило "помехи справа"? -в таком случае - Микра не права....
хм...
а перестраивались оба... и оба не убедились в безопасности маневра.

[Nick-ky]

думаю что микра виновата так как у нее помеха справа

[Visual]

Сообщение от Nick-ky

думаю что микра виновата так как у нее помеха справа

Также думаю.

[hoopoe]

виноват тот, хто выехал на перекресток вторым... по пдд налево можно в любой ряд, если нет спец. разметки, таким образов второй в очереди должен убедиться что не стукнет первого...

[Michфуд]

согласен с предыдущими ораторами

1) микра слева
2) микра сзади

этого достаточно

[Andrey]

Помеха справа или слева в данном случае по ПДД никак не влияет, имхо! Я не знаю как "по опыту разбора ДТП" (нет у меня такого опыта), но "по букве закона" - в такой ситуации "помеха справа" - это не аргумент.

То, что Микра сзади... Вот только нюанс - как уже написано - Микре можно в любой ряд, хоть в самый правый, а Шнива произвела "резкое изменение направления движения", по сути Микру подрезала (я видел, что Шнива в момент троганья резко вывернула колеса).

PS. С точки зрения "по жизни": за рулем Микры, была брюнетка, но, видимо, крашеная . Ибо когда я проезжал уже мимо них - водитель Шнивы уже включил аварийку и вышел из машины... а водильница микры все сидела за рулем и у нее горели стопы - она все тормозила

[Nick-ky]

пока все таки думаю что помеха справа здесь очень даже причем
считаю что пример с одновременным разворотом довольно схож
а такой билет уже давно есть в экзаменационных задачах

кто выехал на перекресток первым установить не всегда возможно
разметки на этом перкретске указывающей полосы движения тоже нет

[Michфуд]

шниве тоже можно в любой ряд
"резкое изменение направления движения" говоришь?
это на повороте-то? и что значит "резкое"?

Андрюх - мне жаль ту блондинку, но скорее всего вина ее

[dem]

оставляешь блондинке свои координаты в качестве свидетеля...ну и если факт "подрезания" гаи заинтересует - то блондинке повезет

[Valex]

Сообщение от Andrey

Помеха справа или слева в данном случае по ПДД никак не влияет, имхо!

Мне кажется, это можно расценивать как одновременное перестроение. В этом случае находящийся справа имеет преимущество.

[Лада-Авто]

Сообщение от Valex

Мне кажется, это можно расценивать как одновременное перестроение. В этом случае находящийся справа имеет преимущество.

совершенно верно, имхо. Так что микра "попала" скорее всего. А Шнивке наверняка мост надо проверить на прогиб...

[Michфуд]

ну ты блин писатель - не успеваю твои темы отлавливать...

кстати до сих пор есть понятие "обоюдка" - правда как это юридически оформляется и со страховкой - не знаю

[Sky]

я знаю. обе страховые оплачивают повреждения обоих пострадавших. эксчейндж

[demos]

ИМХО: если решение будут выносить только на основании этой схемы, то виновата будет Микра. Если со стороны Микры найдутся свидетели, что Шнива поворачивала налево не из крайней левой полосы, то Шниву могут признать виновным.

[Dieter]

фигня - зеленый олень, ибо на перегрестке объезжать низзя, поехал бы следом ниче не было
а красный тоже олень! надо вроде в крайний левый

долго думал почему серый тоже олень, но ниче не придумал

[demos]

Сообщение от Dieter

а красный тоже олень! надо вроде в крайний левый

не обязательно в крайный левый.

[Andrey]

долго думал почему серый тоже олень, но ниче не придумал

Серый - это я! Потому и не олень! Ибо двигался прямолинейно и равномерно на резрешающий сигнал светофора не меняя полосы движения и блюдя "калитки" .

[Jag Mort]

Сообщение от Dieter

долго думал почему серый тоже олень, но ниче не придумал

потому что в третьем ряду при свободных двух справа

[Andrey]

Учту! В следующий раз при отображении схемы ДТП нарисую расположение ВСЕХ ТС в зоне видимости, а также пешеходов, домашних и диких животных и иных представителей флоры и фауны. Кроме этого будет зафиксировано положение всех неживых объектов крупнее пачки сигарет с указанием их кратких ТТХ!

[Jag Mort]

[DeeMon]

Сообщение от Andrey

Учту! В следующий раз при отображении схемы ДТП нарисую расположение ВСЕХ ТС в зоне видимости, а также пешеходов, домашних и диких животных и иных представителей флоры и фауны. Кроме этого будет зафиксировано положение всех неживых объектов крупнее пачки сигарет с указанием их кратких ТТХ!

Ржу нимагу

[Max]

Достаточно не рисовать себя, если не участник ДТП

[Michфуд]

ну себя-то он не мог не нарисовать! понимаешь?

[Andrew]

Вот еще один взгляд на эту аварию. http://www.nn.ru/community/auto/main...pic_id=7194695

[marinad]

Еще одно зрелище! Встреча двух свидетелей - от ннру и автофорума в Советском ГАИ )))

[demos]

Причем условия аварии совсем другие Вроде ситуация одна но с разных сторон перекрестка была увидена по-разному. Кто-то превирает.

[marinad]

конечно, ннрушник не все видел, у него точка обзора была хуже ))

[demos]

) вроде смешно, а на самом деле становится грустно. Ведь даже незаинтересованные (вроде бы) лица не могут сойтись в том как все произошло. Каждый на дороге видит свою правду.

[marinad]

*глубокомысленно* настоящие дознаватели полагаются не только на свидетельские показания ))
ЗЫ А то, что у каждого своя правда - баян ))

[Michфуд]

понравилось чел там вообще ничего не понял - тока аварию видел

и еще понравилось - микра в шниву... шнива в микру... какая разница?

[Andrey]

Передо мной было 3 машины, я был 4-м в левом ряду от светофора (расстояние до точки аварии - около 15-18м). Могу точно сказать, что выехали и Шнива и Микра на свой зеленый и что кратковременно отсановились перед тем как поехать "в последний рывок".

[Слон]

Подобные ДТП регулярно возникают на набережной у поста ГАИ на Стрелке, там где разворот. Мнение у гаишников там однозначное и уже сложившееся - виноват левый, не учел помеху справа

Между теми ДТП и этим не вижу никакой разницы

[Opel_Astra]

получаецца, Шнива поворачивала не из крайнего левого положения, иначе как она оказалась справа от Микры? Если они все же из одного ряда, то Шнива, наверное, обогнала Микру. Несмотря на все эти нарушения, Шниву, наверное, признают правой, Микру - виноватой.

[marinad]

Ну ладно. Оставлю свое мнение при себе.
А теперь практический вопрос. Как лучше поворачивать налево с одной полосы в несколько полос? Например, с Артельной на пр.Гагарина, с Тимирязева на пр. Гагарина?
Первому - занимать крайнее правое положение, второму - среднее, третьему - левое? Или наоборот? Как там насчет ожидаемости и предсказуемости? ))

[Michфуд]

с умом поворачивай... т.е. закрой глаза, ухватись за руль покрепче и газ нажми посильнее - и все получится

[Opel_Astra]

всегда занимай крайнее положение. При повороте налево - крайнее левое...

[marinad]

И чего, всем сливаться в один левый ряд?

[Opel_Astra]

если нет разметки и знаков, устанавливающих иной порядок, то ответ "да"! Будете поворачивать не из крайнего положения - в случае чего - неприятности гарантированы.

[marinad]

Ага. Значит, виновата шеви-нива. Она поворачивала не в крайний левый ряд ))
Не, мне такая схема поворота налево из одной полосы в несколько не нравится. Тупая она какая-то. Все встанут в одну полосу и не успеют проехать перекресток.

[Opel_Astra]

шнива не виновата, точнее может быть признана невиновной, т.к. эпизод был разбит на фрагменты: сначала они выехали не перекресток и встали. Шнива могла выехать из правого ряда, но это нарушение не повлияло непосредственно на исход эпизода. Когда они снова тронулись Шнива оказалась справа, значит может быть признана невиновной. Хотя тут всё на усмотрение гаи и суда, можно и так и так повернуть.

[Лада-Авто]

Сообщение от marinad

Ага. Значит, виновата шеви-нива. Она поворачивала не в крайний левый ряд ))
Не, мне такая схема поворота налево из одной полосы в несколько не нравится. Тупая она какая-то. Все встанут в одну полосу и не успеют проехать перекресток.

см. ПДД и выше было написано. В моем понимании ПДД для категории В: при поворте налево можно выбрать любой из возможных рядов, при повороте направо -только крайний правый.

Кстати, при повороте направо с Генкиной на Лядова - есть спец знак(?). каким образом можно повернуть направо. Там указано, что можно и не в крайний првый ряд. Но я так догадываюсь, что это исключение

[Opel_Astra]

Сообщение от marinad

Ага. Значит, виновата шеви-нива. Она поворачивала не в крайний левый ряд ))
Не, мне такая схема поворота налево из одной полосы в несколько не нравится. Тупая она какая-то. Все встанут в одну полосу и не успеют проехать перекресток.

сорри, я сначала недопонял. Надо поворачивать из крайнего положения, а в какой ряд ты встанешь при повороте налево - это особый разговор. При занятом крайнем левом естественно можно вставать в следующий свободный. Честно скажу, в Правила по теме не заглядывал, пишу как помню с тех давних пор, когда я этот раздел читал

[Илья /Martin/]

А с той дороги две полосы могут налево поворачивать или одна? Если одна, то шниве можно смело припаять поворот налево не из крайнего левого положения. Если поворот разрешён с двух полос - то однозначно помеха справа и виновата микра. IMHO так.