Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Компьютерный
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Компьютерный Для компьютерщиков за рулем, ну или для водил за компьютером.Обсуждения Crack'ов Keygen'ов и пиратского софта строго запрещены.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 04-03-2010, 11:04 О борьбе с файлообменными сетями - много букв   #1
koyot
Матерый
Цитата:
В «холивар» о торрентах было брошено уже немало поленьев, однако же, когда ярые противники файлообмена говорят о необходимости тотального искоренения торрентов, вечно звучат нелепые аргументы о нашей, потребительской жадности, нежелании платить за контент и внутреннем душевном нищебродстве. Пожалуй, это взгляд поверхностный и довольно далекий от истины.
Вкратце - каковы аргументы сторонников правообладателей в этой дискуссии?
1. Пользуясь торрентами, люди незаконно передают друг другу по сети контент, за который они должны были бы заплатить. От этого недополучают доходы правообладатели.
2. Торрент-серверы размещают в сети ссылки на этот пиратский контент, подрывая тем самым благополучие правообладателей.
3. Высокий уровень пиратства не дает бизнесу развиваться, как в плане новых произведений и разработок, так и в плане дистрибуции (в т.ч. цифровой).
В принципе, все это мы уже стократ слышали, здесь смешались и правда, и тонкое лукавство, да и аргументы эти уже давным-давно протухли. «Холиварщики» же взамен того, чтобы говорить о подлинных причинах и сути феномена пиратства, вечно сводят диалог к жадности и старой как мир проблеме «безбилетника». Давайте попробуем с этой кашей разобраться.
Итак, тезис номер один

Говорят, что 99.9% трафика в торрентах формирует пиратский контент. Помню, идет по телевизору какая-то передача о кинобизнесе, так там еженедельно считают потери наших прокатчиков от раздач фильмов в торрентов. Для этого там берут некие цифры закачек того или иного фильма на популярных серверах, а потом умножают на среднюю стоимость билета.
Это типичный и вопиющий пример телевизионной геббельсовщины, ибо никто не знает на самом деле, а есть ли кинотеатр вообще в том месте, где был скачан фильм, готов ли был качавший заплатить 200-400 рублей за билет на это кино,
не скачал ли он его для коллекции, предварительно посмотрев в кино, ну и так далее - миллион вопросов к недопустимым допущениям аналитиков. Видимо, «99.9% пиратского контента в торрентах» - того же поля ягода, найденная по известному принципу «пол-палец-потолок». Никто и никогда не считал, какова структура трафика в торрент-сетях в плане контрафактности и правовой «чистоты». Например, не так давно группа «Сурганова и оркестр» выложила запись своего концерта в torrents.ru c анонсом «Дорогие друзья, смотрите и радуйтесь, а если вам понравится, ждите выхода на dvd». Каково?
Вдобавок, мотивация качающих в интернете нелегальный контент, к сожалению, толком не изучена, что говорит о полной пассивности тех самых правообладателей в стремлении действительно побороть корни пиратства. Может, им просто выгодна бесконечная война?
Вот несколько довольно характерных примеров:
1) Нет альтернативы.
Недавно увидел на диске фильм «Правосудие для всех» - один из ранних фильмов с Аль Пачино, поистине шикарное кино. Вы, наверное, догадываетесь, что владелец прав на него двадцать лет курил в подсобке и не желал его издавать, кроме как на видеокассете. И тысячи фанатов этого фильма искали его везде - но тщетно. Зато спрос всегда рождает предложение – и уже довольно давно народные умельцы наложили русскую авторскую озвучку на картинку с западного диска - и было нам счастье. Где в это время были правообладатели? Теряли ли они деньги, если диска все равно не было?
Другой пример. Не так давно я купил себе компьютерную игрушку Dragon Age - самое дорогое издание, что только было в продаже. Почему? Я сначала чуток поиграл в ее пиратскую версию, проникся, а потом купил лицензию, чтобы получить все бонусы и доскачать все эпизоды - и пройти все с нуля. Игра чудесная кстати, да. Так вот, дополнительный контент очевидным образом платный. Я зарегистрировался на сайте Electronic Arts - естественно как житель России, но оказалось, что новые эпизоды я купить не могу. Для жителей России нет доступных способов оплаты, сообщил мне сайт. Пришлось изменить место жительства на UK, а к эккаунту прицепить paypal - и вуаля, я честным образом купил все, что хотел. Но вы же помните, да? Если ты из России - нет доступных способов оплаты. Зато все эти эпизоды были в торрентах с чудесной инструкцией по установке.
Пожалуй, наши издатели все еще живут в средневековом мире, разделенном морями, океанами и тысячами миль пешего и санного пути.
Они выпускают свои диски в разных странах в разное время, руководствуясь какими-то высшими бизнес-интересами. Должно быть, они думают, что где-то в темной и дремучей России зрители будут полгода ждать, пока они, выпустив диск в Польше летом, решатся ближе к зиме выпустить его и в России. Не работает больше эта логика: Россию и любую другую страну мира сегодня разделяют не тысячи километров, а несколько миллисекунд, пока пучок света летит по оптоволоконному кабелю.
Здесь можно наблюдать довольно распространенную ситуацию: правообладатель стал большим и неповоротливым монополистом, он целиком и полностью диктует свою волю потребителю и надеется сохранять статус кво годы и столетия. Но свято место пусто не бывает: у него появляются конкуренты, из «серой» зоны. Идет ли конкуренция только по цене, как жалуются правообладатели? Вот рискну предположить, что не только.
2. Качество.
Зайдя сегодня на торрент-трэкер, где раздаются фильмы в HD, почти в каждой раздаче можно найти любопытное обсуждение ее качества. «Вот с переводом Гаврилова я бы качнул», «А какой битрейт на русском дубляже?», «А какие фильтры были применены при рипе, чего-то мылит сильно», «Я не понял, это театральная версия или режиссерская? Режиссерку я бы взял для коллекции» - и так далее. Все эти нюансы говорят о том, что люди (у которых дома стоит техники подчас на сотни тысяч рублей и которые следовательно довольно платежеспособны) стали весьма требовательны к цифровому контенту. И по мере того, как все более навороченная техника становится доступнее, их требовательность только растет.
Что же предлагают в ответ правообладатели и издатели? Они делают все более туфтовые дубляжи, убирают из своих изданий любые субтитры кроме русских, понижают качество звука
(об этом все форумы буквально рыдают – их несложно найти по термину «динамический диапазон»), выпускают кастрированные версии западных изданий, лишают нас возможности иметь все существующие бонусы и лучшее качество - и после всего этого удивляются, что платежеспособная аудитория игнорирует их продукт и идет к «серым» конкурентам. Но если они не идут навстречу людям бедным, делая диски за доллар, и одновременно не выпускают продукт для людей требовательных и обеспеченных, то для кого выходят все эти лажовые диски по 300-400 рублей?
3. Удобство.
Недавно покупал на сайте 1С одну игрушку, все легально, честь по чести. Как же заполучить ее к себе на компьютер, спросите вы? Скачать 10 файлов по 700 мегабайт, разрезанный на части архив, который надо распаковать затем в папку и оттуда уже устанавливать. Файлы, замечу, качались со скоростью 200-300 кбайт в секунду. Это на несколько дней работы. Как скачать ту же игрушку в торрентах? Жмешь по ссылке, она открывается в торрент-клиенте и выкачивается за 20 минут со скоростью 4 мегабайта в секунду, причем, уже установленная и со всеми патчами и аддонами. Что удобнее, возникает вопрос?
Как же так получается? Довольно просто. Во-первых, раздача по торрент-технологии очень эффективна: файл распространяют сами пользователи, а не сервер, отсюда высокая скорость закачки. Во-вторых, авторы раздач конкурируют друг с другом за рейтинги, поэтому стараются сделать самую удобную, самую красивую, самую информативную (да-да, с рецензиями, описаниями, картинками и нужными ссылками) раздачу. А издатель ни с кем не конкурирует, поэтому он может себе позволить все что угодно, даже делать возмутительно неудобные вещи вроде защиты дисков StarForce – многие любители писишных игр прекрасно знают, что это такое, и не покупают диски с ней просто из принципа.
Поедем дальше. Тезисы 2 и 3

Когда речь идет о каких-то неопознанных «правообладателях», всегда хочется внести ясность - кто же эти люди, что так страдают от файлообмена?
Нам всегда подсовывают определение «авторы» - так и представляешь себе умирающего от голода и нищеты Винсента ван Гога, который в приступе художественного неистовства терзает кистью очередной холст. Но нет, речь о других людях.
Авторы - это те, кто пишет музыку, стихи, программные коды, рисует картинки, придумывает сценарии и костюмы. Большинство из них нам незнакомы, это маленькие серые белочки в гигантском колесе контент-индустрии. Те же, кто ужом извивается промеж полуголых девиц или трясет силиконом на MTV - это не авторы, это исполнители, владельцы смежных прав. Песен они подчас писать не умеют, стихов тоже, да и актеры, положим, редко пишут сценарии. И знаете, непохоже, чтобы «звезды», которых активнее всего пиратят, так уж голодали от файлообмена. Мы все должны уважать труд друг друга – это аксиоматично, но зачем же так цинично врать? Рвотная же картина, когда очередная «сисеписечная» звезда плачется на торренты, купив третий бентли в гараж своей новой виллы на Лазурном побережье.
Есть, однако, еще и владельцы прав на запись - те самые обладатели копирайта. Это такие толстопузы из рекорд-студий и продюсерских центров. Это те самые люди, которые заключают с загорелыми «сисеписечными» звездами кабальные договора (вроде того, что нельзя рожать детей десять лет, а то грудь обвиснет), а потом подыскивают им песни-стихи-аранжировки-звукорежиссеров, чтобы надолбить хитов на новый сингл.
По статистике, доля авторов плюс исполнителей в общем пироге редко превышает 20-25%, а чаще всего это даже 10-15%.
Остальные деньги приходятся на посредников. Воспользуемся популярным среди контент-геббельсовских прихвостней методом: поанализируем. Возьмем музыку и положим, что без автора и исполнителя песни как бы и не сложится вовсе. Но их доля лишь 20-25%, значит, устранив посредников, можно получить цену диска не в 10$, а в 2-2.5$. Следовательно, я могу, потратив те же десять баксов, принести авторам и исполнителям вчетверо больше доходов, чем они имеют сейчас. Кто же пострадает при этом? Посредники. Кто громче всех кричит о борьбе с пиратством и кто совершенно ничего не делает, чтобы пиратство перестало существовать? Посредники. Да, они готовы бесконечно воевать с торрентами, но менять свой бизнес они не желают. Записать новый диск «Виагры», снять очередной «Обитаемый остров», написать игрушку вроде «Не время для драконов», причем все это с качеством типа УГ. Простенькие песенки на три ноты, фильмы со звуком стерео, истеричным дубляжом и зернистой блеклой картинкой, игры, которые то и дело вылетают с багами.
А потом, если вдруг облажались и не могут окупиться, так ведь удобно обвинить во всем торренты. «Наше кино скачали миллион раз» - да, мильон раз проблевались и решили не ходить в кино. «Наш новый сингл в тот же день выложили на зайцев.нет» - а вы, должно быть, думали, что нормальные люди станут платить 300 рублей за три новых песни дуэта «Мокросливки», из которых две - это ремиксы старых песен-пыхтелок?
Наконец, резюме

1. Пиратство в торрентах существует - и оно действительно наносит ущерб правообладателям. Однако до сих пор никто не знает, в какой мере. Как страдают от пиратства авторы и как посредники? Этот вопрос честно не изучен, все исследования на эту тему выглядят ангажированно и глупо.
2. Также никто не изучил, какова мотивация тех, кто качает торренты. Это альтернатива, качество, удобство, быстрота или только тупая бесплатность?
3. Тезис «посредников» о том, что якобы они ничего не делают в сети из-за пиратства, не выдерживает критики: среди наиболее активных качальщиков уже немалое число довольно обеспеченных и требовательных людей, не находящих другой альтернативы. Изменили бы они свое поведение, получив альтернативу? Издатели не проверяли этого, поэтому достоверно не знают.
4. Совершенно не факт, что владельцы копирайтов стали бы делать что-либо новое и инновационное, не имей они конкурентов. Как показывает вся история человечества, только конкуренция может дать хорошего пинка под зад. Нет конкуренции - нет активной позиции, монополия не может выпороть себя как унтер-офицерская вдова.
5. Есть только один способ победить пиратство: понять, что хотят потенциальные клиенты, и предложить им это - разным группам сделать разные предложения. В отсутствии поддержки со стороны наиболее активных качальщиков, многие пиринговые сети будут обречены на прозябание. Например, в торрентах топовые сидеры - это нередко люди с высоким достатком, которые недовольны существующим предложением. Если переключить их на легальный контент, это выбьет фундамент из-под здания пиринга. Но паблишеры этого не вразумеют, им проще вести тупую бесконечную войну.


(С)перто
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:19   #2
MK011
Флудер
Есть аргумент номер 0:

Мне вот лично всё равно, что там усеры качают. Но есть факт: на 1 Гб реально полезной информации любая файлообменная сеть просто из-за своей природы создаёт не менее 2 Гб шума. Торрент в последнее время - около 10. В результате плохо всем.
MK011 вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:45   #3
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
В результате плохо всем.
Кому например?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 17:35   #4
MK011
Флудер
Всем. Пользователям - у них скорость падает. Провайдерам - их заставляют строить дополнительные мощности. Производителям контента - их меньше покупают.
MK011 вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 08:04   #5
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
Пользователям - у них скорость падает.
Как и при любой загрузке канала, это логично.
Цитата:
Сообщение от MK011
Провайдерам - их заставляют строить дополнительные мощности.
Любой бизнес требует вложений в свое развитие, это нормально.
Цитата:
Сообщение от MK011
Производителям контента - их меньше покупают.
Аргументы?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 23:58   #6
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от andruxa
Как и при любой загрузке канала, это логично.
Это бесполезная загрузка. Канал расширили до мегабита, а полезного в нём - на 128К.
Цитата:
Сообщение от andruxa
Любой бизнес требует вложений в свое развитие, это нормально.
Вкладываться приходится в пшик.
Цитата:
Сообщение от andruxa
Аргументы?
Нормальных фильмов всё меньше и меньше.
MK011 вне форума  
 
Старый 11-03-2010, 00:52   #7
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
Это бесполезная загрузка.
Это сервисный трафик. Когда его много - это плохо, но не смертельно.
Цитата:
Сообщение от MK011
Канал расширили до мегабита, а полезного в нём - на 128К.
Есть почтовый сервис, есть спамеры, соотношение пользователских писем к спаму известно. И так же мало. Предлагаю запретить почту. Тупиковый путь, правда?
Цитата:
Сообщение от MK011
Нормальных фильмов всё меньше и меньше.
В этом тоже торренты виноваты? А кеннеди не из-за них пристрелили?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:47   #8
koyot
Матерый
Есть еще аргумент -1: добрую половину траффика (если не больше) вообще составлют баннеры и спам. В результате плохо всем. Кроме посредников.

Зачем обсуждать то, за что люди заплатили? Провайдерам-то они все равно платят...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:56   #9
atos
linux-овод
Ага, только потом все спрашивают "а чо кольцо просело" "провайдер X редостный п.дор, торренты качает 50кб" и т.п...
А то, что у провайдера железо ложится из-за очередной "поделки" в виде торрент-клиента... На это - да, всем насрать. Ведь гораздо проще сказать "они вдвойне п.дорасы, ведь могли еще больше оптики проложить"...
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:57   #10
andruxa
Флудер
Проблемы негров шерифа не ... (c)
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:02   #11
atos
linux-овод
Тебя вылечит либо возраст, с которым придет мудрость, либо... не знаю что.
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:07   #12
andruxa
Флудер
Давай без диагнозов, я тоже известный Др.Хаус. Пользователя не волнует какими средствами ему предоставляется услуга, провайдер вправе запросить за нее адекватную компенсацию (денежную). Все. Остальные сопли, что у нас от торрентов оборудование ложится - это не проблема пользователя.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 06-03-2010, 03:44   #13
Ariokh
Завсегдатай
Провайдер продает услугу: передача данных на скорости N мегабит. И не волнует, куда хочу - туда использую!
__________________
Кошка Мебиуса гуляет сама по себе
Ariokh вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 17:36   #14
MK011
Флудер
Из этих N мегабит только N/10 полезных!
MK011 вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 18:49   #15
arzakon
Постоянный посетитель
А для прова - так вообще все бесполезные, т.к. идеальный пользователь должен платить абонентку и ничего не качать.
arzakon вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 19:46   #16
MK011
Флудер
... но при этом быть довольным и не желать сменить Утёс(С)АБС провайдера
MK011 вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 02:55   #17
Ariokh
Завсегдатай
Что такое "полезные" мегабиты?
__________________
Кошка Мебиуса гуляет сама по себе
Ariokh вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 10:29   #18
MK011
Флудер
Несущие потребляемую информацию.

Бесполезные - это когда на скачанный торрентом 1М Вы получаете 10М полного траффика.
MK011 вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 10:33   #19
andruxa
Флудер
icmp - это бесполезный трафик? а dns?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 10:39   #20
Jag Mort
Лесной человек
в идеале надо всё отфильтровать, кроме анонсов маршрутов
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 11:29   #21
MK011
Флудер
Это полезный траффик, и его расход в сумме не превышает одного процента среднестатистического потредления. Тут речь же идёт о том, что бесполезный траффик минимум в два раза превышает полезный.
MK011 вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 11:36   #22
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
Это полезный траффик,
он так же не несет пользовательских данных.
Цитата:
Сообщение от MK011
бесполезный траффик минимум в два раза превышает полезный.
а давай формат ethernet фрейма вместе вспомним? и посмотрим на многочисленные мессенджеры, аська, джаббер. какими будут пакеты? Бесполезные?
зы: выше был пример про почту.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 11:41   #23
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от andruxa
про почту.
особенно с её квотид-принтебл и бейс64
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 11:41   #24
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от andruxa
он так же не несет пользовательских данных.
Он несёт необходимую информация для нормального получения этих полезных данных
Цитата:
Сообщение от andruxa
а давай формат ethernet фрейма вместе вспомним?
Давайте. Какая максимальная длина фрейма, и какой у него заголовок, вместе с синхронизирующими последовательностями? Самый плохой пример в этом отношении - ATM - вымер как класс.
Цитата:
Сообщение от andruxa
и посмотрим на многочисленные мессенджеры, аська, джаббер. какими будут пакеты? Бесполезные?
зы: выше был пример про почту.
Это мизер по сравнению с торрентом.
MK011 вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 11:49   #25
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
Он несёт необходимую информация для нормального получения этих полезных данных
Бинго! Сервисный траффик торрентов служит для этих же целей.
Цитата:
Сообщение от MK011
Давайте.
я отвечаю "да" или "ok", даже если это принять за все данные передаваемые при отправке сообщения (т.е. мы не учитываем im id адресата и прочую протокольную фигню, тогда для такого же упрощения возьмем однобайтную кодировку) то получим + 18байт сервиса на 2 байта информации. Нормальный оверхед, да? даже не в два раза. (а на самом деле еще больше, ведь протокол im мы абсолютно не учитывали).

зы: тут было временное помутнение рассудка, поэтому вторую часть поста можно проигнорировать и на нее не отвечать, не удаляю для истории.
__________________
ДА... ну да...

Последний раз редактировалось andruxa, 18-03-2010 в 12:03.
andruxa вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:23   #26
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от andruxa
Бинго! Сервисный траффик торрентов служит для этих же целей.
Этот "сервисный траффик" превышает полезную информацию по последним измерениям раз в десять! С учётом объёма данных, "обычно передаваемых" в пиринговых сетях, большая часть пропускной способности Сети тратится на шум.

Есть вполне нормальный способ получать ту же информацию куда менее накладным методом. Тот же FTP, например ...
MK011 вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:26   #27
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
Есть вполне нормальный способ получать ту же информацию куда менее накладным методом. Тот же FTP, например ...
Есть одна проблема- централизованность и зависимость ресурса. И это намного хуже чем лишний траффик, для меня, как пользователя.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:31   #28
MK011
Флудер
Это не проблема. А настоящая состоит в том, что в этом случае есть кого взять за одно место.
MK011 вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:35   #29
andruxa
Флудер
Централизация сервиса это всегда плохо, в том чилсе тем что есть кого взять.
Что с АГАВой произошло видел уже?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:43   #30
atos
linux-овод
По идее - согласен. Учитывая то, что в конечном счете айпишниками светят при любом варианте передачи данных - будет неплохо, если торренты выродятся в sftp какой-нить, или доступ по сертификатам, или комбинации...
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:48   #31
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от atos
торренты выродятся в
AppStore, ага
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:53   #32
atos
linux-овод
Не знаю, что это такое, к сожалению.
Если попытка сделать бесплатный доступ к контенту плохо качества, а за пару баксов дать линк на качественный контент - идея фикс.
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 21-03-2010, 23:37   #33
skoba_nn
Постоянный посетитель
В принципе, все верно, но...
Недавний случай - пытаюсь отправить 130 gb получателю в питер. Никак. Скорость - 20-30 kb/s. Выкладываю торрент - у получателя скорость приема - около 1 mb/s. Быввало и обратное, напрямую -никак.скорость мала. Через торрент получатель принимает в разы быстрее. Кто сможет это объяснить?
ТАк что пох... на паразитный трафик торрента, если это помогает увеличить реальную скорость обмена.
P.S. Админы, не надо иеня пинать, я юзер....
skoba_nn вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:53   #34
atos
linux-овод
Особенно поднас...ал uTorrent 2.x... ТРЫНДЕЦ...
Если еще лишний гиг можно как-то отконтролировать со стороны пользователя (выключить udp, dht и т.п.), то сейчас... ХЗ...

Как бы провайдеры вообще бы не стали резать торрент-трафик...
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:57   #35
FreeRider
Старожил
Цитата:
Сообщение от atos
Как бы провайдеры вообще бы не стали резать торрент-трафик...
Такой провайдер очень быстро потеряет абонентов.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:58   #36
andruxa
Флудер
Многим интернет нужен не для того чтобы фильмы и музыку качать, к счастью.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:02   #37
FreeRider
Старожил
Зато "качки" самая мобильная часть абонентов.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:07   #38
andruxa
Флудер
Деньги приносят корпоративные абоненты.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:10   #39
FreeRider
Старожил
Что ж тогда провайдеры так за физиков дерутся?
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:11   #40
andruxa
Флудер
Мелким провайдерам - мелкие абоненты. А вот мелкие провайдеры, уже приносят деньги.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 11-03-2010, 00:50   #41
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от FreeRider
Что ж тогда провайдеры так за физиков дерутся?
сейчас идет дележ рынка, через пару лет делить уже будет почти нечего. имхо.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 10:11   #42
Hunter
Флудер
Цитата:
Как бы провайдеры вообще бы не стали резать торрент-трафик.

Власти намерены наказывать интернет-провайдеров за передачу нелегального контента, который скачивают и раздают их абоненты.

Антипиратские поправки в Гражданский кодекс (ГК), подготовленные «Системой масс-медиа», рассмотрит 12 марта межведомственный совет (в него входят представители Минкультуры, Минкомсвязи, МВД и Минэкономразвития), рассказал источник в одном из подразделений АФК «Система».


Источник в Минкультуры подтвердил: на совете будет обсуждаться ответственность интернет-провайдеров за действия пользователей, раздающих контрафакт. Президент холдинга «Система масс-медиа» Андрей Смирнов знает об этом заседании, по его мнению, поправки в ГК необходимы, что подтверждает и мировой опыт: Digital Millenium Copyright Act в США и закон «Творчество и интернет» во Франции предусматривают ответственность третьих лиц при нарушении исключительных прав.


Юридический советник Гильдии продюсеров Сергей Семенов отмечает, что в законодательстве не предусмотрено ответственности провайдеров за действия абонентов, т. е. за прокачку пиратского трафика, а поправки позволят привлекать их к ответственности по Административному, Гражданскому и Уголовному кодексам.


Максимальное наказание за нарушение авторских и смежных прав, предусмотренное статьей 146 УК, - шесть лет лишения свободы; ему могут подвергнуться топ-менеджеры провайдера. Но правообладатель должен будет уведомить провайдера о нарушении его клиентом закона - репрессии начнутся, только если провайдер не пресечет правонарушения. Сотрудник пресс-службы Минкомсвязи отказался от комментариев, пишет во вторник газета «Ведомости».
©
Hunter вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 16:16   #43
hoopoe
Матерый
точна, а дорожников посадить за то, что по их дорогам динамит возят
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 16:35   #44
Arat0r
Завсегдатай
Жадность - это плохо (с)
Arat0r вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 16:49   #45
koyot
Матерый
О. Начинает повторяться дре-евняя история, когда пытались заставить производителей видеомагнитофонов платить за то, что их техникой можно копировать лицензионные программы.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 18:21   #46
int_surfer
Матерый
http://www.opennet.ru/openforum/vslu.../64466.html#21

M$ предлагает ввести налог на очистку сети от вирусов
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 19:40   #47
koyot
Матерый
Ну да. Как столько народу смеет использовать их патентованные дыры?!
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:28   #48
Vo!
Старожил
Слышал интересное сравнение. Это как если операторы телефонной связи будут запрещать ругаться по телефону матом
Vo! вне форума  
 
Старый 12-03-2010, 10:32   #49
lexs
Шинный дока
Всё у нас, блин, через Жо и от балды.
Как обычно власть держащие Судят со своей колокольни...
Кто является основным потребителем трафика пиратского содержания? - Студенты и лица с достатком "средний" и "ниже среднего".
Какова стоимость лицензионного ПО и прочих фирменых дисков с аудио-визуальной информацией?
В огромном числе случаев желание что-то скачать а не купить - это "страсть к познанию и несостоятельность к совершению правильной покупки".
Дайте мне рабочее место с ЗП $3000-5000 - я ничиго не буду качать - я буду в состоянии всё что нужно купить.
Однако Они сначала утопят страну в нищите, а потом ещё и в тюрягу всех засадят за то, что люди хотят знать, научиться и уметь, но из-за жизни херовой делают это вне рамок закона.
Вот интересно, эти блин советникиматьих дают своим детям $10000-15000 в год на лицензионное ПО?
Как люди за мкадом могут позволить себе купить ADOBE SC4, если за работу им платят не больше $1000 в месяц?
Уроды.
Других слов нет.
Всё как всегда - будем отрывать листочки, но не будем даже пытаться искать корень зла ... по тому, что он находится ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 12-03-2010, 10:48   #50
andruxa
Флудер
А для чего тебе Фотошоп?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 12-03-2010, 18:52   #51
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от andruxa
А для чего тебе Фотошоп?
да так ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 12-03-2010, 18:56   #52
hoopoe
Матерый
так ты программер?
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 12-03-2010, 23:23   #53
andruxa
Флудер
Тогда не понимаю твоих аргументов. Ты выбрал себе для работы инструмент (не уникальный, но ты предпочел именно его), чтобы зарабатывать им деньги - за него надо заплатить. Это нормально.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2010, 13:05   #54
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от andruxa
Тогда не понимаю твоих аргументов. Ты выбрал себе для работы инструмент (не уникальный, но ты предпочел именно его), чтобы зарабатывать им деньги - за него надо заплатить. Это нормально.

А с чего ты взял, что я говорил конкретно о себе?
Цитата:
Сообщение от lexs
Дайте мне рабочее место с ЗП $3000-5000 - я ничиго не буду качать - я буду в состоянии всё что нужно купить.
С этого?
Пардон, давай перефразирую ... Дайте нуждающимся ...

Моя основная мысль была - бороться нужно больше с бедностью населения, а не с пиратством.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 15-03-2010, 13:07   #55
andruxa
Флудер
Нуждающимся torrents.ru и его судьба безразличны.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2010, 13:11   #56
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от andruxa
Нуждающимся torrents.ru и его судьба безразличны.

Точно так-же, как и тем, кто пытается судись тех, кто "качает".
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 15-03-2010, 13:13   #57
andruxa
Флудер
Обрати внимание за распространение каких программ. Ни детям, ни студентам, ни домохозяйкам такой софт не требуется.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2010, 13:18   #58
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от andruxa
Обрати внимание за распространение каких программ. Ни детям, ни студентам, ни домохозяйкам такой софт не требуется.

Да не о том мы спорим ...

Судить пытаются те, кто находясь на государственной службе - вольвы и мерседесы меняет как перчатки, открывают торговые центы и гостинницы заграницей.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 15-03-2010, 13:22   #59
andruxa
Флудер
Ужас.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 13-03-2010, 12:14   #60
atos
linux-овод
КРАСИВО однако!
Респект!
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 12-03-2010, 13:04   #61
int_surfer
Матерый
люди за мкадом обходятся и гимпом
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 13-03-2010, 19:59   #62
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от lexs
Всё у нас, блин, через Жо и от балды.
Как обычно власть держащие Судят со своей колокольни...

Вообще, если действительно начать покупать, то выяснится, что в любой категории есть и дешевые продукты. Есть довольно доступная Xara, есть бесплатный Gimp. Поддержи их.

Именно по причине массового воровства ПО погибли (можно сказать не родившись) почти все наши отечественные разработки, все лексиконы, караты, тетрисы... А стоили они тогда по сравнению со стоимостью с белой IBM PC AT 286 вообще сущие копейки.
TLK вне форума  
 
Старый 13-03-2010, 22:16   #63
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от lexs
Дайте мне рабочее место с ЗП $3000-5000 - я ничиго не буду качать - я буду в состоянии всё что нужно купить.

да, будешь в состоянии. но покупать не будешь, уж поверь "ничиго" не купишь.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Arrow Старый 12-03-2010, 11:12   #64
kandrik
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Власти намерены наказывать интернет-провайдеров за передачу нелегального контента, который скачивают и раздают их абоненты.
Ну у нас как обычно никто не подумал как сие будет осуществляться. Каким образом провайдер сможет анализировать потоки информации и выяснять что это и лицензионное ли? А если я качаю с торрента фильм, он качается часть с одного адреса, часть с другого, часть с третьего и собирается в файл avi только у меня на компе? Как проанализировать кусок не пойми каких данных не пойми от чего? А как проанализировать скачанные rar архивы с паролем с варезных сайтов? В конце концов, как и какое оборудование сможет на лету анализировать терабайты данных, сопоставлять с IP адресами пользователя и тем, что это вообще может быть?
Короче очередная дурь законодателей, придумали снова то, будет существовать только на бумаге, но зато мы якобы боремся с пиратством, можем поставить себе еще один плюсик.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 02:58   #65
Ariokh
Завсегдатай
>Как проанализировать кусок не пойми каких данных не пойми от чего?

1. Обнаружить, что ты льешь торренты - легко, стоит только обратить внимание конкретно на тебя.
2. Анализаторы уже давно есть, или будут в ближайшее время - бабла-то немеряно выделяется, так что при желании весь твой трафик соберут и обнаружат что именно ты качал.
__________________
Кошка Мебиуса гуляет сама по себе
Ariokh вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 12:19   #66
kandrik
Матерый
Вообще помоему пора уже выкладывать не напрямую avi, а запакованные rar'ом с хорошим паролем, а пароли раздавать где нить. Пусть хоть обанализируются что это такое тогда.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 11:57   #67
atos
linux-овод
Принципиально - согласен и сам года три проповедую похожее мнение.
Страдает как всегда реализация.
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:32   #68
koyot
Матерый
Жень, реализация - это понятно. Она кривая и, думаю, никогда прямой не станет. Но тут больше вопрос "авторских" прав, чем техники.

А что до техники, так оно и понятно, что с т.з. крупных магистральных провайдеров (мелким локальным скорее в пользу, кстати) что торренты, что ВсякиТрубы и иже с ними - зло. Ибо ведут к необходимости расширения пропускной способности, а возможность расширения ограничена чисто физически. Но такава селяви - оно есть и будет есть и никуда от этого не деться. Не в этом, так в другом виде.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:42   #69
atos
linux-овод
Именно об этом и говорю!

Правда, с другой точки зрения - с той, по которой было бы неплохо начать уживаться рядом и провайдерам, и пользователям. А не воевать друг с другом из-за кривизны рук отдельной половины.
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 13:39   #70
koyot
Матерый
Ну мое мнение тут простое - уживаться потребителю с провайдером не получится никогда.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 14:13   #71
atos
linux-овод
Ни одна сторона этого не пробовала.
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 14:36   #72
koyot
Матерый
А можно пробовать, можно нет - результат один будет. Что-то может быть при раскладе, когда пользователь четко осознает что ему необходимо и не путает понятия "nice to have" и "must have". А параллельно этому провайдер душит жабу и предлагает каждому пользователю ровно то, что ему надо. Короче нереальная это ситуация.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 14:53   #73
atos
linux-овод
Хороший ответ.
Хорошесть в том, что его можно с тем же успехом применить к стартовому посту.
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 12:04   #74
Hunter
Флудер
Цитата:
Совершенно не факт, что владельцы копирайтов стали бы делать что-либо новое и инновационное, не имей они конкурентов. Как показывает вся история человечества, только конкуренция может дать хорошего пинка под зад. Нет конкуренции - нет активной позиции, монополия не может выпороть себя как унтер-офицерская вдова.
Не только конкуренция. Ещё (и главное) — голод. А существующее авторское право предполагает что с выпуском одного хита можно пировать всю жизнь.
Hunter вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 15:39   #75
Tequila
Старожил
Цитата:
они готовы бесконечно воевать с торрентами, но менять свой бизнес они не желают. Записать новый диск «Виагры», снять очередной «Обитаемый остров», написать игрушку вроде «Не время для драконов», причем все это с качеством типа УГ. Простенькие песенки на три ноты, фильмы со звуком стерео, истеричным дубляжом и зернистой блеклой картинкой, игры, которые то и дело вылетают с багами.
нуачо. лично я начал качать с торрентов, потому что не могу найти в продаже то, что хочу: фильм с нормальным переводом, а не полное профессиональное дублирование, фильм давно или никогда не издававшийся, и т.д. типа того, что Снежа недавно искала фильм в оригинальном виде без новомодной реставрации. альтернативы-то нет.
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 04-03-2010, 18:25   #76
headhunter
Матерый
часто фильм с "полным профессиональным дублированием" идет без оригинальной дорожки...
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 06-03-2010, 01:08   #77
Alex Rex
Наблюдатель
...да и это самое ППД в 90% случаев — УГ мрачное.
__________________
Спорить с админом — все равно, что бодать дракона. Ты уже и пинка ему прописал, и в глаз мечом потыкал. Даже приноровился горло перерезать, но тут ему надоело, и он выдохнул... (c)395001@bor
Alex Rex вне форума  
 
Старый 06-03-2010, 03:44   #78
Ariokh
Завсегдатай
Я в оригинале качаю, потому что 98% переводов "профессиональными" можно назвать только с тремя кавычками.
__________________
Кошка Мебиуса гуляет сама по себе
Ariokh вне форума  
 
Старый 18-03-2010, 13:35   #79
SAV
Старожил
Эти люди живут за наш счет, жрут за наш счет, бухают за наш счет. Они покупают машины, виллы и яхты за наш счет, развлекаются на дорогущих курортах за наш счет, спускают наши деньги на шлюх, уродские безделушки и тупые тусовки,
а потом говорят, что мы нарушаем их права собственности, "незаконно скачивая торренты".
(с) анекдот.ру
__________________
0 1 0
0 0 1
1 1 1
SAV вне форума  
 
Старый 30-03-2010, 11:58   #80
MK011
Флудер
Как это происходит у них.
MK011 вне форума  
 
Старый 01-04-2010, 02:56   #81
TLK
Матерый
Стрижка свиней...
TLK вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:18.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК