И смех и грех вчера утром на Молитовском мосту или чем ещё опасна там езда по рельсам

[Romshtex]

Вчера, въехав на мост со стороны Комсомольской площади в сторону верха, в зеркало заднего вида в метрах 25-ти позади, в самом начале моста наблюдал кульминацию одной "аварии". Ряды двигались медленно, но маршрутчик, ехавший по крайнему правому, решил перестроиться налево (любят они там по крайней левой по рельсам ездить - там же как раз полоса для ОТ), ну и уверенно отжал Жигуль, ехавший по второму ряду. И как принято говорить "а в это время...", в это время какая-то иномарка типа Нексии как раз, видимо (я этого всего ещё не видел), начала разгоняться по рельсам, после въезда на мост. Видимо Жигуль слишком резко шарахнулся от маршрутки, я только услышал, что кто-то стал давить на сигнал, смотрю маршрутка останавливается с ещё включённым левым поворотником, в среднем ряду чуть наискосок к рельсам встаёт Жигуль и из него вылезает мужик и идёт к маршрутке. Я ещё подумал, что сейчас возможно кого-то будут бить, и тут замечаю третью машину (ещё темновато было, да и отъехал я уже прилично) - иномарка на рельсах включает аварийку. Пипец, думаю, они ж полностью мост перегородили, там никто вообще не проедет кроме мотоцикла. А время самый час пик, девятый час утра. Даю мобилу жене, чтоб она СМС накропала, чтоб народу по разным системам оповещения сообщить, что мол жопа. Но пока она разбиралась с мобилой, смотрю - поехали сзади. Ну думаем, наверное решили там "полюбовно". Дал жене отбой "воздушной тревоги". А сегодня по ТВ показали эту аварию - оказалось, что маршрутчик просто смазал оттуда, решив, наверное, что раз у него повреждений нет, то он чист, а эти двое бедолаг ещё два часа там ГИБДД ждали, а вместе с ними трамваи и куча злого народа, рвущегося на работу. Повреждения минимальные были, я не понял точно, но вроде ино разделитель бетонный царапнула левым крылом.

[Mihey]

большинство маршрутчиков пид@расы.

[Крыглоупек Грамцианский]

Разовью мысль: а их пассажиры - особенно.

[Mihey]

я к тому, что в погоне за рублем они пренебрегают бдд.
Примеров куча.

[Бамбр]

Сообщение от Mihey

я к тому, что в погоне за рублем они пренебрегают бдд.
Примеров куча.

я вот ежедневно еще бОльшую кучу примеров вижу как бдд пренебрегают не маршрутчики, и явно не в погоне за рублем, а скорее удлиннить член или показать превосходство.
Вопрос - как назвать этих?

[Mihey]

сравни кол-во маршруток и легковых.

[semantik13]

борис, ты не прав (с)

[Romshtex]

Я подозреваю, что можно было его и пропустить, скорости никакие, а по рельсам там легковым ездить вообще нехорошо, мягко говоря. Так что, по крайней мере в данном случае, вопрос спорный кто там кто.

[Mihey]

так они перестраиваются прямо в тебя, без поворотников

[Romshtex]

У этого вроде поворотник горел. Мне, конечно не видно было полностью маршрутки из-за машин в крайнем правом ряду, но маловероятно, что он аварийку включил, так как, похоже, он ещё даже двигался в тот момент, когда я на них обратил внимание.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вопрос: что там делала иномарка типа нексии на полосе для ОТ?
Иного ответа кроме как её водитель сознательно и целенаправленно мешал ОТ (в т.ч. маршрутке) реализовать своё право двигаться там - я придумать не могу.

[Romshtex]

Ну, допустим, маршрутка-то ещё через ряд от него находилась, в самом правом, через Жигуль.

[Mihey]

а что делала маршрутка в правом ряду, когда есть полоса для ОТ?

[Romshtex]

Так она как раз туда (на полосу ОТ) и направлялась. А вообще, ведь ей и в правом не запрещено, вроде.

[Андрей Терентьев]

Маршрутка не является ОТ. ОТ является только автобусы, трамваи, троллейбусы, т.е. ТС, двигающиеся по определённому маршруту с определёнными остановками. Маршрутное такси же, напротив, так называется, т.к. двигается-то по маршруту, но, по идее, чётко определённого набора остановок не имеет.
Ссылку на первоисточник приводить не буду, т.к. не помню его. Саму информацию помню с занятий в автошколе, благо не так много лет с тех пор прошло ))

[Gif]

С тем "не очень много лет" трактовка менялась.

[Андрей Терентьев]

За 2,5 года всё поменялось? Не слышал об этом...

[Крыглоупек Грамцианский]

А мы ещё удивляемся - и откуда на дорогах водители, ни ПДД не знающие, ни ездить не умеющие?! А их, оказывается, в автошколах такими готовят!
Вот толкование понятия

Согласно узкому толкованию общественного транспорта, транспортные средства, относимые к нему, предназначены для перевозки достаточно большого количества пассажиров единовременно и курсируют по определённым маршрутам (в соответствии с расписанием или реагируя на спрос).

ПДД, "Общие положения".

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей (пассажиров) и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

А вообще лет так 7 назад специальные разъяснения для непонятливых были, что и ПАЗ, и ГазЕль и им подобный маршрутный транспорт водители должны пропускать от остановок, иначе - ай-яй-яй.

[Андрей Терентьев]

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай)...

Маршрутное такси в перечисленный список не входит

...предназначенное для перевозки по дорогам людей (пассажиров) и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

Маршрутное такси тем и отличается от автобуса, что не имеет чёткий набор обозначенных мест остановок.

[Max]

Сообщение от Андрей Терентьев

Маршрутное такси в перечисленный список не входит

Маршрутное такси - частный случай автобуса, а называться может хоть Автолайном к примеру.

[Forest Gump]

Есть подозрение, что слово "автолайн" не поймут в большинстве регионов РФ. Да и у нас-то оно вымерло почти... Когда в Питере я по привычке ляпнул "автолайн" на меня посмотрели как на марсианина
Сорри, офф

[Max]

В Питере маршрутки "Тэшками" называют.

[Adrenalin]

чет я не слышал

[Max]

Я именно в Питере слышал. Не знаю, может от района зависит.

[Forest Gump]

В центре слышал

[Max]

Октябрьская набережная.
А Адреналин явно понаехавший.

[Adrenalin]

Сообщение от Max

А Адреналин явно понаехавший.

угу и передвигается не на маршрутках

[achp]

Маршрутное такси на сегодняшний день не является разновидностью автобуса, ибо маршрутных такси юридически более не существует. Это архаическое, изжившее себя понятие упразднено.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от achp

Маршрутное такси на сегодняшний день не является разновидностью автобуса, ибо маршрутных такси юридически более не существует. Это архаическое, изжившее себя понятие упразднено.

не понял смысла фразы. Растолкуй.
Или там просто одно не лишнее?

[achp]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

не понял смысла фразы. Растолкуй.

Понятия «маршрутное такси» де-юре не существует. А то, чего не существует, не может быть частным случаем того, что существует, не так ли?

[сараевод]

а как же теперь называются маршрутные такси? Коммерческие автобусы, маршрутки? Или их не существует вообще?

[achp]

То явление, к которому в просторечье приклеилось название «маршрутка», сейчас официально полностью приравнено к любому другому автобусу. Юридически НПАП и ЧП Саакяна выполняют одну и ту же услугу перевозки.

[сараевод]

тогда почему у них номера маршрутов имеют те же номера, что и автобусы? Как их называть? Автобус маршрута №41- это понятно. А другое частное (кстати, не всегда) транспортное средство маршрута №41 (издящее совершенно по другому маршруту) как официально назвать? Маршрутка- слэнг. Или так она теперь называется официально?
Ну что тут все попусту трындят? Просил ведь- дайте ссылки на официальные нормативы! Кто они? Какой у них статус, как их называть, почему у маршруток один права и никаких обязанностей, чем они лучше городских автобусов, вынужденных возить льготников, почему маршрутчики вольны брать хоть рупь, хоть 14 рублей за проезд, а автобусники- ни-ни, только 14? Что за каста такая- маршрутки и почему?

[aaz]

У маршрутки номер Т-41. Считай "Т" цифрой. Дефис можно игнорировать.

[сараевод]

а почему "Т"? Почему, если они не "Т"акси, надо было мудрить с подобной нумерацией? Если они автобусы, не проще было дать обычный номер маршрута? Если коммерческий автобус- с литерой "К"?
В общем, НИКТО из моих оппонентов убедительных аргументов не привел, ответа на прямые вопросы не дал. Засчитать слив?

[aaz]

Сообщение от сараевод

Почему, если они не "Т"акси, надо было мудрить с подобной нумерацией? Если они автобусы, не проще было дать обычный номер маршрута?

Конечно, было бы проще. "Мудрение" это - в силу исторических причин. Кратко: закон поменяли, традиция/номера осталась.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Если они автобусы, не проще было дать обычный номер маршрута?

а у троллейбусов почему своя нумерация? или они тоже не маршрутные ТС?

[Vo!]

А с вокзала Хельсинки — столицы дружественной нам Финляндии — ходят электрички с номерам — о ужас! — «А», «B», «C»... Называются A-train, B-train и т.д.

[achp]

Странно, а мне казалось, что Y, S, U, L, E, A; M; I, K, N, G, T, H, R; Z. B вроде бы не было. Кстати, «поезд» по-ихнему не «трейн», а «йуна».

[сараевод]

то есть, ты хочешь сказать, что троллейбус (вот это открытие!)- ДРУГОЙ тип транспорта и имеет четкое, законное, упоминающееся во всех документах, в то числе и ПДД, название- ТРОЛЛЕЙБУС? О Боже! Как это я не догадался!
В общем, слив засчитываю. Все юлят, уходят от ответа куда угодно, но по-прежнему НИКТО так и не дал четкого и понятного ответа - что же такое это за зверь загадочный, как он называется, почему получил столько нишьтяков.

[Andrezzz]

Ниже по треду товарищ achp все расписал.

[сараевод]

видел. Единственный толковый ответ. Остальные не знали, что говорить, но всё равно что-то говорили.

[achp]

Мы живём в зазеркалье.

Иностранцам, приезжающим в Россию, всегда сложно понять, почему у нас номера маршрутов разные по видам транспорта. Если трамвай с автобусом ещё можно понять (так было раньше и в некоторых западных городах, что у двух разных маршрутов мог быть один номер, если один из них обслуживался трамваем, а другой автобусом), то три раздельные системы нумерации для разных типов автобусов (троллейных, муниципально-государственных и «маршруток») для них стабильно являются шоком, и это совершенно рациональная реакция. Но это наши такие реалии, традиции.

Юридически же с 2009 года вступили в действие «Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом», в которых, в отличие от прежних вариантов, нет упоминания термина «маршрутное такси». Остановка маршрутных транспортных средств вне остановочных пунктов, перечисленных в паспорте маршрута, теперь запрещена.

Поэтому и ЧП Саакяна, и НПАТ сейчас на равных правах. Если НПАТ перевозит льготников, то делает он это потому, что областная администрация заключила с ним соответствующий договор. На самом деле, «маршруточники» охотно бы и сами возили льготников, если бы им администрация за это платила нормальные деньги. И в ряде регионов так оно и происходит: администрации заключают с перевозчиками соответствующие договоры, и те возят льготников.

Более того, сейчас в стране пробивают эту тему антимонопольщики, что администрации не должны отдавать перевозку льготников каким-то «социальным перевозчикам», что роль администрации должна сводиться к выработке неких условий договора, открытого для присоединения любых перевозчиков, которые пожелают возить льготников.

[Бамбр]

Сообщение от Андрей Терентьев

Маршрутное такси тем и отличается от автобуса, что не имеет чёткий набор обозначенных мест остановок.

Ключевое слово "маршрутное"

вот пазики принадлежащие предприятиям, которые забирают людей на работу и развозят после, пожалуй ещё можно не отнести к маршрутным ТС, хотя они тоже следуют по маршруту согласованному руководством придприятия.

[Крыглоупек Грамцианский]

И правильно, т.к. они - маршрутные средства не общего пользования. Как и меговские автобусы, например.

[Max]

Меговский автобус - маршрутное транспорное средство, его маршруту даже номер присвоен.

[Adrenalin]

Сообщение от Бамбр

Ключевое слово "маршрутное"

такси ключевое оно тем и отличается, что маршрут есть, а остановки где угодно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну не надо здесь свою дорожно-правовую неграмомотность демострировать, а? то, что тебе в автошколе преподавали дебиловатые покуисты - не повод не совершенствовать знания ПДД и навыки управления самому.
Не собираюсь тебе ничего доказывать, ибо обсуждено это не раз, и разъяснений и юристов, и гайцев с примерами в сети хватает - знай гугли, не ленись.
Можешь даже эксперимент поставить.

[feo]

Таки водитель автобуса не прав, перестраиваясь, создал аварийную ситуацию.
Была там машина легковая на рельсах или Лиаз шел какая разница?
Он перестраивался и выдавил жигуленка - значит виноват.
Тем более нет там полосы для ОТ, ссылку из ПДД давали.

Водитель ВАЗа зря уходил, в такой ситуации надо просто тормозить, но на своей полосе.

[Dushevno]

Сообщение от Андрей Терентьев

Маршрутное такси тем и отличается от автобуса, что не имеет чёткий набор обозначенных мест остановок.

не надо говорить то, чего не знаешь. Каждый маршрут содержит список остановок, и у маршруток в том числе.

[сараевод]

а почему тогда оно называется "такси" и чем отличается от автобуса, кроме отсутствия льгот для пассажиров? И объясни, на хрена было мутить новый род транспорта- не коммерческий автобус, а именно ТАКСИ? Зачем?
И почему номера их маршрутов начинаются с литеры Т?

[andruxa]

Сообщение от сараевод

а почему тогда оно называется "такси"

Кем оно так называется?

[сараевод]

давно в маршрутках ездил? В некоторых висят "правила пользования маршрутными таксомоторами". Утвержденные, между прочим, нижегородскими законодателями.

[andruxa]

Сообщение от сараевод

давно в маршрутках ездил?

давно

Сообщение от сараевод

В некоторых висят "правила пользования маршрутными таксомоторами".

в некоторых плакаты с бабами висят и что?

[сараевод]

в некоторых реклама висит, радио шансон или милицейская волна играет, и что? Ну какое отношение это имеет к Правилам пользования? То же самое, что и рекламные плакаты или работающие проститутки вдоль дорог к ПДД.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну ты-то старый уже, мог бы таких вопросов и не задавать.
Почему т? А почему регион 52?

[сараевод]

А ты где-нибудь видел остановку конкретно маршрутного такси? Автобусные обозначаются табличкой с буквой А, троллейбусные и трамвайные- буквой Т, даже метро обозначается! А как обозначается на табличке остановка маршрутного такси? Кинь, пожалуйста, ссылку на регламент. На законно утвержденный регламент. А то тебя куда-то в регионы понесло. Понимаю, конечно, старый НГ вчера, но всё равно, так нельзя

[Gif]

Зачем вам регламент. На табличках около остановки есть расписание интервалов например 5 маршрутки.. Может сейчас не на всех, но в Кузнечихе 2 - было такое..
Маршрутное такси имеет утвержденный маршрут, пользуется преимуществом маршрутного транспортного средства ( такими как проезд под знаки движения по полосам и тд. - пример раньше на стрелке). Другое дело что оно может останавливать, а может и нет.

[сараевод]

это конечная? Если да, то читай внимательнее- конечные остановки для всех МТС абсолютно естественны. Но не промежуточные.

[Gif]

"для всех МТС" - и для маршруток?
Рыба - селедка. Может на сайте ГИБДД спросить?

[сараевод]

для всех транспортных средств, ездящих по маршруту. Ведь ездят же они между двумя конечными точками, правильно?

[Бамбр]

помнится мне мне такси оно именно потому что может останавливаться на остановках а может и по требованию. Доказать не могу.

[сараевод]

на остановках- может, а не должно! И этим тоже отличается от автобуса.

[Adrenalin]

Сообщение от Dushevno

Каждый маршрут содержит список остановок, и у маршруток в том числе.

Фигвам - народная инддейская изба

У маршруток, например в Питере и Мск, есть только прописанный маршрут. Останавливаться они могут хоть у каждого столба.

[Бамбр]

вот тоже помню вроде есть такое где то упоминание, а где прописано?

[Nik_123]

В правилах пользования, которые должны висеть в каждой маршрутке, написано, что посадка и высадка пассажиров производится в любом не запрещенном месте.

[MK011]

Во многих маршрутках висит объявление, что высадка пассажиров производится только на остановках. Для их же пассажиров блага.

[Nik_123]

На заборе то же много чего написано.
Если сказать водителю, что хочется выйти там, где удобно и не запрещено правилами - он прекрасно высаживает.

[Бамбр]

Сообщение от Nik_123

Если сказать водителю, что хочется выйти там, где удобно и не запрещено правилами - он прекрасно высаживает.

видимо считаешь что сообщил великую новость народу?

[Nik_123]

А вдруг "мужики и не знают"?

[Adrenalin]

Сообщение от MK011

Во многих маршрутках висит объявление, что высадка пассажиров производится только на остановках. Для их же пассажиров блага.

Нижегородские маршрутки "...отличаются умом и сообразительностью" (с)

[Vadeg]

Ни пропускают, ни ай-я-яев не происходит. Самое смешное, водители автобусов, похоже, сами не знают, что им должны уступать. Вот остановишься перед автобусом, чтобы его пропустить с остановки, дык он стоит до победного, моргает поворотником и смотрит в зеркало, когда ты проедешь.

[andruxa]

Моргни, поедут. А стоят они потому что иначе начнутся крики "меня несчастного автобус выжал, а мне деваться было некуда".

[Vadeg]

Сообщение от andruxa

начнутся крики

Это проблема водителя автобуса?

[zoom]

Сообщение от Vadeg

. Вот остановишься перед автобусом, чтобы его пропустить с остановки, дык он стоит до победного, моргает поворотником и смотрит в зеркало, когда ты проедешь.

ибо не верит, что нашелся человек, который его пропускает. Обычно никто их не пропускает. От этого они начинают выезжать с остановок на пролом.

[Hunter]

А вообще лет так 7 назад специальные разъяснения для непонятливых были, что и ПАЗ, и ГазЕль и им подобный маршрутный транспорт водители должны пропускать от остановок, иначе - ай-яй-яй.

А как называется автобусная остановка в месте где произошла авария?

[сараевод]

Марк, в ПДД однозначно написано "от ОБОЗНАЧЕННЫХ остановок". А у маршруток не может быть обозначенных остановок согласно статуса ТАКСИ. Если какие-то и есть, то они незаконны (кроме конечных). То, что они забыли об обязанности останавливать не на остановках ОТ, а там, где попросит пассажир, не значит, что они сразу же получили преимущества автобусов. По первоначальной задумке, в маршрутном ТАКСИ не разрешалось даже ехать стоя. И так оно и было. Пусть получают статус городских маршрутных автобусов, а вместе с ним- и все обязанности - расписание, строгое следование маршруту, льготный проезд, проездные билеты, тогда получат и права. А пока что они ТАКСИ, а не общественный транспорт. Несмотря на то, что идею такси давно позабыли, превратившись в коммерческие автобусы-скотовозы.

[Max]

Сообщение от Андрей Терентьев

Маршрутка не является ОТ.

Бу-га-га! А чо это?

[Adrenalin]

Сообщение от Андрей Терентьев

Маршрутка не является ОТ.

маршрутка не является Маршрутным Транспортным Средством, а Общественным транспортом она какбэ была и есть

[Андрей Терентьев]

Точно Спасибо за поправку

[Max]

Сообщение от Adrenalin

маршрутка не является Маршрутным Транспортным Средством

оп-па! давно?

[Adrenalin]

Как только в ПДД написали это:

ПДД, "Общие положения".

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей (пассажиров) и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

[Jag Mort]

дык, они обозначены, дальше что?

[Крыглоупек Грамцианский]

Дальше - выполнять.

[сараевод]

Покажешь, где? Только не конечные остановки, это понятно и так. Показывай промежуточные остановочные пункты маршрутных такси. Чтоб там была табличка с маршрутом, интервалом, временем работы и проч.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот до чего людей косность и отсталость от прогресса доводит!
Не по табличкам на остановках время движения маршруток нынче определяют, а по жэ-пэ-эсу. Ну или вон по дороге.тв.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Чтоб там была табличка с маршрутом, интервалом, временем работы и проч.

в бытность СССР такие таблички висели для 7-й маршрутки.
сейчас не для всех автобусов висят, и уж тем более не на всех остановках

[Adrenalin]

на табличках? они юр. силу имеют?
то, что в НН внутри маршрутке висит - только для удобства пользователей. в Питере, например, в маршруте обозначены станции метро и названия улиц, по которым проложен маршрут.

[achp]

Юридически для каждого маршрута составляется и согласуется так называемый «паспорт маршрута».

[Adrenalin]

ктоб этот паспорт дал глянуть

ps у меня такое очущение, что в НН (в классическом понимании) маршрутных такси нет, а есть автобусы малой вместимости.

[Major Keis]

Да побую: маневр маршрутки привел к ДТП. О чем еще говорить?

[Andrezzz]

А там теперь есть полоса для ОТ?

[koyot]

Мсье иногда смотрит на знаки?

[MichealKum]

Знаки есть, но висят они там не по ГОСТу, насколько я слышал. Типа они должны быть справа или над полосой, а эти висят слева от полосы...

А маршруточники большенство точно арасы. Иногда хочется его притормозить, за то, что он сделал. Особенно за левый поворотник, включенный при посадке пассажиров...

[Max]

Сообщение от MichealKum

А маршруточники большенство точно арасы. Иногда хочется его притормозить, за то, что он сделал. Особенно за левый поворотник, включенный при посадке пассажиров...

Пассажиры маршрутки тебя добрым словом обязательно вспомнят.
Да и водителя маршрутки ты врятли чем удивишь.

[Andrezzz]

Я там не был сто лет...В праздники правда с комсомолки поднимался к лядова - а вот в обратную сторону не ездил

[Andrezzz]

А, знак как раз со стороны комсы...Ну не по госту - значит не считается

[Mihey]

Если речь пошла за ПДД, то знаки там неправильно установлены

Сообщение от ПДД

Знак 5.14 "Полоса для маршрутных транспортных средств" Дорога, по которой движение
маршрутных транспортных средств
осуществляется по специально выделенной
полосе навстречу общему потоку
транспортных средств.

Действие знака распространяется на полосу,
над которой он расположен. Действие знака,
установленного справа от дороги,
распространяется на правую полосу.

нарушения нет, т.к. знак там висит на столбе посередине.
з.ы. в ГОСТе тоже самое.

[Алексей C.]

В 8,50 на Молитовском мосту было уже две аварии. Там и там одна из машин была на трамвайных путях. Кстати, полоса ОТ довольно плохо очищена от снега. Так шо, любители езды в этом ряду будьте вдвойне осторожны )

[Forest Gump]

Вот и попался. Спалилсо, батенька!
Так это ты во всём виноват! Ты чем-то обидел маршрутчика, он погнался за тобой чтоб навалять люлей и спровоцировал дэтэпу!
А народ полдня стоял