ГП Венгрии 2010..

[buch]

Расписание:

30.07.10 - Пятница
12:00-13:30 - 1-я практика (трансляция ТК Россия 2 13:35)
16:00-17:30 - 2-я практика (трансляция ТК Россия 2 15:55)

31.07.10 - Суббота
13:00-14:00 - 3-я практика
16:00 - Квалификация (трансляция ТК Россия 2 15:55)

01.08.10 - Воскресенье
16:00 - Гонка (трансляция ТК Россия 2 15:45)

Время московское!

[~GZ]

МЫ ВСЕХ ЧЕГО-НИБУДЬ!

[Пётр К]

Сообщение от ~GZ

МЫ ВСЕХ ЧЕГО-НИБУДЬ!

Вот это, которое красным цветом, уже ближе к истине.

[buch]

Первая практика..

[paganel]

стабильность - признак мастерства.

[Илья /Martin/]

Странные результаты, Де Ла Роса уж больно высоко забрался. =)

[любитель]

Виталик жжёт! Пятый... с лучшим первым сектором !

[buch]

Вторая практика..

[Van Izem]

очень плотно расположились результаты. почти все одинаково едут по этой трассе. но, судя по 5му месту - это одна из тех трасс, на которых Виталий может ехать и у нас есть шансы.

[buch]

Третья практика..

[White]

Петров жгёд ???

[lomax]

Сообщение от White

Петров жгёд ???

Пока да, уже в 3-м сегменте квалы.

[MachineHead]

Ну Виталик, ну молоток!

[White]

Красааавец !! Кубицу обьехал !!!

[buch]

Квалификация..

[lomax]

С первой пятеркой хер поборишься, походу, а Росбергу можно пятки покусать. Ну и кубицу надо бы не пустить.

[White]

Трасса не обгоняльная

[Van Izem]

Сообщение от White

Трасса не обгоняльная

так значит Кубица его не обгонит?!
главное теперь - с питстопами не налажать...
хотя вчера Кубица в интервью говорил, что полностью поддерживает командную тактику в Ф1... это может быть не к добру

[White]

По командной тактике Петров должен Кубицу пропустить ((

[Илья /Martin/]

Пусть пускает и вообще делает что хочет, лишь бы в десятке приехал.

[Van Izem]

ИЗ-ЗА ЧЕГО ВЫПУСКАЛИ SAFETY CAR???!!!
PS
Петров молодец, а вот с Кубицей несправедливо получилось...
неожиданные повороты гонки.

[Илья /Martin/]

Чьи-то запчасти были на трассе, надо было убрать.
Гонка захватывающая, такой интриги от Хунгароринга я не ждал.

[White]

чО происходит? У меня ТВ нету!!!

[Илья /Martin/]

http://www.f1news.ru/lc/index.php
Виталик готовится занять пятое место, когда Бубенс свалит в боксы, Феттель борется за второе место с Алонсо, Масса следом, Марк на первом месте с большим отрывом.
Кубица столкнулся с Льюцци в боксах при выезде от механиков и сошёл через несколько кругов.
UPD: Бубенс сменил резину, Виталик пятый.
UPD2: Виталий Петров финишировал на 5-м месте!!!!

[buch]

Гонка..

[Илья /Martin/]

Думаю, это хороший аргумент в пользу продления контракта с Петровым. =)
Очень позитивное событие, меня просто прёт от радости. Ура!

[Van Izem]

вам не кажется, что вся гонка каким-то неестественным образом повернулась? венгерские колдуны что-ли наколодвали...
уж так ли было нужно выпускать машину безопасности? не надумана ли причина?
Все повернулось так, что Петров взял свой чистый теоретический максимум. Чудеса.

+ еще чудеса:
-что было с Хэмом?

-как страшно Михаил прижал Рубенса и ничего не случилось!

-как Кобаяши с последнего места прорвался в очковую зону?!
-Феттеля за какую-то фигню наказали (я б больше понял, если б за прыжок на питлейн, чем за отставание от SC)

-Альгерсуари задымил прямо сразу
- еще я не заметил - что с Росбергом (отходил на минуту)

[Jag Mort]

Сообщение от Van Izem

уж так ли было нужно выпускать машину безопасности?

я видел какую-то чёрную хрень на трассе, размером с колесо

[amarillo]

Да, чудес многовато случилось.
Ко всему сказанному надо добавить дурацкую аварию на питлейне на фоне прыгающего колеса. Зрелище нереальное.
И еще не понятно что за «мягкая» резина стояла у Вебера. Он 44 круга на ней отбомбил, разве не чудо?

[lomax]

Суперсофт и в предыдущих гонках, в частности, в германии, показывал себя достаточно выносливой резиной, поэтому я не удивляюсь что веббер проехал на ней так долго и так результативно. Держал за него пальцы, рад его первому месту.
Ну и Виталик красава, взял максимум возможного, весь уик-энд был лучше кубика. Так держать!

[d'sky]

Прокомментирую парочку "чудес"

Сообщение от Van Izem

-как страшно Михаил прижал Рубенса и ничего не случилось!

Никогда не любил Шумахера, но в последнее время стало жалко пенсионера и даже немного желал ему успехов. После маневра против Баррика память освежилась, не любил его именно за это, пусть горит в агонии.

Сообщение от Van Izem

-Феттеля за какую-то фигню наказали (я б больше понял, если б за прыжок на питлейн, чем за отставание от SC)

Эта "фигня", по сути была командной тактикой, которую тут некоторые яростно осуждали. Так что наказание Феттеля - вполне логично и последовательно. Я бы еще ему предупреждение вынес за чрезмерную горячность, квинтэссенцией которой был его удар машиной по стойке с цифрой 3.

[Jag Mort]

Сообщение от d'sky

После маневра против Баррика память освежилась

угу, увидели того самого "семикрылого"
значит ещё есть шансы на победу

я тут освежил в памяти не только Михаэля, но и остальных великих -- все нереальные подонки и сволочи.
кстати, у Феттеля в этом смысле есть огромный потенциал

[Tos]

да, уж больно показательно он стойку ткнул..

[Van Izem]

про "командную тактику Феттеля" у меня остались сильные сомнения.
С трудом верится в заранее спланированную акцию. Либо это такая удачная (до гениальности) импровизация, либо просто счастливое совпадение.
Я думаю, мало кто ожидал, что Вебберу колёс хватит, чтобы запас создать для замены резины без потери места.
И что Феттеля накажут питлейном, тоже наверное в их планы не входило.
в общем, "Не верю!" (с) Станиславский

[Tos]

1. Феттель знал что SC уходит на этом круге
2. Феттель видел дистанцию до Вебера (она была непозволительно большой).
вывод?

[Van Izem]

совсем непонятно - какой вывод.
Хорнер вот тоже не понимает
повторюсь, я не верю, что Феттель такой гениальный стратег и что у него было время все это просчитывать в условиях гонки.
Да и сам Феттель тоже:
"Но я проспал момент рестарта, у меня сломалось радио, и я ждал информацию о том, когда сейфти-кар уйдет в боксы. В моей машине не было никаких сигнальных огней. Марк ехал вплотную за автомобилем безопасности, и я думал, что впереди еще один такой круг. Для меня было полной неожиданностью, когда сейфти-кар покинул трассу. В итоге я был оштрафован проездом через боксы, так что расстроен, поскольку сегодня надеялся победить."
http://www.f1news.ru/Championship/20...fterrace.shtml

[kai]

Ага, а Браун с Шумахером не понимают, чего такого было в маневре последнего. Они там в Ф1 вообще все сплошь наивные лапочки.

Что касается стратегий - там целый штаб стратегов вообще-то. И там такое множество тактик просчитывается, которое мы даже нафантазировать не сможем. Или ты считаешь, что там пять человек перед двадцатью мониторами сидят в наушниках сидят и лайв таймингу радуются?

[Van Izem]

т.е. и про сломаное радио Феттель тоже присочинил?

[d'sky]

Конечно наврал. Даже после было несколько трансляций, когда ему говорили про расследование и про необходимость проехать по пит лейн...

[Tos]

"Алонсо значительно быстрее тебя. Ты правильно понял сообщение?"

[kai]

Феттель знал, то SC уходит на этом круге. Он знал, что партнеру по команде предстоит пит-стоп, но не знал, насолько скоро. Поэтому для дубля Веббер должен был оторваться от остальных настолько, чтобы времени хватило на пит-стоп. Феттель в свою очередь тоже отъехал бы от соперников - это было абсолютно реально с учетом того, что Red Bull везли всем секунду с круга. А большое отставание от SC на рестарте - это сходу две или три секунды.

[Van Izem]

ну тогда он еще и талантливый актер. очень убедительно сыграл непонимание.

[kai]

Причем тут это? Его наказали не за командную тактику, а за слишком большое расстояние до машины перед ним. Он мог не знать, что это расстояние слишком велико - вот и все. Не на пол-круга же отстал.
А раздражение могло усиливать то, что Феттель понимал - он свою гонку косвенно запорол из-за того, что помогал Вебберу.

[d'sky]

Сообщение от kai

А раздражение могло усиливать то, что Феттель понимал - он свою гонку косвенно запорол из-за того, что помогал Вебберу.

ага, а еще то, что даже без этого отставания от SC ред булы легко брали дубль

[Tos]

сильно сомневаюсь про "легко" и "дубль"

[d'sky]

Ну почему? Феттель бы выиграл, а Уэббер после пит-стопа выехал впереди Алонсо на 6 секунд. Явно не столько он получил преимущество на рестарте. Но, как говорится, история не знает слова "если бы"

[Tos]

Если бы Феттель боролся в Вебером за лидерство, фиг бы они от феррарей уехали..
но как ты правильно заметил "история не знает сослагательного.."

[buch]

Сообщение от d'sky

Эта "фигня", по сути была командной тактикой, которую тут некоторые яростно осуждали. Так что наказание Феттеля - вполне логично и последовательно.

Дим, если все так логично и последовательно, с фига тогда стюарты сразу не наказали Алонсо с Массой на ГП Германии, дали бы тоже Red Bull-у денежный штраф после гонки.. Опять двойные стандарты.. Хотя лично я не думаю, что Фитиль хотел сделать так, как хотят нам это подать.. Про Сайфети-кар вообще не понял нафига он нужен был..

[kai]

Так его же не за тактику наказали, а за другое нарушение - слишком большое отставание. Разные вещи с точки зрения правил, кмк.

[buch]

Вот то то и фиг то, разность толкования, а смысл то один и тот же.. И с чего это вообще Феттелю помогать Марку?

[kai]

Мне кажется после столкновения Хорнер прочистил им мозги.
А помогать - хотя бы потому, что сам Феттель ничего не терял от того. А дубль он и есть дубль.

[buch]

Вань, вот ты смотрел лайв в гонке, феррам ну никак не под силу было держать темп быков, Марк съедал по секунде а то и по полторы-две на круге от результата Алонсо, дальше все зависило от пит-стопа, риск слишком велик, да к тому же правила они знают получше нашего, к чему тогда этот риск, быки бы не стали рисковать фитилем, если бы с марком была такая ситуация, я б еще может и поверил, но с Сэбом, не думаю..

[kai]

Ну смотри: в команде не могли знать, насколько долго будет держаться мягкий тип резины. Он и так очень долго держался. Но, очевидно, что после сэфети кара счет мог пойти на круги, так что каждая секунда отрыва веббера от алонсо была на счету.

Феттель своей задержкой запросто мог обеспечить дополнительные пару секунд. Даже с учетом того, что Веббер вез по секунде с круга Алонсо это много, потому что этих лишних кругов у австралийца могло и не быть. В конце концов команда же не зазвала Веббера на пит-стоп, хотя те секунды, что он потерял бы стоя за Феттелем на пит-лейне не идут в сравнение с опасностью потерять гонку, если бы ему пришлось быстро менять шины после ухода сэфети кара с трассы.

Хотя, конечно, Себ мог просто потеряться и заиграться, мейби.

[buch]

Пару секунд? Ты ж сам говоришь вон сколько людей в команде сидит и стратегию делает.. Марк жал изо всех сил( два-три круга с мегарезультатом, круг остужает резину), фитиль алонсо не сдерживал а ехал в своем неплохом темпе, марку надо было минимум 20сек, когда он их сделал выбежали механики на пит-стоп, но после решили перестраховаться и дать марку еще пару кругов, механики ждали, так? и после этого марк выезжает с преимуществом в 6 сек от алонсо.. так? так зачем ему эти пару секунд? думаю если надо бы было марк бы продержался на суперсофте и еще несколько кругов, сам же феттель говорил на ГП Германии что на софте можно до венгрии доехать.. к тому же разрушение резины из боксов не предугадать.. я, честно говоря, не думаю что фитиль подписался бы под это, к тому же ему ну никак не интересно подпускать к себе марка в личном зачете, а кк они думаю такими темпами и так возьмут..

[d'sky]

Сообщение от buch

не думаю что фитиль подписался бы под это, к тому же ему ну никак не интересно подпускать к себе марка в личном зачете, а кк они думаю такими темпами и так возьмут..

Александр , Честно говоря, разделяю такую точку зрения - не стал бы Феттель помогать Уэбберу. Но вопрос в том, что со стороны это выглядело именно как командная тактика. Но на самом деле вопрос ни о чем - есть четкий пункт в правилах о расстоянии на которое можно отстать, и, по сути, он куда более четкий и поддающийся измерению, чем КТ

[Tos]

Шумахера оштрафовали потерей 10 мест на старте СПА.

[d'sky]

Я бы его вообще на заслуженный отдых отправил, не место таким маневрам в F1. А вот впечатал бы барика в пит уолл? авария была бы просто ужасной. о последствиях для жизни и здоровья вообще страшно подумать!
Рубенс был на 4 секунды быстрее, я не говорю, что не нужно защищать позицию, но это слишком. По злому умыслу, однозначно из разряда Аделаиды 1994 и Хереса 1997. Только теперь Шумахер борется не за чемпионство, а за одно очко 10-го места... Агония

[Valex]

А мне кажется Баррикело "сам дурак". Надо было внимательно смотреть на обгоняемую машину и, или прекратить атаку, или попробовать по внешнему радиусу. Но Рубенс уперся. Видя это Шумахер оставил ему места, впритык правда, но оставил.

Свою позицию надо защищать, иначе что ж это будут за гонки?! А что "слишко, а что нет" сказать сложно. Это как превышения пределов необходимой самообороны. Взвесить все за доли секунд невозможно.

[d'sky]

То ест ь ты считаешь, что Рубенс должен был отпустить газульку и зайти с другой стороны? Смешно. Он занял внутреннюю траекторию и был быстрее. Маневр Михаэля - это не в коей мере не защита позиции, а попытка взять на испуг. В то, что он контролировал миллиметры до стены не верю.

[kai]

Добавлю то, что в похожей ситуации не так давно Миша на счет "раз" снес передний спойлер оппоненту. Нифига он не контролировал, просто брал на понт - дескать, вы все знаете, что я поеду, как нужно, а дальше сами разбирайтесь.

[maxim007]

Дим, пересмотри видео: http://www.youtube.com/watch?v=aIJLRbU-lDI

24 секунда, верхняя картинка. Барик поровнялся своим передним колесом с задним колесом Шумахера и ему уже впритык хватает ширины трассы, а ведь Шумахер продолжал смещаться вправо (т.е. начал он это делать гораздо раньше, и траекторию по 20 раз не перекрещивал). Так почему бы и Барику не притормозить. Маневр опасный, спору нет, только вот у Барикелло тоже есть и руль и педальки там разные , и с него ответственности за выбор однозначно рискованного варианта обгона никто не снимал.

[d'sky]

Да пересматривал сто раз.
С каких это пор обгон на прямой считается "рискованным вариантом"? С тех пор, как Михаэль вернулся?
В том то и дело, что он продолжал смещаться вправо, если бы стена не кончилась - как пить дать впечатал бы...

[maxim007]

Сообщение от d'sky

С каких это пор обгон на прямой считается "рискованным вариантом"?

С тех пор, как для этого не хватает ширины трассы
Просто, если во всем обвинить Шумахера (конечно же он - главный пид$%#c ), выходит, что впереди идущий гонщик не имеет права выбирать траекторию движения, даже в том случае, если идущий сзади еще и не поровнялся с ним толком... это как то неправильно, мне кажется... Там ведь видно, что Шумахер последовательно смещался вправо еще до того, как Барик туда сунулся...

[kai]

Ага, это Барик, видя, что Миша смещается вправо, поехал именно туда, но не стал обгонять слева .

[maxim007]

Сообщение от kai

Ага, это Барик, видя, что Миша смещается вправо, поехал именно туда, но не стал обгонять слева .

Так ктож его поймет-то?

[d'sky]

Солидарен с Эдди, что Шумахера неплохо было бы вовсе дисквалифицировать на следующую гонку... Хотя 10 мест на старте. при нынешней форме Михаэля - практически то и есть.
Так же согласен с Ирвайном, что уходить красношлемному их F1 не надо - пусть еще попозорится...

[Jag Mort]

Сообщение от d'sky

пусть еще попозорится...

бу-га-га
что-то мне подсказывает, что мерседесы не в конце этого сезона, так в начале следующего поедут.
ибо два чувачка, Шуми и Браун -- это известные подонки

[d'sky]

Да мерседесы и в этом году бывало "ехали"... только успехом для Шумахера это так и не обернулось... Ждите

[Jag Mort]

ты просто, наверное, не в курсе.
посмотри на карьеру Роса Брауна

[d'sky]

В курсе я, в курсе, уж точно не меньше вашего...
Сколько лет они поднимали Ferrari? У Шумми столько нет
Да и, повторюсь, едет он слабее Росберга, которого, при всем уважении, не самый быстрый гонщик современной F1

[Jag Mort]

Сообщение от d'sky

Сколько лет они поднимали Ferrari?

а Brawn GP?

[kai]

То есть BAR и Honda - уже с Брауном?

[d'sky]

Сообщение от Jag Mort

а Brawn GP?

А Brawn GP случай исключительный, в успехе которого множество факторов, начиная с трактовки правил о двойном диффузоре, а отнюдь не один Росс, и уж точно не Шумахер

[Jag Mort]

Сообщение от d'sky

А Brawn GP случай исключительный

угу, Браун исключительный...
да и Михаэль тоже исключительный, много ли в Ф1 семикратных?

[d'sky]

Сообщение от Jag Mort

да и Михаэль тоже исключительный, много ли в Ф1 семикратных?

Так и я о том же!!! Отличный антураж для потряхиваниями медалями толкая тележку для продуктов в Ашане.
Кончилось его время, кончилось еще лет шесть назад. В F1 сейчас свои герои, которые укружат дедушку похлеще Корины в супермаркете

[Jag Mort]

поживём -- увидим

[d'sky]

Я повторюсь, наверное. Но! Шумахер не закрыл внутреннюю траекторию, иначе бы Барик не пролез бы, а именно брал его на испуг, но явно перестарался. Он продолжал смещаться и в тот момент, когда машины шли параллельными курсами, а это уже не оборона, потому что дальнейшее такое смещение привело бы только к столкновению.

[kai]

Смотри как получается. На видео четко видно, что Шумахер ехал посередине и начал резко смещаться, когда увидел, с какой стороны его объезжает Барик. Причем в тот момент, когда машина Барика габаритами пересеклась с его. По твоей логике, видя опасный маневр, Барик должен был притормозить.

Так что получается, в любой похожей ситуации идущий впереди, подпустив к себе обгоняющего, может крутить рулем в его сторону и ответственность будет на том, кто обгоняет? То есть обгоняющий должен будет в такой ситуации оттормозиться?

[buch]

А на ГП Китая, когда Фитиль чуть не заправил было Хэма в боксы команд, это нормально, предупреждение только, причем обоим..

[Van Izem]

Нико Росберг про оторвавшеяся колесо: "Когда я узнал, что оторвавшееся колесо врезалось в здоровяка Найджа – одного из моих бывших механиков в Williams – я беспокоился скорее за колесо, чем за этого верзилу! "

[Tos]

какой настырный бот...