Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 29-03-2012, 11:30 Нужна помощ Lancia dedra 2.0   #1
rame
Просто мимо проходил
Доброго времени суток.
являюсь владельцем lancia dedra 2.0
три дня назад столкнулся с проблемой. заглушив двигатель не смог его завести через 20 минут.
аккумулятор заряжен, насос качает.
три часа тыкания и прыгания вокруг машины. итог, почти сел аккум.
позвал себе в помощ друзей. оказалось что ни бензин не поступает в цилиндры ни искры на свечах нет.
свечи сухие и не пахнут.
взяли на лямку. на скорости 30 кмч включил 3 передачу отпустил сцепление. машина завелась.
что было - непонятно. ездил еще 2 дня. вчера вечером не смог уехать с работы. таже проблема.
может кто сталкивался? помогите советом.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 11:41   #2
Митьян
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от rame
Доброго времени суток.
являюсь владельцем lancia dedra 2.0
три дня назад столкнулся с проблемой. заглушив двигатель не смог его завести через 20 минут.
аккумулятор заряжен, насос качает.
три часа тыкания и прыгания вокруг машины. итог, почти сел аккум.
позвал себе в помощ друзей. оказалось что ни бензин не поступает в цилиндры ни искры на свечах нет.
свечи сухие и не пахнут.
взяли на лямку. на скорости 30 кмч включил 3 передачу отпустил сцепление. машина завелась.
что было - непонятно. ездил еще 2 дня. вчера вечером не смог уехать с работы. таже проблема.
может кто сталкивался? помогите советом.
Посмотрел на авто.ру - КГ тачку оценит. Типа ап.
Митьян вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 11:51   #3
rsx
Старожил
Не КГ, а Анси...
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 11:52   #4
Митьян
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от rsx
Не КГ, а Анси...
Оба оценят.
Митьян вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 11:54   #5
rame
Просто мимо проходил
не суть важно-) машина удобная и комфортная. хотя и старая. мощности хватает. тяжеловата только.
осталось понять что с ней не так...
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:02   #6
olegnnov
Завсегдатай
сначало наверно посмотреть реле которое отвечает за включение бензонасоса
стартер то крутит всегда?
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:04   #7
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
сначало наверно посмотреть реле которое отвечает за включение бензонасоса
стартер то крутит всегда?
насос качает- это слыно. релюха тоже щелкает как положено. стартер исправно крутит. тоесть давление топлива в системе есть.
раньше была трабла что от мозгов отваливался разъем. тогда насос не работал. лечилось перетыканием разъема.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:07   #8
VodkaDog®
Завсегдатай
насос может и крутит. Тока вхолостую. Проверь давление топлива. Может крыльчатка от ротора насоса отвалилась?
__________________
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:10   #9
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
насос может и крутит. Тока вхолостую. Проверь давление топлива. Может крыльчатка от ротора насоса отвалилась?
по виду нормально. от моих мытарств бенз у рампы даще вышел чуть чуть. думаю давление в норме.
даже если бенз не подается- это не снимает проблемы отсутсвия искры.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:13   #10
olegnnov
Завсегдатай
а ежели нет искры то тогда надо лезть в трамблёр, проверить катушку, посмотреть состояние крышки и бегунка и при необходимости заменить
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:15   #11
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
а ежели нет искры то тогда надо лезть в трамблёр, проверить катушку, посмотреть состояние крышки и бегунка и при необходимости заменить
как проверить катушку? сам трамблер вроде в нормальном состоянии.
но факт что все свечи сухие.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:22   #12
olegnnov
Завсегдатай
по катушке надо мануал смотреть на твою
она может вполне в трамблёре стоять а может и где-то в другом месте
тестором на ней надо посмотреть сопротивление обмоток и сравнить с допусками по мануалу
крышка с бегунком тоже не маловажная деталь, на крышке контакты нормальные?
ещё ВВ провода заодно сопротивление померяй и сравни с допусками по мануалу
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:25   #13
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
по катушке надо мануал смотреть на твою
она может вполне в трамблёре стоять а может и где-то в другом месте
тестором на ней надо посмотреть сопротивление обмоток и сравнить с допусками по мануалу
крышка с бегунком тоже не маловажная деталь, на крышке контакты нормальные?
ещё ВВ провода заодно сопротивление померяй и сравни с допусками по мануалу
катушка выполнена отдельно. от нее на трамблер отделльный провод идет. мануал по моей модели фиг достанешь.
крышку с бегунком гляну. малоэфективно но может быть там что то есть . я ее переодически чищу.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:11   #14
Илья /Martin/
Матерый
Тогда бы он гудел постоянно, он же должен отключаться при достижении нужного давления.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:11   #15
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
Тогда бы он гудел постоянно, он же должен отключаться при достижении нужного давления.
верно. отключается как нагонит давление.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:11   #16
olegnnov
Завсегдатай
ну если свечи сухие тогда смотреть форсунки
подаётся ли питание
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:13   #17
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
ну если свечи сухие тогда смотреть форсунки
подаётся ли питание
мне кажется тут дело не в этом.
ощущенеи что в целом цепь не функционирует. ни подается питание на форсунки и свечи. как будто блок где то
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:26   #18
olegnnov
Завсегдатай
может быть вообще датчик какой-нибудь
я недавно не мог завести машину из-за того что был не подсоиденён разъём к датчику температуры ОЖ
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:31   #19
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
может быть вообще датчик какой-нибудь
я недавно не мог завести машину из-за того что был не подсоиденён разъём к датчику температуры ОЖ
я тоже грешу на датчик. только на какой не знаю. ну не может тупо блокироваться система зажигания полностью. у меня 2 датчика. 1 на моторе- температура мотора. 2 на радиаторе- охлаждайка как раз. в салон идет температура мотора походу. не уверен. посмотрю по каталогам экзиста. может еще где датчик торчит.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:38   #20
olegnnov
Завсегдатай
у ОЖ только один важный датчик на который мозги реагируют ECT (Engine Coollant Temperature), остальные либо датчики включения вентилятора или на приборку
но это не факт что у тебя он неисправен, я то просто свою как говорится историю изложил
ошибки есть возможность смотреть? это бы помогло
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 12:42   #21
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
у ОЖ только один важный датчик на который мозги реагируют ECT (Engine Coollant Temperature), остальные либо датчики включения вентилятора или на приборку
но это не факт что у тебя он неисправен, я то просто свою как говорится историю изложил
ошибки есть возможность смотреть? это бы помогло
ошибки не посмотришь. я даже не знаю где это можно сделать. больно редкий агрегат.
__________________
Завтра буде лучше

Последний раз редактировалось rame, 29-03-2012 в 12:47. Причина: Автоматическое склеивание.
rame вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:41   #22
AnSI
Матерый
У нас в гараже можно сделать. Мой друг по италопрому сделал диагностический комп для наших машин.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:57   #23
rame
Просто мимо проходил
датчик поменял. машина не заводится. схватываает и тут же глохнет. регулировка положения трамблера не спасает положения. не знаю что и делать.... давление топлива есть.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:38   #24
Bonifacy
Матерый
Есть, конечно, желание подсказать тебе сменить бегунок, но думаю не факт, что поможет.
Я не стал вникать, какя у тебя система впрыска. Хоть бы фотку антиквариата в отсеке показал бы. Судя по годам, там должен быть моно или многоточечный одновременный впрыск, даже не попарно параллельный. А если это так, то никакого датчика фазы там нет, равно, как и не должно быть ДПКВ. Всеми этими функциями заведует трамблёр, как к примеру на Эсперо, где даже коммутатор встроен в этот узел.
А значит, что мои предположения изложенные ранее более верны.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:48   #25
410
Матерый
Моно там.
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:19   #26
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от 410
Моно там.
не моно) форсунки на каждый цилиндр.

всем спасибо) проблема решена. взяли на лямку. завелся. поначалу очень нестабильно, залил видимо сильно.несколько часов работы и машина восстановилась)
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 12:44   #27
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от rame
не моно) форсунки на каждый цилиндр.

всем спасибо) проблема решена. взяли на лямку. завелся. поначалу очень нестабильно, залил видимо сильно.несколько часов работы и машина восстановилась)
оказалось что я не правильно датчик подключал. у нового цветовая гамма проводов наоборот. я подключал по цвету. а нужно было по разъему. там можно неправильно подключить. в итоге я тупо перепутал + и -
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:22   #28
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
Есть, конечно, желание подсказать тебе сменить бегунок, но думаю не факт, что поможет.
Я не стал вникать, какя у тебя система впрыска. Хоть бы фотку антиквариата в отсеке показал бы. Судя по годам, там должен быть моно или многоточечный одновременный впрыск, даже не попарно параллельный. А если это так, то никакого датчика фазы там нет, равно, как и не должно быть ДПКВ. Всеми этими функциями заведует трамблёр, как к примеру на Эсперо, где даже коммутатор встроен в этот узел.
А значит, что мои предположения изложенные ранее более верны.
у этой машины очень интересный движок)))) дотчиков уйма. по сути инжектор но сохранен трамблер. походу переходная модель.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:16   #29
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
Хоть бы фотку антиквариата в отсеке показал бы.



__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 22:19   #30
Bonifacy
Матерый
Ну так вот. Вижу, что здесь реально сфазированный впрыск, как это принято на серьёзных многоклапанных конструкциях.
Странно, но датчик КВ установлен на стальном кронштейне. Такого не видел ещё доселе, ибо при определённых условиях могут быть некорректные данные для ЭБУ (хотя бы "звукоснимающий" эффект как у электрогитары).
Помимо всего прочего, установленный в трамблере датчик инициирует не только искру, но и с помощью прилепленного к катушке зажигания коммутатору даёт для ЭБУ (хотя это только контроллер впрыска вообще-то), сигнал на момент включения той или иной форсунки согласно порядка цилиндра.
Вот почему у тебя и получается засада: бензин есть, а не заводится. То есть сигнал с датчика в трамблёре нормально проходит сквозь коммутатор, там формируется до приемлемого для контроллера впрыска, а поджечь не может.
А сейчас правильный ответ. Такое бывает только в трёх случаях:
- пробой бегунка на ось;
- пробой вторичной обмотки катушки;
- слабое усиление оконечным каскадом коммутатора (искра есть на воздухе, но нет под сжатием). Можно попытаться нагреть чуть водой или феном.
Вижу, что к катушке подходит многопиновый разъём, как минимум 4 конца. Из практики знаю, что катушка для ЗМЗ-406( с одним заземлённым выаодом) лучше любого европейского аналога по отдаче, не говоря про изделия от ДЭУ, которых хватает только на один запуск без центрального провода.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 09:48   #31
AnSI
Матерый
Насколько я понял, ТС решил проблему заменой ДХ.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 12:24   #32
rame
Просто мимо проходил
качественно-) у меня именно такой-)
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 01-04-2012, 22:06   #33
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от olegnnov
сначало наверно посмотреть реле которое отвечает за включение бензонасоса
стартер то крутит всегда?
если нет искры, мозги автоматом отсекают подачу топлива.
В первую очередь смотреть датчик холла и ДПКВ. Это единственные датчики, без которых машина не заведется.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 01-04-2012, 23:19   #34
olegnnov
Завсегдатай
ну реле важно первостепенно потому что оно давление создаёт перед заводом
у вас на старом итальяно проме тоже нет систем самодиагностики чтоли?
olegnnov вне форума  
 
Старый 01-04-2012, 23:24   #35
AnSI
Матерый
чо это за реле такое??
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 01-04-2012, 23:55   #36
olegnnov
Завсегдатай
накачивает давление топлива перед заводкой
у меня называется главное реле
у вас хз как
если не работает то естественно хрен завеёшь
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 13:13   #37
410
Матерый
У коллеги такая же хрень. Если моновпрыск, то там все весело. Стоят мозги и если нет бенза ,то нет искры и наоборот. Причину так и не нашли пока(.
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 13:27   #38
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от 410
У коллеги такая же хрень. Если моновпрыск, то там все весело. Стоят мозги и если нет бенза ,то нет искры и наоборот. Причину так и не нашли пока(.
тоесть я так понимаю? что если нет одного - то второе тупо не будет пахать, комп не даст. раз есть бензин- нужно искать зажигание.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 13:45   #39
410
Матерый
как-то так) сначала у него не было искры- оказался ремешок!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 13:57   #40
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от 410
как-то так) сначала у него не было искры- оказался ремешок!
ремешок чего?
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 14:17   #41
410
Матерый
ГРМ естессно!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 14:22   #42
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от 410
ГРМ естессно!
осенью менял. с ним все норм.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 14:28   #43
410
Матерый
Бегунок-то крутится в трамблере?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 15:28   #44
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от 410
Бегунок-то крутится в трамблере?
бегает. куда ему деваться то. а вот какой то датчик на трамблере. точнее его соединение- болтается.
посмотрел по схемам - Датчик фазы впрыска
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 16:07   #45
410
Матерый
ВОТ! УЖе теплее!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 16:13   #46
olegnnov
Завсегдатай
а говоришь с трамблёром всё в порядке
olegnnov вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 16:52   #47
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от olegnnov
а говоришь с трамблёром всё в порядке
ну бегунок бегает-)))) нужно померить сопротивление датчика. если сдох то возможно унес с собой коммутатор.
мультиметра у меня с собой нет(
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 18:01   #48
rame
Просто мимо проходил
заказал новый датчик ХОЛЛА.
завтра думаю поменяю
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 29-03-2012, 19:34   #49
Bonifacy
Матерый
Сдаётся мне, что замена ДХ действо полезное, но однобокое. По начальному описанию трабла я понял, что если машинку толнуть на передаче, то она оживает. И случается это от того, что напряжение в сети больше типа 10 вольт и обороты пуска больше допустим 250.
С такими симптомами сталкиваются владельцы ГАЗелей со старооскольским микасом. Машина заводится только с толкача. И вот им показана только замена ЭБУ.
В случае с Лянчей всё может произойти именно по схеме замены коммутатора, который формирует сигнал фазирования (ибо датчика фазы может и не быть) на включение форсунок (скорее всего попарно-параллельно). Так что готовьтесь, сэр.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 30-03-2012, 10:50   #50
rame
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
Сдаётся мне, что замена ДХ действо полезное, но однобокое. По начальному описанию трабла я понял, что если машинку толнуть на передаче, то она оживает. И случается это от того, что напряжение в сети больше типа 10 вольт и обороты пуска больше допустим 250.
С такими симптомами сталкиваются владельцы ГАЗелей со старооскольским микасом. Машина заводится только с толкача. И вот им показана только замена ЭБУ.
В случае с Лянчей всё может произойти именно по схеме замены коммутатора, который формирует сигнал фазирования (ибо датчика фазы может и не быть) на включение форсунок (скорее всего попарно-параллельно). Так что готовьтесь, сэр.
сегодня думаю все узнаю. спасибо за совет. завелась она с толкача только раз. возможно датчик очнулся от тряски. порыв интернет увидел что люди его колхозят. там провода отваливаются. видел где то отчет как его паяли. смысла паять не вижу. новый не дорого стоит.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 30-03-2012, 12:21   #51
rame
Просто мимо проходил
кстати еще вопрос. возможно заменить датчик не снимая трамблер? а то боюсь сбить зажигание.
__________________
Завтра буде лучше
rame вне форума  
 
Старый 30-03-2012, 18:49   #52
410
Матерый
Рисочку поставь!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 30-03-2012, 20:25   #53
Bonifacy
Матерый
Не знаю как у магнетти-марелли, но на бошах датчики клепають
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 01-04-2012, 22:13   #54
AnSI
Матерый
Там делов на 2 минуты. Снимал пару лет назад - ради интереса.
ЗЫ на нашей машине не припомню случаев выхода из строя ДХ. А вот ДПКВ некоторые меняли, так как он в неблагоприятном месте стоит.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК