А вы знали, что двигатель Subaru Boxer EJ2 ставился на машины в течении 21го года?!

[Van Izem]

"Двигатель Subaru BOXER серии EJ второго поколения впервые был установлен в 1989 году на модель Legacy. Сохранив преимущества предыдущего поколения и соединив их с технологиями турбонаддува, он отличался высокой производительностью и заслужил признание в качестве спортивного двигателя. За 21 год своего существования (с 1989 по 2010 г.) Subaru BOXER второго поколения был установлен на 7,6 миллионов автомобилей, произведенных в этот период."

[wsdx]

Боюсь показаться занудой: и чО? У нас вон жигули уже третий век собирают одни и те же...

[Van Izem]

да-да...тоже удачная конструкция оказалась у итальянцев.

[headhunter]

Сообщение от Van Izem

да-да...тоже удачная конструкция оказалась у итальянцев.

не у итальянцев, а у вазовцев

[Van Izem]

а кстати, это не совсем удачный пример - ВАЗовцы в течении этого периода вносили разнообразные "улучшения" в двигатель - меняли его объем и способ привода ГРМ

[headhunter]

Сообщение от Van Izem

а кстати, это не совсем удачный пример - ВАЗовцы в течении этого периода вносили разнообразные "улучшения" в двигатель - меняли его объем и способ привода ГРМ

я думаю, что и субаровцы что-нить меняли, чтобы маркетологи могли сказать об увеличенной моще и улучшенной топливоэкономичности

[Van Izem]

верно. меняли. но хотя бы объем оставался все тот же
я тут в вики подсмотрел - на внутрияпонском рынке Легаси 20 лет с этим движком шла! хотя мощность они как-то наращивали:
EJ20E SOHC naturally aspirated
Legacy JDM
1989-1994 125 hp (93 kW) BC - BF series
1993-1999 135 hp (101 kW) BD - BG series
1998-2004 155 hp (116 kW) BE - BH series
2003-2009 140 hp (100 kW) BL - BP series

[Анатолич]

Вазовцы? Нуну....

[Van Izem]

а кто? итальянцы придумали, а ВАЗовцы "улучшали".

[Анатолич]

Теперь это вроде открытая информация...
Но "вазовцы" тоже составляли одну из трёх рабочих групп.

[Онегин]

Не знал...

[Адвокат]

Непонятные люди. Нет бы, сделали двигатель- "миллионник", типа старых ниссановских дизелей ТД27 и ТД42, ну, или хотя бы как мицубишевские 6G72-74 и клепали бы его, а то 21 год какое-то говно делают и, типа, так оно и надо...

[wsdx]

У них очень узкий взгляд на мир. ;-)

[Аппарат]

Тебе рассказать историю про размер отечественных поршней - 92мм и межцентровое расстояние?

[Vic]

Рассказывай. Только начни словами "А вы знали, что ..."

[Van Izem]

рассказать!

[Аппарат]

Лень... Кароче диаметр поршня 92мм берет свое начало с американских двигателей, чуть ли не 30х годов прошлого века. Оттуда же перекочевало и межцентровое расстояние, которое прошло чуть ли не через все отечественные бензиновые двигатели и сохраняется досих пор в двигателях Заволжского и Ульяновского моторных заводов. А все почему? Потому, что для изменения этих показателей - необходимо снести под корень оба завода и построить по новой. Пендосы впрочем тоже особо не заморачиваются. Нижневальные V образные двигатели с такой размерностью у них тоже на конвейерах, обрасли только электронной начинкой и все.

Ну и по просьбе VICа:
А вы знали, что принятая программа СССР по дизелезации грузового парка автомобилей предполагала всего навсего локализацию производства дизельных двигателей Дойц с воздушным охлаждением? Часть этой программы нашла свое воплощение, в появлении "завода дизельных двигателей ГАЗ", а вот вторую часть программы по производству дизельных шестерок по лиц. Дойц необходимых для Миаса, реализовать помешала перестройка....

[Vic]

Черт! Я всего этого не знал!

[Аппарат]

Если ты этого не знаешь - значит оно тебе ненадо (С)

[Крыглоупек Грамцианский]

Гонишь.
Для размышления - двигатель БТР и ПАЗ на сотку.

[Аппарат]

Да знаю, что есть сотки (У самого в Бухани такие поршня стоят) но межцентровое расстояние между поршнями никуда не делось и коленвал соответственно практически не видоизменялся (Чуть может короткоходности добалено). А бОльшие поршня поставить уже ну нет вообще никакой возможности из-за все того же межцентрового расстояния. Производство же, скажем рядных пяти цилиндровых двигателей вообще фантастика, только строго Р4 или V8, последняя = сильно видоизмененные р4+р4, объединенные одним БЦ.
Ты возможно сейчас скажешь, что это унификация, а Я тебе скажу - это конвейер, жестокий и беспощадный, на котором ничего кроме Р4 и V8 произвести невозможно.

З.Ы. Возможно я неправ про конвейер, просто на стапельную сборку SSJ насмотрелся, вот и переклинило
http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html

[Van Izem]

т.е. ты хочешь сказать, что такой долгий срок использования одной и той же модели двигателя обусловлен прежде всего "бедностью" производителя, а не удачностью конструкции?

[Аппарат]

Я бы сказал, что имеют место быть, оба этих фактора. Только у Пендосов преобладает второй фактор, а у нас первый - ибо пипл хавает при марже стремящейся к нулю. А когда маржа нулевая, о каком перевооружении производства может идти речь?

Кстати! Об одной и той же модели я не говорил, я говорил про общее в нескольких поколениях отечественных двигателей....

[~GZ]

Сообщение от Van Izem

т.е. ты хочешь сказать, что такой долгий срок использования одной и той же модели двигателя обусловлен прежде всего "бедностью" производителя, а не удачностью конструкции?

Самое главное в ДВС - межцентровое расстояние цилиндров. Все остальное - шашечки и декорация. Дальше сам все поймешь.
Кстати, да: диаметр цилиндра никакого значения не имеет. В пределах геометрии. Как и высота блока, конструкция "головы", тип привода ГРМ, размеры распредвала - все это пыль никчемная и суета.

[Van Izem]

это просто какая-то японская мудрость или китайская философия!

[~GZ]

Нет.
Это цитата из книги "Проектирование ДВС для чайников. Все, что вы хотели спросить, но стеснялись."
Я ее, правда, еще не написал.

[Vic]

Но автографы уже раздаешь?

[~GZ]

50 гр/шт.
Ик...

[Vic]

Ген, а какое межцентровое расстояние правильное?
Мне так, для самообразования, чтобы не полным лохом быть.

[~GZ]

Любое.

[Vic]

Спасибо!
* убежал строить новый завод ДВС *

[Аппарат]

диаметр цилиндра никакого значения не имеет

Как раз диаметр цилиндра коррелирует с межцентровым расстоянием...
Невозможно поставить большие поршня, если межцентровое расстояние ограниченно - как минимум греться будет из за недостатка охлаждения или фольгу вместо гильз придется ставить....

[JOGADOR]

Сообщение от Van Izem

"За 21 год своего существования (с 1989 по 2010 г.) Subaru BOXER второго поколения был установлен на 7,6 миллионов автомобилей, произведенных в этот период."

Много масла утекло.

[Sergio Safoni]

Я знал..и что?
чай ровно как и планктон давно и нервно купит..и чё

[DiamondNN]

Сообщение от Sergio Safoni

чай ровно как и планктон давно и нервно купит..и чё

Переведите, кто-нибудь... Я весь мозг сломал...

[Аппарат]

перевожу:
- Сержо негодуе про планктон

[DiamondNN]

А мне показалось, что про чай. Вот с моими запятыми - "Чай, ровно как и планктон, давно и нервно купит... и чё". Т.е. Серджио либо хочет узнать, чё же такое покупает чай, причем давно и нервно, либо задается вопросом, что же такого в том, что чай купит то же, что и планктон (пусть даже давно и нервно).

[Аппарат]

теперь Вы вместе с Сержо, своими рассуждениями глубоко деформировали мой моск )))))

[кум]

Его трезвого не переведёшь, а в 23:15 завгар был уже в слюни. Теперь жди вторника.

[Godz]

А чего его менять-то?

Блок, поршни и коленвал это монумент. Голову ставь другую, оптимизируй впуск/выпуск, систему управления. Вот и получишь рост эффективности, снижение расхода топлива.

[GaXX]

Сообщение от Van Izem

"Двигатель Subaru BOXER серии EJ второго поколения впервые был установлен в 1989 году на модель Legacy. Сохранив преимущества предыдущего поколения и соединив их с технологиями турбонаддува, он отличался высокой производительностью и заслужил признание в качестве спортивного двигателя. За 21 год своего существования (с 1989 по 2010 г.) Subaru BOXER второго поколения был установлен на 7,6 миллионов автомобилей, произведенных в этот период."

А тойотовский 1HZ и ниссановский TD42 тоже уж как 20 с лишним лет без изменений ставят и вроде как и не собираются от них отказываться...

[CheburazhKO]

Разве ТД42 еще для чего-то делают?

[Адвокат]

Для патруля Y61, который продолжают выпускать
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/13283885-92fe.html