Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 20-03-2012, 01:16 Интересно, а самоубийство, это сила или слабость?   #1
девушка на шпильках
moxnatka
Чёт задумалась. С одной стороны вроде бегство от проблем, значит- слабость... А с другой- наверно страшно... жизнь то обрывать... Сила?
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:18   #2
andruxa
Флудер
Не нашел варианта "психическое расстройство".
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:22   #3
девушка на шпильках
moxnatka
...эээээм... я об этом не подумала... наверно, да... недаром же выживших потом в психушках лечат...
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:15   #5
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
недаром же выживших потом в психушках лечат...
Стереотип общества. Если человек не хочет жить - значит у него с головой не всё в порядке. Бред.
Человек сам решает, надо ему это или нет. Я за эвтаназию и добровольный уход из жизни.
По теме: это скорее сила, чем слабость.
Стелс вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:43   #6
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Стелс
Я за эвтаназию и добровольный уход из жизни.
Э, ты не путай эвтаназию с самоубийством! Тут совсем разные предметы обсуждения.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:46   #7
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Стелс
Я за эвтаназию и добровольный уход из жизни.
Не путаю. И за то и за другое. Эвтаназия - по одним причинам, всё остальное - по другим причинам.
Стелс вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:02   #8
Бомбила
Завсегдатай
На сколько мне известно, самоубийство считалось сильным поступком у язычников.В православии самоубийца- трус, подлинная смелость с точки зрения опять же православия в умение принять и перенести все трудности жизни.
п.с.: Каждому человеку выпадает в жизни ровно столько страданий, сколько он может перенести - не более того.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:42   #9
psichos
Старожил
логическая связка неверная... те, кого обычно лечат в психушке, зачастую готовы совершить этот шаг
psichos вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:20   #10
tolich
Матерый
Это жопа. Многозначный символ - в ней и ум, и хитрость, и тупость. Сила и слабость. Все в ней. Но она все равно жопа. Неестественная причем.
tolich вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:23   #11
девушка на шпильках
moxnatka
...неестественная жопа... поэтично... наверно...
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:25   #12
andruxa
Флудер
Естественная жопа куда приятней.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:50   #13
Shvedka
Старожил
И это тоже не всегда.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:41   #14
tolich
Матерый
Вряд ли. Вот естественная - совсем другое дело! Она простая и веселая, а еще задорная - так говорил С.Мостовщиков.
Чтобы в этой серьезной теме не было так мрачно, предлагаю в стопиццотый раз перечитать http://www.gazeta.ru/column/mostovshikov/158087.shtml
tolich вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:47   #15
девушка на шпильках
moxnatka
Ну, tolich, ты настоящий друг...
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:24   #16
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
А с другой- наверно страшно... жизнь то обрывать... Сила?
Сила - это когда во имя чего-то, для кого-то. То есть если сам погибаешь и спасаешь при этом других.
Во всех остальных случаях - глупость, как мне кажется
joke_l вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:25   #17
didandr
Матерый
Нерекомендую проверять....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:31   #18
vlabinik
Старожил
Это Сила. Без объяснений.
__________________
Могу читать между строк и прикидываться ветошью.
vlabinik вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:18   #19
Romshtex
Матерый
Это слабость. Однозначно.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 19:06   #20
Shvedka
Старожил
Слово "однозначно" тут точно лишнее.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:35   #21
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
Чёт задумалась. С одной стороны вроде бегство от проблем, значит- слабость... А с другой- наверно страшно... жизнь то обрывать... Сила?
Это, скорее, слепота и глупость. Неумение видеть чуть дальше сиюминутного "больно!" Неумение понять, что через неделю, месяц, год будешь вспоминать себя, сегодняшнего, со словами: "Эх, а мне тогда так херово было... Ну, давай, что ль, за тебя. Эх, погодка-то какая сегодня, а? Душевно... А на завтра какие планы? Может, на природу вместе смотаемся?"

Отказываться от учебы потому что к диктанту готовиться тяжело?
Не ездить на машине потому что на заправку очередь стоять неохота?
Не видеть мир потому что загранпаспорт муторно оформлять?

Как-то вот из этой же серии нелогичности.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:37   #22
Shvedka
Старожил
Лад. Вот эту тему почитай.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 01:59   #23
vlabinik
Старожил
Не стоит рассуждать об этом, подперев щёчку ладошкой. Хорошо это или плохо.

Да, Церковь в этом вопросе категорически против. Но есть другие моменты этой реальной жизни. Говорить об этом здесь не хочется.

И я совсем не имею тут ввиду "прыгающих" с крыши. Этих - не жалко.

Одно дело, когда просто наблюдать это. А когда это рядом с тобой. Несколько лет. И ни у кого нет сил и Силы Воли дать этому конец.

Не надо рассуждать об этом, подперев щёчку ладошкой.
__________________
Могу читать между строк и прикидываться ветошью.
vlabinik вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 02:02   #24
девушка на шпильках
moxnatka
Цитата:
Сообщение от vlabinik
Не надо рассуждать об этом, подперев щёчку ладошкой.
А как?
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 02:10   #25
vlabinik
Старожил
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
А как?

А ни как, Лада. Ни как не рассуждать. Это или действие, или нет.

п.с. но само это действие всё же оправдано в страшно редких и категоричных случаях. И в истории этому есть достойные примеры.
И ещё раз повторюсь. Это практически не относится к этим .... "падающим" с крыши.
__________________
Могу читать между строк и прикидываться ветошью.
vlabinik вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 02:28   #26
Shvedka
Старожил
Нет страшнее слов "всегда" и "никогда".
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:48   #27
Shvedka
Старожил
Я хочу пояснить свою мысль.
Самоубийство самоубийству - рознь.
Допустим, на войне. Кто-то бросается на дот. Героизм.
Не на войне: у человека есть родители и дети. Прыгнуть с крыши - преступление против тех, кто тебя любит. Если ты во всем мире один, я бы еще поняла. Но не тогда, когда есть те, кто тебя любят.
Эвтаназия. Не знаю, что сказать. Пока не сформировала мнения.
...И есть много других вариантов.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:55   #28
Shvedka
Старожил
Я хочу пояснить свою мысль.
Самоубийство самоубийству - рознь.
Допустим, на войне. Кто-то бросается на дот. Героизм.
Не на войне: у человека есть родители и дети. Прыгнуть с крыши - преступление против тех, кто тебя любит. Если ты во всем мире один, я бы еще поняла. Но не тогда, когда есть те, кто тебя любят.
Эвтаназия. Не знаю, что сказать. Пока не сформировала мнения.
...И есть много других вариантов.
Те, кто понимает значение слов "всегда" и "никогда", совершая самоубийство - точно сильные люди.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 20:18   #29
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Shvedka
Кто-то бросается на дот
Это не самоубийство.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 20:26   #30
Бомбила
Завсегдатай
Я пытался в этой теме объяснить тоже самое, бесполезняк... Закончилось все тем, что приравняли самоубийц и героев жертвующих своей жизнью ради других, я в шоке!
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 22:45   #31
Shvedka
Старожил
Финн, Бомбила, я согласна с вами.
Просто мысль течет и видоизменяется, по мере размышлений.
Вы правы оба. Я - нет.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 02:07   #32
Tankist
Матерый
Цитата:
Церковь в этом вопросе категорически против
Конечно, ведь религия построена на том, что после смерти попадешь в рай, если не сильно нагрешишь или отпустишь грехи. Объявить суицид страшным грехом было вполне закономерно, иначе бы получилось массовое самовыпиливание праведников.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:49   #33
Detuner
Завсегдатай
Однако же, представление о религии у тебя на уровне книжки "Атеизм для самых маленьких"
Detuner вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:14   #34
Tankist
Матерый
Ну да, "Радио Радонеж" не слушаю
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:55   #35
Бомбила
Завсегдатай
С точки зрения Православия, самоубийство- это обречение себя на вечные мучения.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:59   #36
mr.Karapuz
Матерый
А курение является самоубийством?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:07   #37
Detuner
Завсегдатай
Курение является сознательным нанесением вреда своему здоровью, что тоже является грехом.
Detuner вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:15   #38
Бомбила
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Detuner
Курение является сознательным нанесением вреда своему здоровью, что тоже является грехом.

Где то читал, что на исповеди священнику был задан вопрос курение это грех?
Само по себе курение это не грех, а вот то что ты бросить не можешь это грех- таков был ответ.

вот нашел в инете цитату :

«Старец (Амвросий) услыхал от одной духовной дочери признание:
- Батюшка! Я курю, и это меня мучит.
- Ну, - ответил ей старец, - это беда невелика, коль можешь бросить.
- В том-то, - говорит, - и горе, что бросить не могу!
- Тогда это грех, - сказал старец, - и в нем надо каяться, и надо от него отстать».
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:15   #39
Shvedka
Старожил
Когда идешь на исповедь, этот грех должен быть упомянут. Да, это убийство самого себя. Нельзя о нем на исповеди забывать. Как и о пьянстве.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 15:42   #40
Detuner
Завсегдатай
Да, только нужно не забывать о том, что такое исповедь. Необходимым элементом исповеди является искреннее раскаяние в грехе и решимость не повторять его. Если курящий человек постоянно упоминает о курении как о грехе на исповеди, ничего не предпринимая для того, чтобы бросить - он либо неправильно понимает суть исповеди, либо банально лицемерит.
Detuner вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 22:58   #41
Shvedka
Старожил
Совершенно верно. Более того, если ты пытаешься умолчать о каком-то грехе (ну вот просто стыдно рассказать священнику, например), то исповедь окажется напрасной, и ни один грех не отпустят из сказанных ранее.
Отсюда 2 морали:
- то, в чем человек кается: нужно иметь искреннее намерение больше не повторять.
- нельзя помнить, но умолчать о каком-то грехе на исповеди.
Иначе - фарс и показуха.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:07   #42
Бомбила
Завсегдатай
Это медленное самоубийство
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:12   #43
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Бомбила
Это медленное самоубийство

Жить вообще вредно. Чем больше живешь тем скорее умрешь.
hak вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 19:50   #44
Бомбила
Завсегдатай
Жить не вредно, а вот укорачивать свою жизнь однозначно вредно.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 23:04   #46
CrazzyCherry
Старожил
Не себя, а свою душу.
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:51   #47
Shvedka
Старожил
Цитата:
Сообщение от vlabinik
И я совсем не имею тут ввиду "прыгающих" с крыши. Этих - не жалко.
.
Володь. А мне как раз - жалко.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:46   #48
mr.Karapuz
Матерый
Не хочешь жить - продайся на органы или убейся насмерть рядом с больницей и запиской что готов пойти на запчасти. Кому-то они очень нужны, тем кому есть для чего жить.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 10:58   #49
sychnn
Постоянный посетитель
Сила, слабость... Спроси у своей мамы, сколько для неё стоит твоя жизнь?
Человек может жить для чего-то и умереть ради чего-то.
Просто спрыгнуть с крыши - это слабость. Великая слабость и глупость.
Умереть ради чего-то - это сила. И не ради не разделенной любви, а... да не знаю даже. Ради жизни других, счастья всеобщего и т.д.
То что людям иногда больно и не видно выхода - бывает всякое. Цепляет всех совершенно по-разному. А дальше уже каждый сам для себя решает - способен он побороть трудности или ему проще сдаться.
__________________
Всё для человеков, а то для кого ж ещё? Не для нас же, маленьких и зеленых!
sychnn вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:00   #50
mr.Karapuz
Матерый
А кто-то вообще не хотел самоубиваться, а просто пьяный был...
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:04   #51
sychnn
Постоянный посетитель
Здесь есть тонкая грань между истинным стремлением покончить и попыткой вые..нуться) Не путайте).
Попалось где-то понятие "истинные" самоубийцы. Для этих людей - уход не есть сиюминутное желание. Это спланированный и осознанный шаг. Только вот нах...?
__________________
Всё для человеков, а то для кого ж ещё? Не для нас же, маленьких и зеленых!
sychnn вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:05   #52
Arat0r
Завсегдатай
Когда самоубийство совершает больной человек - слабость.
Когда здоровый - сила. Но таких случаев в обычное время мало.
Arat0r вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:09   #53
Бомбила
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Когда самоубийство совершает больной человек - слабость.
Когда здоровый - сила. Но таких случаев в обычное время мало.

Здоровый-сила? и в чем интересно сила брат (с)
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:38   #54
Arat0r
Завсегдатай
Да. Потому как здоровый организм и здоровая психика всячески стремятся жизнь сохранить подольше и сломать их - изрядная сила нужна. Да и то, одной силы мало, нужна еще и высокая цель.
Arat0r вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:44   #55
Бомбила
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Да. Потому как здоровый организм и здоровая психика всячески стремятся жизнь сохранить подольше и сломать их - изрядная сила нужна. Да и то, одной силы мало, нужна еще и высокая цель.

Угу, цель зашибись-сдохнуть
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:18   #56
Arat0r
Завсегдатай
Умереть в таком случае - не цель, а средство достижения цели. Например, среди христианских святых есть девственницы, покончившие с жизнью самоубийством, дабы не лишиться невинности. То есть цель - сохранить честь во имя Господа. Самоубийство - средство, для них тогда единственное.

(посмотрев ниже) А, понял. Нестыковка в определениях. Если считать, что самопожертвование и самоубийство - не связанные понятия, то любое самоубийство будет слабостью.
Если считать самопожертвование частным случаем самоубийства (что формально верно), то не все самоубийства будут слабостью.
Arat0r вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:04   #57
Бомбила
Завсегдатай
Порылся в памяти, не могу вспомнить Православных Святых девственниц о которых ты пишешь, может назовешь?
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:28   #58
Arat0r
Завсегдатай
Например, святая Пелагея дева.
Были и замужние, например, святая благоверная княгиня Евпраксия Зарайская.
Arat0r вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:40   #59
Бомбила
Завсегдатай
Святая Пелагея не была самоубийцей, она умерла от истязаний, цитирую : Тогда царь приказал отдать святую деву на мучения. После страшных истязаний Пелагею ввергли в раскаленного медного быка, где она и предала Богу душу в 287 году.
Евпраксия бросилась со стены, но церковь не одобряет людей покончивших жизнь самоубийством от гордыни или отчаяния и уныния, которые являются смертными грехами к Евпраксии этоне относится.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».

Последний раз редактировалось Бомбила, 20-03-2012 в 13:54.
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:06   #61
Светланка
Мисс Автоледи
тема превращается в перепись потенциальных самоубийц
__________________
На самом деле все женщины - ангелы, но когда нам обламывают крылья - приходится летать на метле...

Светланка вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:24   #62
Andrey
Матерый
Самоубийство - вещь многогранная...
Шахиды-камиказде и прочие - это один "подвид".
Грудью на абмразуру - совсем иное.
Эвтаназия безнадежно больного человека - третье.
Просто решил, что "всё надоело" и тихо свалил - четвертое.
"Показное" самоубийство класса "назло бабушке уши отморожу" - пятое...

Причем в каждом случае есть еще масса вариаций... И вы таки хотите получить ОДИН ответ на всю эту вариативность? Не выйдет. В данном случае сколь-нидь приближенный ответ в принципе возможен только после нескольких уточняющих вопросов "кто именно и как именно самоубиться решил"...

PS. Насчет "страшно" - есть масса методов "тихих безболезненных самоубийств, самый банальный из которых - обожраться каким-нидь снотворным и лекарствами, снижающими давление. Просто уснешь... Навсегда...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:35   #63
Бомбила
Завсегдатай
Не путай самоубийство с амбразурой, это разные вещи трусость в первом случае, а во втором героизм!
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:42   #64
Andrey
Матерый
А я не путаю. Броситься на амбразуру - это по сути самоубийство (ты сам совершаешь действие, которое гарантированно приведет к твоей смерти). Другой вопрос, что оно свершается ради спасения жизни других. И потому социумом воспринимается как героизм (подчеркну специально - я нисколько не отрицаю, что "грудью на амбразуру" - это поступок истинно героический, но если смотреть "строго по фактам без оценки поступка" - это самоубийство).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:50   #65
mr.Karapuz
Матерый
А осознанный выезд на летней резине зимой и последующее ДТП с летальным исходом, это самоубийство?

Мне как-то встретилась фраза интересная, одного батюшки: "... не переживайте. Господь там сам рассудит..."
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:26   #66
Andrey
Матерый
Выезд на летней резине зимой ПОВЫШАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ самоубиться, но гарантированного результата не дает. Более того, выезжающий в львиной доле случаев ОСОЗНАННО не стремится к смерти, а преследует другие цели. Потому это не самоубийство. Я, конечно, не психиатр, но сдается мне - это что-то из области умственных расстройств .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:00   #67
Бомбила
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
А я не путаю. Броситься на амбразуру - это по сути самоубийство (ты сам совершаешь действие, которое гарантированно приведет к твоей смерти). Другой вопрос, что оно свершается ради спасения жизни других. И потому социумом воспринимается как героизм (подчеркну специально - я нисколько не отрицаю, что "грудью на амбразуру" - это поступок истинно героический, но если смотреть "строго по фактам без оценки поступка" - это самоубийство).

Броситься на амбразуру-это саможертвование ради других людей, веры или Родины, а самоубийство это уход от проблем отдельного индивидуума.
Еще раз повторюсь-не путай пож. понятия,читать коробит...!
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:35   #68
Andrey
Матерый
Ок, переиначим - человек, свершающий самосожжение ради привлечения внимания социума к проблеме самого социума или некой группы внутри социума и достигающий получения внимания и решения проблемы этим методом - самоубийца или герой? Он ведь тоже жертвует собой ради других людей...

И я не путаю понятия - мы используем РАЗНЫЕ МЕТОДЫ рассмотрения действия. Я смотрю на это как на "механическую модель" - человек совершает бросок вперед на огневую точку, осознанно лишая себя жизни (вникни: человек прыгает с крыши, осознанно лишая себя жизни - разницы нет с точки зрения "механической модели"). Совсем ИНОЙ МЕТОД РАССМОТРЕНИЯ - это рассмотрение поступка не как "механической модели", а как "социально-оцененного поступка". То есть с крыши - это он просто сделал шаг и умер, а на амбразуру - он своим шагом и последующей смертью дал больше шансов выжить другим. Но это уже ПОСЛЕ поступка и с точки зрения социума.

Еще раз "если не проняло": я прекрасно понимаю разницу между "подвиг ради других" и "устать от проблем". И лично мое отношение к "прыгнувшему с высотки" и "закрывшего других телом от пуль" в корне различно. Но, извини уж, я многие вещи "раскладываю на атомы". А "атомарно" - "бросок на амбразуру" - это таки тоже самоубийство.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:10   #69
Бомбила
Завсегдатай
Извини, но у меня не всегда получается дочитывать до конца твои расклады на атомы и в этот раз тоже не получилось, извини
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:45   #70
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Бомбила
Броситься на амбразуру-это саможертвование ради других людей, веры или Родины, а самоубийство
Шахиды-смертники с бомбой на поясе они кто? По их глубокому убеждению они жертвуют собой ради веры, родины и во благо других.... и т.п.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:12   #71
Бомбила
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
Шахиды-смертники с бомбой на поясе они кто? По их глубокому убеждению они жертвуют собой ради веры, родины и во благо других.... и т.п.

Я не могу говорить или быть экспертом чужой для меня религии.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:14   #72
Алексей C.
Завсегдатай
Смысл думаю ты понял. Есть акт самоубийства направленный на решение узких личных целей, и есть акт самоубийства в попытке решить более широкие и глобальные задачи. То и другое есть самоубийство, т.к. человек обрекает себя на данное действо, осознавая, что в результате этого он попрощается с жизнью. Только одно может вызвать благодарность и одобрение общества, а другое ничего не принесет кроме боли и горя родственникам.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:36   #73
x3developer
Завсегдатай
Сначала хотел написать - "слабость, без вариантов".
А потом зачем-то самураи с их честью и харакири вспомнились и все испортили...
x3developer вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:08   #74
Shark
Матерый
Самоубийство это непозволительная роскошь. Некоторые мечтают, как бы пожить еще чуток, а некоторые запросто с жизнью кончают. Отдали бы ее на благо кому-нибудь, если так было можно.
Shark вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:28   #75
Negala
Постоянный посетитель
Если бы каждый ценил то, что имеет...

Кто-то из последних сил борется за свою жизнь, практически выживает, потому что у него есть Цель. А кому-то жизнь практически с рождения не нужна, люди с ней играют...(
__________________
Всё сбудется, стоит только расхотеть (с)
Negala вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:34   #76
zgnataliya
Постоянный посетитель
Глупость и эгоизм. Пока живы родители и есть дети, еще не вставшие на ноги, наша жизнь нам не принадлежит.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:39   #77
Negala
Постоянный посетитель
Точно. Не нам решать, когда уходить, хотя бы потому, что есть люди, за которых мы отвечаем.
__________________
Всё сбудется, стоит только расхотеть (с)
Negala вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 13:04   #78
moxnatyi
Старожил
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
Чёт задумалась. С одной стороны вроде бегство от проблем, значит- слабость... А с другой- наверно страшно... жизнь то обрывать... Сила?
Тема дурацкая, и мысли дурные. Блин, везёт же мне. Не посылает Бог не посильных испытаний. Я тоже когда то дошёл до ручки, одна ведьма мне тогда сказала очень умную мысль, и я живу дальше и радуюсь...
__________________
8-908-165-21-01.
Тюнинг мастерская " Делика и Мохнатый."http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=116406
moxnatyi вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:25   #79
Shvedka
Старожил
Цитата:
Сообщение от moxnatyi
одна ведьма мне тогда сказала очень умную мысль, и я живу дальше и радуюсь...
Какую мысль?
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:29   #80
Бомбила
Завсегдатай
Предполагаю -жонитцо на Девушке на шпильках!
п.с.Хочешь тоже дам тебе совет, а точнее адрес Танкиста???
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».

Последний раз редактировалось Бомбила, 20-03-2012 в 14:43.
Бомбила вне форума  
 
Cool Старый 20-03-2012, 13:14   #81
Автолюбитель
Завсегдатай
Сила в тактическом одномоментном преодолении инстинкта, слабость в стратегическом жизненном разрезе.
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:09   #82
telpv
Старожил
самоубийство, как и гомосексуализм - противоречат закону продолжения вида, следовательно это просто преступление.
"мы интеллигенция, мы должны размножаться" (С) не мое
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:12   #83
Бомбила
Завсегдатай
Извини не в тему, заметил, что к лесбиянком у мужиков отношение более лояльное.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:20   #84
telpv
Старожил
безполезные самострелы
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:34   #85
sprite
Старожил
опять таблетки ешь?
sprite вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 14:39   #86
Major Keis
Катаклизм Форума
Это не выход, Мохнатка! Всё будет хорошо, живи дальше!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:30   #87
девушка на шпильках
moxnatka
А я то тут при чём? Просто подумалось...
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:48   #88
Алексей C.
Завсегдатай
Сожгла утюгом любимую рубашку мужа? )))
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:22   #89
Romshtex
Матерый
Самоубийство - это слабость, потому что не осталось сил жить дальше.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:27   #90
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Самоубийство - это слабость, потому что не осталось сил жить дальше.
А если бодр и весел, то самоубийство - это сила! Элементарно же!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:28   #91
Romshtex
Матерый
Идиотов в расчёт не берём.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:42   #92
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Идиотов в расчёт не берём.
Помимо идиотов есть люди, отстаивающие таким образом свою честь.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:45   #93
zgnataliya
Постоянный посетитель
Странный способ однако. Если ничего порочащего себя не сделал - доказывай, что не "верблюд". А если все уже случилось, то о какой "чести" может идти речь? Смерть не выход, накосячил - исправляй.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:51   #94
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
Странный способ однако. Если ничего порочащего себя не сделал - доказывай, что не "верблюд".
Не всегда есть возможность что-то доказать.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 16:53   #95
zgnataliya
Постоянный посетитель
Надо пытаться, иначе для друзей и близких навсегда останешься подонком, а только их мнение имеет значение.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:00   #96
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
Надо пытаться, иначе для друзей и близких навсегда останешься подонком, а только их мнение имеет значение.
В Японии одно время практиковалось: если нет возможности отстоять свою честь и что-то доказать, чтобы не остаться в памяти родных подонком, человек приходил на порог своего обидчика и вспарывал себе брюхо. Если это слабость, то я прямо не знаю, что еще сказать.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:04   #97
zgnataliya
Постоянный посетитель
Тем самым расписаться в своем бессилии? Не слабость?
zgnataliya вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:12   #98
Romshtex
Матерый
Это признание собственного бессилия.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:16   #99
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Это признание собственного бессилия.
Это признание чести дороже собственной жизни. В какой-то мере бессилие перед обстоятельствами, да. Но тут два варианта: либо сдаться и жить без чести, либо умереть с честью и окончательно обелить собственное имя. В такой ситуации слабостью можно назвать первый вариант.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:44   #100
Romshtex
Матерый
1. Погибнуть в борьбе - это как раз вариант не потерять честь, не совершая самоубийства (как например, закрыть амбразуру грудью, или те же подвиги камикадзе).
2. Тупо вспороть себе живот - значит проявить слабость и уступить, поддавшись натиску естественного отбора. Просто прекращение борьбы и больше ничего. Признать без боя, что твоя ветвь - тупиковая.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:47   #101
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Тупо вспороть себе живот - значит проявить слабость и уступить, поддавшись натиску естественного отбора. Просто прекращение борьбы и больше ничего. Признать без боя, что твоя ветвь - тупиковая.
Т.е. ты щас говоришь, что вспороть себе живот намного проще, чем плюнуть и продолжить жить?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 19:05   #102
Romshtex
Матерый
Именно. Жить назло врагам.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 20:43   #103
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Именно. Жить назло врагам.
Какая удобная у вас мораль.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 21:09   #104
zgnataliya
Постоянный посетитель
" человек приходил на порог своего обидчика и вспарывал себе брюхо."
А мне это напоминает - отморожу уши назло маме
zgnataliya вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 23:09   #105
CrazzyCherry
Старожил
А Япония вообще забавная страна, да и традиции у них там тоже..э-э-..."забавные".
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 23:36   #106
joke_l
Матерый
Вот именно. В каждой "деревне" свои обычаи по выяснению отношений. Япония нам в этом плане не указ. Дуэли даже отменили и правильно. И убийства, и самоубийства никому не нужны, надеюсь.
joke_l вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 23:44   #107
zgnataliya
Постоянный посетитель
Ну не только в Японии, у нас на Руси тоже "практиковалось" массовое самоубийство - чтобы избежать плена и рабства у захватчиков, собирались в церкви целыми деревнями, и под песнопения совершали акт самосожжения.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 12:11   #108
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
собирались в церкви целыми деревнями, и под песнопения совершали акт самосожжения.
Это что за сказки?
Самосожжение практиковали язычники, да.
Но про православных я такое первый раз слышу.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 12:58   #109
zgnataliya
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Это что за сказки?
Самосожжение практиковали язычники, да.
Но про православных я такое первый раз слышу.
И вовсе не язычники, а старообрядцы.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 13:08   #110
Jag Mort
Лесной человек
И какого плена они хотели избежать и рабства? И про каких захватчиков речь?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 13:18   #111
zgnataliya
Постоянный посетитель
о татаро-монголах
zgnataliya вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 12:51   #112
Бомбила
Завсегдатай
Может ты спутала с мучениками Никодимии, но их подожгли в Церкви за то, что они отказались принимать язычество.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 13:03   #113
zgnataliya
Постоянный посетитель
Нет не спутала, погугли.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 13:07   #114
Бомбила
Завсегдатай
Извини, я не понял, думал ты про православных пишешь, а про старообрдцев я знаю, кстати отношение к самосожению у них потом изменилось.
__________________
«Как жаль, что все люди, которые умеют управлять страной уже работают таксистами».
Бомбила вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:03   #115
mr.Karapuz
Матерый
Кстати, да. Была грустная история, как одна тётя - хозяйка дома, пукнула при гостях, из комнаты вышла, а вернуться не смогла. Повесилась в туалете.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:12   #116
Romshtex
Матерый
Проявила слабость. Сила была бы в её независисимости и продолжении жизни.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:52   #117
Алексей C.
Завсегдатай
Да, раньше выражение - как я буду смотреть людям в глаза - имело смысл. а сейчас на все весело и с ухмылкой.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:07   #118
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Знаете, об этом надо спрашивать у того, кто через это удачно прошёл.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 23:32   #119
Shvedka
Старожил
А по этой теме, кстати, очень хорошо видно тех, кто через это удачно прошел.
Shvedka вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 23:39   #120
joke_l
Матерый
Да ладно? Видно может только тех, кто думал по этой теме. А вот тех, кто доходил до такого, не вижу
joke_l вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 17:08   #121
mr.J
Завсегдатай
Самоубийство - это трусость. Трусость решить свои проблемы и своей смертью создать проблемы другим. Не будем вмешивать эвтаназию:Если человек смертельно болен и решает избавить общество от обременения ухода за собой и от мучительной неизбежной смерти - это сознательный трезвый поступок, но у не здорового человека психическое состояние оценить очень сложно, поэтому такие действия почти везде запрещены. Самоубийство - это эгоистичный поступок абсолютно лишённый здравого смысла.
Почему это происходит, я считаю:
Был случай, когда один из знакомых предпринял попытку суицида. Попал на ульянова. Чтобы не афишировать - пришлось немного побегать нам за него и пообщаться с глав врачом: Статистика: только 3% людей с отклонениями стоят на учете. Мы пересчитали в абсолютные цифры со слов врача: 93-95% всех людей имеют отклонения, которые могут при определённых обстоятельствах гипертрофироваться и привести к различным поступкам, в том числе по теме обсуждения.
mr.J вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК