Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-04-2012, 20:05 Сервис не отдает автомобиль. Что предпринять?   #1
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Ситуация - автомобиль в кузовном, ремонт по направлению страховой. Автомобиль готов. Отдавать отказываются с пятницы. Мотивируют отсутствием каких-то согласований от страховой. Автомобиль на физлице.
Вопрос - Как забрать автомобиль?

PS варианты побегать между сервисом и страховой не предлагать. С декабря тянется эпопея. Сил никаких нет уже.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:08   #2
сараевод
Неисправимый баянист
А физлицо-то при чем?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:11   #3
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Я к тому клоню, что физлицо может же захотеть забрать свое имущество не дожидаясь, пока два юрика свои проблемы порешают между собой?
Gregory GT вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:16   #4
сараевод
Неисправимый баянист
Разумеется. Оплаты и всякие согласования никак не должны касаться физлица.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:22   #5
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Gregory GT
Я к тому клоню, что физлицо может же захотеть забрать свое имущество не дожидаясь, пока два юрика свои проблемы порешают между собой?
давно пора сделать.
alexnn вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:10   #6
Forester
Флудер
Договор на ремонт есть? что в нем сказано?
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:11   #7
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
У нас ничего нет. Страховая направляет на ремонт и все отношения между страховой и сервисом.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:23   #8
Forester
Флудер
Ну если договора между собственником и сервисом нет, то все просто- вернуть насильно удерживаемую частную собственность с привлечением полиции.
Еще нужно почитать договор со страховой.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:20   #9
сараевод
Неисправимый баянист
Договор на ремонт заключают между собой страховая и сервис. Физлицу должны в сервисе дать бумажку с указаниями того, что будут ремонтировать (предположительно), а по окончании работ - бумажку о том, что отремонтировали и почем. Но невыплата страховой никак не должна влиять на выдачу машины владельцу.
Я бы написал заявление в суд (не факт, что придется его фактически подать), копию принес бы в сервис. Они незаконно задерживают ТС, фактически взяв его в залог. В любом случае стоимость ремонта меньше, чем стоимость ТС. Пусть подают в суд на страховую.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:29   #10
DmitrijNN
Просто мимо проходил
Или написать заявление в милицию, что такой-то сервис отказывается отдать принадлежащий Вам автомобиль и незаконно удерживает его на своей территории по такому-то адресу. Сначало прийти в сервис и показать данное заявление ихнему руководству и предупредить, что если они авто не отдадут, то Вы прям сейчас едете в местное РУВД.
DmitrijNN вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:21   #11
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Gregory GT
Ситуация - автомобиль в кузовном, ремонт по направлению страховой. Автомобиль готов. Отдавать отказываются с пятницы. Мотивируют отсутствием каких-то согласований от страховой. Автомобиль на физлице.
Вопрос - Как забрать автомобиль?
было такое с бцр, только голову морочили, что никак не отремонтируют, но потом проговорились о проблеме со страховой. Как только узнал, что машина сделана забрал свою ласточку через полчаса. Это моя собственность, договор с автосервисом никакого не заключал, правов у них никаких нету. Просто жестко поговорил с ихним манагером.
alexnn вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:27   #13
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
милицию вызывайте
Полицию
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:40   #15
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Я все-таки надеюсь, что завтра все разрешится естественным путем, но хочется, описывая им варианты развития событий, быть уверенным в своей правоте.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:43   #16
~GZ
Едкое вещество N8
"Артан" должен умереть. Не так ли?
~GZ вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 00:11   #17
moxnatyi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Gregory GT
Я все-таки надеюсь, что завтра все разрешится естественным путем, но хочется, описывая им варианты развития событий, быть уверенным в своей правоте.
Если заартачатся, набери! Помогу. Без полиции.
__________________
8-908-165-21-01.
Тюнинг мастерская " Делика и Мохнатый."http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=116406
moxnatyi вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:41   #18
koyot
Матерый
Черт. Представился Мохнатый в шляпе с хвостом на боевой Делике вламывающийся сквозь запертые ворота в Артан...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 19:08   #19
Илья /Martin/
Матерый
Зачем бампер царапать, когда лебёдка есть?
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:30   #20
410
Матерый
Я так понял сервис бабки не получил от страховой?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:32   #21
БурыйТина
Старожил
это их половые трудности, имущество ваше, она там просто находится
никакого договора у вас с сервисом не было
БурыйТина вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:14   #22
410
Матерый
А кто-то спорит?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:32   #23
Forester
Флудер
это не должно беспокоить собственника, он обязательства перед страховой выполнил.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:35   #24
Major Keis
Катаклизм Форума
Всё верно сказали: забирать с ментами. И лучше внезапно, никого не предупреждая.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:37   #25
Forester
Флудер
С протоколом изъятия, и указанием отправки авто на экспертизу за счет заведения.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:30   #26
сараевод
Неисправимый баянист
Кстати, там вроде есть акт приемки или что-то типа этого - в общем, на бумажке нужно указать, доволен ли клиент выполненными работами. Понятно, что на этих бумажках написать надо будет?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:39   #27
BAR
Матерый
физ лицо здесь совсем не причем
надо донести всю серьезность ситуации и накал возмущения до руководителей - не подействует - в полицию
BAR вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 14:33   #28
dem
Старожил
так..в качестве мысли.
не отдавая тебе имущество они вводят тебя в расходы - напримпер ты вынужден тратиться на такси. соотвественно в суде такая вещь может пройти. одно плохо - нет зацепки по срокам
но попугать сервис можно..что если не отдадут получат моральный ущерб в размере стоимости такси на несколько дней
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 14:42   #29
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от dem
так..в качестве мысли.
не отдавая тебе имущество они вводят тебя в расходы - напримпер ты вынужден тратиться на такси. соотвественно в суде такая вещь может пройти. одно плохо - нет зацепки по срокам
но попугать сервис можно..что если не отдадут получат моральный ущерб в размере стоимости такси на несколько дней
Для этого нужен как минимум письменный отказ. А моральным ущербом в рашке мало кого напугаешь.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 14:43   #30
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Всем спасибо. Все отдали.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 14:44   #31
Major Keis
Катаклизм Форума
Собака с милицией была?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:14   #32
Visual
Комментарии излишни
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Собака с милицией была?
Была
Visual вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:16   #33
Major Keis
Катаклизм Форума
Это не ваша, это наркоманская!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:17   #34
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Нет. Обошлось.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:31   #35
сараевод
Неисправимый баянист
Даже не припугнули?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:46   #36
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Нет, я еще вчера сказал им по телефону, что заберу автомобиль тем или иным образом и отправил их советоваться с юристами. Сегодня утром позвонили и сказали что можно забирать. Либо действительно пришли те самые документы из страховой, либо они перестали быть столь обязательными.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:41   #37
nonickname
Завсегдатай
В случае ремонта в сервисе по страховке нормальная схема работы должна быть такая:

договор 1: между сервисом - страховой
прописаны условия оплаты, цены, нормативы, сроки согласования и т.п.

договор 2: непосредственно на ремонт
сервис - исполнитель
владелец а/м - заказчик ремонта
страховая - плательщик, в случае отказа страховой - плательщиком становится заказчик.

хотите забрать в связи с тем, что ваша страховая не согласовывает или не оплачивает - оплачивайте ремонт сами и забирайте автомобиль

проблема в том, что таким образом документы прописаны далекоооо не в каждом сервисе
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:44   #38
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Я не готов платить за ремонт автомобиля по тем тарифам, по которым рассчитываются между собой сервис и страховая. Разница в стоимости ремонта бывает очень существенной.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:52   #39
Lex
Матерый
учитывая, что наликом отдают столько, что на ремонт в АНАЛОГИЧНОМ сервисе не хватает, варианта 2
1. тарифы (и перечисление сервису) на самом деле СОВСЕМ другие
2. качество "по направлению" эквивалентно "налику"
одно, кстати, не исключает другое ))))
Lex вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:44   #40
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от nonickname
...проблема в том, что таким образом документы прописаны далекоооо не в каждом сервисе
Прелесть в том, что свою собственность ты имеешь право забрать, когда угодно. А если сервису чота должен, то пусть взыщет через суд.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:52   #41
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Прелесть в том, что свою собственность ты имеешь право забрать, когда угодно. А если сервису чота должен, то пусть взыщет через суд.
мммм.. а ты зарплату на работе тоже каждый раз чере суд взыскиваешь?

есть договор на ремонт - вы ремонт заказали, будьте добры оплатить. согласно постановлению правительства о ремонте автомототранспортных средств вы можете в любой момент остановить ремонт и забрать автомобиль на любом этапе, оплатив уже выполнные работы.

Цитата:
Сообщение от Gregory GT
Я не готов платить за ремонт автомобиля по тем тарифам, по которым рассчитываются между собой сервис и страховая. Разница в стоимости ремонта бывает очень существенной.

каждая работа должна быть оплачена и насильно никто в сервис не загоняет. ремонт в сервисе вы выбрали заключив соответствующий договор страхования. заключайте договор с условием выплаты страховой суммы на руки и вперед, ремонтироваться где душа пожелает


Цитата:
Сообщение от ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ Утверждены
Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2001 г. N 290
32. ПОТРЕБИТЕЛЬ ВПРАВЕ РАСТОРГНУТЬ ДОГОВОР В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, УПЛАТИВ ИСПОЛНИТЕЛЮ ЧАСТЬ ЦЕНЫ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧАСТИ ОКАЗАННОЙ УСЛУГИ (ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ) ДО ПОЛУЧЕНИЯ ИЗВЕЩЕНИЯ О РАСТОРЖЕНИИ УКАЗАННОГО ДОГОВОРА И ВОЗМЕСТИВ ИСПОЛНИТЕЛЮ РАСХОДЫ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ ИМ ДО ЭТОГО МОМЕНТА В ЦЕЛЯХ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА, ЕСЛИ ОНИ НЕ ВХОДЯТ В УКАЗАННУЮ ЧАСТЬ ЦЕНЫ УСЛУГИ (РАБОТЫ).
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным

Последний раз редактировалось nonickname, 03-04-2012 в 16:03.
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:04   #42
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от nonickname
вы ремонт заказали
Чукча не читатель...

У клиента договорные отношения ТОЛЬКО со страховой, НЕ с сервисом.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:12   #43
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Чукча не читатель...

У клиента договорные отношения ТОЛЬКО со страховой, НЕ с сервисом.

а если так?

Цитата:
Сообщение от оттуда же
12. ИСПОЛНИТЕЛЬ ПРИНИМАЕТ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ (ВЫПОЛНЕНИЮ) ТОЛЬКО ТЕ УСЛУГИ (РАБОТЫ), КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ ХАРАКТЕРУ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
ОКАЗАНИЕ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ) ПРОИЗВОДИТСЯ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАЯВКЕ ИЛИ БЕЗ НЕЕ.
[...]
13. ИСПОЛНИТЕЛЬ ОБЯЗАН ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР ПРИ НАЛИЧИИ ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАТЬ ЗАЯВЛЕННУЮ УСЛУГУ (ВЫПОЛНИТЬ ЗАЯВЛЕННУЮ РАБОТУ).
[...]
14. ДОГОВОР ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПРИ ПРЕДЪЯВЛЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЕМ ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ, А ТАКЖЕ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА АВТОМОТОТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО (СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ, ПАСПОРТ АВТОМОТОТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, СПРАВКА - СЧЕТ). [...]
ПОТРЕБИТЕЛЬ, НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ СОБСТВЕННИКОМ АВТОМОТОТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ДОКУМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ПРАВО НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ АВТОМОТОТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА.
[...]
ПРИ ОФОРМЛЕНИИ И ВЫПОЛНЕНИИ ДОГОВОРА ДОКУМЕНТЫ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЕМ, НЕ ИЗЫМАЮТСЯ.
15. ДОГОВОР ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ (ЗАКАЗ - НАРЯД, КВИТАНЦИЯ ИЛИ ИНОЙ ДОКУМЕНТ) И ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ СЛЕДУЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ:[...]
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:18   #44
Jag Mort
Лесной человек
Ну, ИСПОЛНИТЕЛЬ ОБЯЗАН...
Клиент страховой-то тут при чём?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:19   #45
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ну, ИСПОЛНИТЕЛЬ ОБЯЗАН...
Клиент страховой-то тут при чём?
Мало того, исполнитель эту обязанность выполнил. А клиент страховой всё так же ни при чем.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:25   #46
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ну, ИСПОЛНИТЕЛЬ ОБЯЗАН...
Клиент страховой-то тут при чём?
ну нет такого субъекта в нашем законодательстве
есть:
исполнитель - он же сервис
заказчик - он же хозяин машины
плательщик - либо страховая, либо хозяин машины

сервис обязан заключить договор с заказчиком, чтобы заказчиком выступила страховая, нужно передать ей право распоряжения автомобилем (выписать доверенность)
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:31   #47
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от nonickname
...выписать доверенность
Таки в чем проблема?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:33   #48
Jag Mort
Лесной человек
Нет договора между собственником авто и сервисом.
А значит сервис идёт лесом, и не имеет право удерживать у себя чужую собственность.
Какие у них отношения со страховой, собственника авто не волнует.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:56   #49
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nonickname
в случае отказа страховой - плательщиком становится заказчик.

хотите забрать в связи с тем, что ваша страховая не согласовывает или не оплачивает - оплачивайте ремонт сами и забирайте автомобиль
не оскудеет Россия - матушка на хитрожопых.
alexnn вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:02   #50
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от alexnn
не оскудеет Россия - матушка на хитрожопых.
объяснитесь, сударь
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:09   #51
сараевод
Неисправимый баянист
Да уже многие объяснились, только ты ничего не понял.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:12   #52
alexnn
Завсегдатай
Легко. Не слишком-ли сервис и страховая решили сидеть ровно? сервису клиента подгоняют, а страховая еще ровней сидит давая в залог чужую машину. Какой интерес в страховке?
alexnn вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 17:06   #53
nonickname
Завсегдатай
распишу еще раз и покину дискуссию, огонь в ваших глазах и мысль "мне все должны" я не пересилю.

все действия между участниками событий описываются договорами.

договор добровольного страхования: между владельцем а/м и страховой компанией
- СК берет на себя обязанность возместить понесенные убытки в случае ДТП: либо выплатив сумму на руки, либо оплатив ремонт в сервисе.

договор между СК и сервисом
описывает условия оплаты, цены, нормативы, сроки согласования и т.п.
нужен по сути для того, чтобы СК могла оплачивать ремонт после выполнения работ. т.е. описывает общие условия работы

договор на ремонт между владельцем а/м и сервисом он же заказ-наряд
разовый договор, заключается на один конкретный ремонт. именно его обязует заключать постановление правительства.
сервис - исполнитель
владелец а/м - заказчик ремонта
страховая - плательщик, в случае отказа страховой - плательщиком становится заказчик.



и всё, никаких эмоций, никакой хитрожопости.

1 вы заключили договор страхования
2 расхерачили машину
3 обратились в СК за выплатой
4 СК согласно договора страхования и договора с сервисом предложила оплатить ремонт в сервисе и выписала направление
5 вы заключили договор с сервисом (заказ-наряд) (заказчик вы, плательщик - ск)
6 сервис согласовал с СК объем работ и произвел ремонт
7 вы забрали машину, подписав акт выполненных работ
8 СК оплатила ремонт

это идеальный случай. а дальше начинаются варианты:

долго ремонтируют - виноват сервис, читаем договор на ремонт (заказ-наряд) - действуем согласно нему
не отдают машину - читаем договор на ремонт (заказ-наряд), действуем согласно нему
ск не согласовывает, не начинают ремонт - читаем договор страхования, дрочим страховую
СК слилась, а машина сделана - читаем договор на ремонт (заказ-наряд), если ход переходит плательщиком оказываетесь вы - утираем скупую мужскую слезу, достаем заначку, оплачиваем, а потом дрочим СК нарушившую условия договора страхования.
если ход вам не переходит (коряво прописан договор с сервисом) - забираем машину, ждем повестку в суд в качестве свидетеля

надеюсь, кому-то этот опус поможет
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 17:13   #54
сараевод
Неисправимый баянист
А вот кто-то согласится быть плательщиком, если сольется страховая? Кто-то подпишет такой договор? И долго ли проживет такой сервис, составляющий такие договоры, законно ли их таким образом составлять? Я заплатил денег страховой именно ради подобных случаев, не? И на фига тогда вообще нужно само страхование?
По-моему, ответственность за оплату должна лежать на страховой, и только на страховой. Не оплачивает ремонт - это её проблемы, в крайнем случае за неё оплатит союз страховщиков или как там его, но клиент aka собственник ТС вообще не при финансовых делах сервиса.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 17:35   #55
DiamondNN
Старожил
Цитата:
Сообщение от nonickname
не отдают машину - читаем договор на ремонт (заказ-наряд), действуем согласно нему
Там (в заказ-наряде) где-то может быть написано, что машина является предметом залога? Вряд ли. Соответственно, у сервиса нет никаких прав ее удерживать. А вот право требовать деньги с владельца авто у него может быть и есть. А может быть и нет. Но к правомочности удерживать у себя чужую собственность это не имеет никакого отношения.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 17:41   #56
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nonickname
плательщиком оказываетесь вы - утираем скупую мужскую слезу, достаем заначку, оплачиваем, а потом дрочим СК нарушившую условия договора страхования.
ну и мечты у вас, ну а вдруг. Вы знаете хоть один пример или договор со страховой, где такая мечта воплощена в жизнь?
alexnn вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 18:32   #57
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от alexnn
ну и мечты у вас, ну а вдруг. Вы знаете хоть один пример или договор со страховой, где такая мечта воплощена в жизнь?
достаточно убедительно?
Цитата:
Сообщение от вы не поверите
33. АВТОМОТОТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ВЫДАЕТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЮ ИЛИ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ ОКАЗАННОЙ УСЛУГИ (ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ) ПРИ ПРЕДЪЯВЛЕНИИ ПРИЕМОСДАТОЧНОГО АКТА И ДОГОВОРА (КВИТАНЦИИ И Т.Д.), ПАСПОРТА ИЛИ ДРУГОГО ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ, А ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ - ТАКЖЕ ДОВЕРЕННОСТИ, ОФОРМЛЕННОЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ.
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 18:36   #58
Jag Mort
Лесной человек
Это что за закон цитируется?
И какую он имеет силу для физлица?

УК РФ ст. 166 ч. 3 до 10 лет
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 18:41   #59
DiamondNN
Старожил
Я так полагаю, цитируются некие "правила", которые можно смело слать в жопу, т.к. п.3 ст.35 Конституции РФ гласит - "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда."
DiamondNN вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 18:53   #61
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Это что за закон цитируется?
И какую он имеет силу для физлица?
УК РФ ст. 166 ч. 3 до 10 лет

Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств

Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями от 23 января 2007 г.)


В соответствии со статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств.
[...]

http://base.garant.ru/12122634/
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 18:59   #62
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от nonickname
Правил оказания услуг
Как бы намекает. Т. е. эти правила для юрлица, оказывающего услуги.

Что с УК РФ будем делать?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 19:06   #63
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Как бы намекает.

Что с УК РФ будем делать?

на что намекает?


уголовному кодексу покажем фигу в виде:
Акта приема-передачи автомобиля и Договора (заказ-наряда) на выполнение работ, волшебным образом превращающим завладение в правомерное
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 23:29   #65
kai
ма®кетинг
Вы реально в суде уже смогли доказать правомерность завладения чужим имуществом или так, цитатами жонглируете?
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 13:34   #66
nonickname
Завсегдатай
До такого идиотизма еще не доходило.
Цитатами я не жонглирую, а привожу вполне конкретный документ, описывающий регламент работ по ремонту автомобилей, в котором черным по белому написано, что автомобиль выдается после оплаты работ. Какой угон вы сюда пытаетесь привязать?

Вы сможете посадить человека за угон, предварительно выписав ему доверенность на управление?
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 14:05   #68
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
УК РФ ст. 166 ч. 3 до 10 лет
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Доиграетесь до 10 лет на нарах, ох, доиграетесь
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Про угон никто и не говорил.
Вы УК РФ читали?

no comments
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 14:36   #69
Jag Mort
Лесной человек
Ещё раз, где в этой статье про угон?
Видимо, Вы УК РФ не читали.

P.S. "без комментариев" по-английски "no comment", т.е. в единственном числе.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:11   #70
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ещё раз, где в этой статье про угон?


Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 14:02   #71
БурыйТина
Старожил
с какого времени регламент стал иметь силу закона?
он зарегистрирован в минюсте?
если да то когда и за каким номером?
БурыйТина вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 14:06   #72
nonickname
Завсегдатай
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями от 23 января 2007 г.)

это вы, как юрист, скажите имеет он силу закона или нет
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 14:27   #73
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Сообщение от ППРФ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2001 г. N 290



В соответствии со статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств.




15. Договор заключается в письменной форме (заказ-наряд, квитанция или иной документ) и должен содержать следующие сведения:
а) фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) организации - исполнителя (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации);
б) фамилия, имя, отчество, телефон и адрес потребителя;
в) дата приема заказа, сроки его исполнения. В случае если оказание услуг (выполнение работ) осуществляется по частям в течение срока действия договора, в договоре должны быть соответственно предусмотрены сроки (периоды) оказания таких услуг (выполнения таких работ). По соглашению сторон в договоре могут быть также предусмотрены промежуточные сроки завершения отдельных этапов оказания услуг (выполнения работ);
г) цена оказываемой услуги (выполняемой работы), а также порядок ее оплаты;
д) марка, модель автомототранспортного средства, государственный номерной знак, номера основных агрегатов;
е) цена автомототранспортного средства, определяемая по соглашению сторон;
ж) перечень оказываемых услуг (выполняемых работ), перечень запасных частей и материалов, предоставленных исполнителем, их стоимость и количество;
з) перечень запасных частей и материалов, предоставленных потребителем, с указанием информации об обязательном подтверждении их соответствия обязательным требованиям, если федеральными законами или в установленном в соответствии с ними порядке, в частности стандартами, такие требования установлены;
и) гарантийные сроки на результаты работы, если они установлены;
к) должность, фамилия, имя, отчество лица, принимающего заказ (оформляющего договор), его подпись, а также подпись потребителя;
л) другие необходимые данные, связанные со спецификой оказываемых услуг (выполняемых работ).


33. Автомототранспортное средство выдается потребителю или его представителю после полной оплаты оказанной услуги (выполненной работы) при предъявлении приемосдаточного акта и договора (квитанции и т.д.), паспорта или другого документа, удостоверяющего личность, а для представителя потребителя - также доверенности, оформленной в установленном порядке.

а почему вы решили что эти требования распространяются на правоотношения возникающие при ремонте автомобиля по направлению СК?
читаем на что распространяются требования ЗоЗПП страхования там к сожалению нет.

кроме того вы ссылаетесь на 33 пункт указанных правил, но он не дает исполнителю права удерживать ТС потребителя как гарантию оплаты, а в случае если я не оплатил произведенный ремонт, вы имеете право требовать от меня исполнения обязательств по договору заключенному между нами.


копаем глубже

Цитата:
Сообщение от ЗоЗПП

ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Статья 38. Утратила силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.




обращаем внимание на то что закон не распространяется на отношения возникающие из договоров по страхованию, и статья в соответствии с которой разработаны правила на котрорые вы ссылаетесь, утратила силу.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:20   #74
nonickname
Завсегдатай


вот договор между сервисом и СК, один обязуется починить, второй оплатить. и всё. не более того

все остальное берет на себя владелец а/м, и ремонт заказывает он, и договор составляется между ним и сервисом. и зозпп никуда не девается и подзаконный акт (правила, которые я цитирую) силы не теряли, и вполне себе относятся к нашему случаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Document_93.jpg
Просмотров: 294
Размер:	34.9 Кбайт
ID:	73083  
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:28   #75
Jag Mort
Лесной человек
Где написано про ЗАЛОГ автомобиля? В каком ЗАКОНЕ?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:42   #76
БурыйТина
Старожил
вы на самом деле ничего не понимаете или не хотите понимать?
где написано что правила оказания отдельных видов услуг, (в частности по ремонту АМТС) утверждаются правительством РФ?
БурыйТина вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:05   #77
nonickname
Завсегдатай
я то всё понимаю. я не вижу ни одного внятного аргумента против своей позиции, только одни эмоции.

по вашему мнению документу, утвержденному правительством, требуется дополнительная справка о состоятельности?
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:15   #78
БурыйТина
Старожил
а почему правительство должно утверждать правила оказания услуг по ремонту?
а что у нас является законом?
а чем у нас вообще занимается правительство?
БурыйТина вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:57   #79
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
а чем у нас вообще занимается правительство?
Мы тоже хотели-бы это узнать
191 вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:14   #80
nonickname
Завсегдатай
я не знаю ответов на эти вопросы. по существу у вас есть что?
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:11   #82
сараевод
Неисправимый баянист
Не вижу, где написано. что заказчик - собственник ТС. Про то, что заказчик- страховая, - вижу.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:18   #83
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от kai
Вы реально в суде уже смогли доказать правомерность завладения чужим имуществом или так, цитатами жонглируете?

Вань, а они правомерно завладели имуществом Им ведь, я полагаю, сам собственник его и привез Никто его под покровом ночи не крал, документы не подделывал Сам отдал, по своей воле
maxim007 вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:28   #84
Lex
Матерый
не отдал, а заехал и ЗАБЫЛ взять
)))
Lex вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 19:15   #85
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Lex
не отдал, а заехал и ЗАБЫЛ взять
)))

шутки шутками, но ситуация не такая уж и однозначная. Если договор заключен между СК и дилером, то это договор в пользу третьего лица - исполнение по нему получает физик-собственник автомобиля.
Должник в таком договоре имеет право выдвигать против требования третьего лица (это требование собственника вернуть машину) возражения, которые он мог бы выдвинуть против кредитора (СК).
По договору подряда подрядчик вправе удерживать вещь до получения оплаты работы (ст. 712 ГК).
Поэтому если оплата не получена, имхо подрядчик имеет право на удержание. В стартовом посте говорится о каких-то "согласованиях", это конечно не основание для удержания.
maxim007 вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 23:23   #86
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nonickname
достаточно убедительно?
нет, я просил привести хоть один конкретный пример, где сервис смог удерживать чужую машину по направлению страховой пока собственник не заплатит из своего личного кармана.
alexnn вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 13:57   #87
nonickname
Завсегдатай
Что вы от меня хотите услышать, фамилии и гос.номера? Я всё равно их не назову.
Так мы делали. Более того, существуют люди, готовые добровольно для скорейшего восстановления оставить залог в полном объеме, который возвращается уже после оплаты ремонта страховой компанией сервису.
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:09   #88
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nonickname
Так мы делали.
Да что вы делали? Т.е. приходил хозяин машины с полицией к воротам сервиса и вы посылали его нах? или на вас подавали в суд о удержании чужого имущество и вы выигрывали суд? Добровольные дела - это совсем другая песня.
alexnn вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:28   #89
nonickname
Завсегдатай
Мы не выдавали автомобиль, до решения вопросов с СК, и в качестве альтернативы предлагали клиенту оплатить ремонт и забрать автомобиль, ради бога.
До полиции дело не доходило, и вопросы в страховой разъяренным клиентом решались очень быстро.

Вы не туда направляете свои лучи поноса. С какого, простите, хрена сервис виноват в том, что ваша говняная (с полисом подешевше) страховая компания не хочет нормально работать? Вы сэкономили при страховании, а теперь сервис должен стать матерью Терезой и работать бесплатно? Странная логика
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:29   #90
Jag Mort
Лесной человек
А зачем вы работаете с такой страховой?
Это ВАШИ проблемы.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:31   #91
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Так нефига, гонясь за длинным рублем, связываться с говнянными страховыми компаниями, обеспечивая себе загрузку за счет откатов. Конкурируйте на открытом рынке, боритесь за клиента, а не становитесь еще одним звеном в обдирании автомобилистов.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:35   #92
Lex
Матерый
дык и работайте с ТАКИМИ страховыми по ПРЕДОПЛАТЕ
Lex вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 15:46   #93
tolich
Матерый
Где хоть ваш сервис находится? Ну это так, для общего развития
tolich вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:01   #95
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nonickname
Вы не туда направляете свои лучи поноса. С какого, простите, хрена сервис виноват в том, что ваша говняная (с полисом подешевше) страховая компания не хочет нормально работать? Вы сэкономили при страховании, а теперь сервис должен стать матерью Терезой и работать бесплатно? Странная логика
догадки лучше держать при себе в самом укромном месте, но это не важно, главное я услышал, а именно - занимаетесь самоуправством. Только самим-то не страшно, мало-ли разные клиенты бывают?
alexnn вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:16   #96
сараевод
Неисправимый баянист
А с какого, простите, виноват собственник ТС? Вы не пробовали судиться с говняными страховыми компаниями?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:27   #97
Lex
Матерый
упал чтоль?
во-первых СК их кормит
а во-вторых она им не по-зубам
Lex вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 16:49   #99
сараевод
Неисправимый баянист
Ага. Хотят сразу и по закону и подмазать кого надо К тому же, выставят счет - мама не горюй!
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:02   #100
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от Lex
...во-первых СК их кормит ...
И хорошо кормит!
Не знаю, сколько назад откатывается, но хватает всем!
e-mike вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК