Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 09-08-2010, 12:51 Ну научите уже наконец людей физике!!1   #1
mr.Karapuz
Матерый
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч. Это будет равноценно удару в стену на 100 км/ч.
Если массы и скорости автомобилей разные, то и силы ударов будут меняться, но никак не суммироваться для одного участника

Выдохнул...
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:52   #2
didandr
Матерый
Обоснуй.
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:43   #3
mr.Karapuz
Матерый
А чего обосновывать. Два одинаковых автомобиля в зеркальном отображении ударяются друг в друга. Останавливаются по середине. Перегрузки пассажиры и водитель испытают аналогичные как при ударе об стену, потому что остановятся за то же количество времени. Деформации одинаковые (зеркальные).

Второй раз прочитал себя... и не понял )) (вобщем как-то так)
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:47   #4
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
А чего обосновывать. Два одинаковых автомобиля в зеркальном отображении ударяются друг в друга. Останавливаются по середине. Перегрузки пассажиры и водитель испытают аналогичные как при ударе об стену, потому что остановятся за то же количество времени. Деформации одинаковые (зеркальные).

Второй раз прочитал себя... и не понял )) (вобщем как-то так)
Ничего подобного! когда машина бъется в стену то вся кинетическая энергия идет на разрушение авто (стенка слишком твердая). Когда 2 авто бьются то энергия идет на рузрушение 2х машин
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:49   #5
mr.Karapuz
Матерый
Это не так... незнаю как, но не так.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:53   #6
Бамбр
Старожил
на сколько постов предпологаешь будет тема ?
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:54   #7
mr.Karapuz
Матерый
Думаю, что пока вы не убедитесь, что столкновение двух авто равно столкновению одного об стенку тема будет бесконечно увеличиваться
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:51   #8
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Drowt
стенка слишком твердая
А с чего таки предположения?
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:54   #9
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
А с чего таки предположения?
Я лично наблюдал последствия, после того как "летчик" на бэхе на скорости не менее 120км ч приехал в дом номер 6 по ул Пролетарской лет 12 назад. Плита осталась практически не вредима
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:56   #10
Vic
Матерый
А я лично наблюдал дырку в кирпичной стене, в которую влетел камаз.
И что?
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:57   #11
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
А я лично наблюдал дырку в кирпичной стене, в которую влетел камаз.
И что?
Энергии разные у камаза и у авты в тонну весом
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:57   #12
Бамбр
Старожил
/задумчиво/ сейчас качество стройматериалов уже не то ...
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 15:25   #13
romchik
Старожил
Тот, который уснул? В угол дома приехал, на мещере?
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 17:56   #14
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от romchik
Тот, который уснул? В угол дома приехал, на мещере?
Угу. Я в то время в стояке жил в который он приехал. Я аж на кровате подпрыгнул думал дом рушится :-)
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 18:04   #15
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от Drowt
на бэхе...Плита осталась практически не вредима

да, M50 - хороший мотор
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 23:10   #16
сараевод
Неисправимый баянист
и 200 км/ч делится на двоих, разве не так?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:48   #17
Бамбр
Старожил
признаться, я думал, обоснование будет хотябы на уровне средней школы
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:54   #18
Vic
Матерый
Ты это... присоединяйся к изучающим физику
А не то зазубрил тут, понимаешь, более верный ответ, и всех в своею веру переманивает
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:54   #19
andruxa
Флудер
А килограмм свинца тяжелее килограмма ваты?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:56   #20
tolich
Матерый
Кило свинца опаснее.
tolich вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:03   #21
Vic
Матерый
Не факт. Если вата мокрая, и температура достаточно низка, думаю, одинаково больно будет.
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:14   #22
tolich
Матерый
"Сам топи урановые ломы в ртути"
tolich вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 02:17   #23
Meteora
Матерый
В атмосфере -- да, тяжелее. В безвоздушном пространстве вес будет одинаков. Вес -- это сила давления предмета на опору. На предмет, находящийся в атмосфере, действует сила Архимеда, равная (в кгc) массе вытесненного предметом воздуха. Поскольку килограмм ваты имеет значительно больший объём, нежели килограмм свинца, он будет легче на массу воздуха, имеющего объём равный разнице объёмов килограмма ваты и килограмма свинца.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 02:49   #24
andruxa
Флудер
Свалил в одну вес и массу. Масса не зависит от внешних сил.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:30   #25
Meteora
Матерый
Где я их свалил? Я их наоборот, развалил. Если я говорю, что "будет легче на массу" это не значит, что вес и масса это одно и то же. Это лишь означает, что вес и масса измеряются в одних единицах (для обывателя -- в килограммах) и они могут быть численно равны. Фактически, да, вес измеряется в кгс (килограмм-силах), а масса -- в кг (килограммах), поэтому приравнивать их нельзя. Но это невозможно объяснить 95% читателей автофорума. Так что эта, не имейте мне мозг, у меня по физике всегда семь с плюсом было.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:55   #26
tolich
Матерый
Сферические автомобили в вакууме
Кто и чем тя достал? Попо дробнее, плз
tolich вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:58   #27
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Это всё равно,что спорить про подключаемый в стоке п/п на Ниве...
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:57   #28
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч.
Будет. Только удар в стоящую машину.
Romshtex вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:59   #29
Freelancer
Просто мимо проходил
Надо бы уточнить систему координат.
Freelancer вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:00   #30
andruxa
Флудер
Погоди, мы еще с размерностью пространства не определились.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:05   #31
Vasek
Постоянный посетитель
Вот я думаю так: машины движутся в противоположные стороны, а значит, составляя уравнение сил (по какому-то там закону Ньютона, вроде это был 2-ой), вектора приложения сил будет с противоположными знаками, куда бы ты не направил ось координат, они будут либо суммироваться, либо вычитаться, а из этого следует, что либо:
F=(-F1)-F2;
либо:
F=(+F1)+F2;
То есть все таки складываюцца...

Только силы в этом уравнении надо по модулю брать, тогда все верно...
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:08   #32
DiamondNN
Старожил
Сила сложится применительно к тому, кто окажется между этими машинами.
Вобще взаимодействие твердых тел описывается третьим законом, т.е. сложением импульсов. И тут товарищ Карапуз в корне неправ, приводя в пример какую-то "стену", без указания ее массы.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:09   #33
andruxa
Флудер
Предлагаю рассмотреть для простоты абсолютно упругие автомобили.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:10   #34
jushi
Старожил
Товарищ Карапуз предполагает, что масса стены заведомо большая, а кроме того, стена закреплена на фундаменте, а не лежит на тележке
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:10   #35
Freelancer
Просто мимо проходил
Вроде импульс будет равен нулю.
Freelancer вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:11   #36
Vasek
Постоянный посетитель
Да, импульс, как раз после суммирования, при одиныковых массе и скорости, будет нулевой.
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:16   #37
DiamondNN
Старожил
Импульс чего будет равен нулю? Если до столкновения сумма импульсов системы не была равна нулю, то не будет она равна нулю и после столкновения.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:25   #38
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от DiamondNN
Импульс чего будет равен нулю?
Предполагается, что машины равной массы с равными скоростями движутся в противоположных направлениях.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:30   #39
DiamondNN
Старожил
Я про стену. В случае с двумя авто все понятно, остается выяснить, как ув. тов. Карапуз лихо перескочил к случаю со стенкой.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:33   #40
Vasek
Постоянный посетитель
Ну а что тут перескакивать, достаточно представить, что то, что пытается сказать мр.карапуз, это что удар будет одинаковый, но он почему-то не берет в расчет, что "стенка" тоже летит вперед со скоростью 100км/ч...
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:37   #41
DiamondNN
Старожил
Вобще все не так. Если берем два объекта, летящих на встречу друг другу, причем масса одного пренебрежимо мала по сравнению с массой другого, то после столкновения получаем два объекта летящих вместе со скоростью более массивного.
Все же летящая стенка и летящий авто той же массы - принципиально разные случаи.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:41   #42
Vasek
Постоянный посетитель
Из условий задачи, представляем, что стенка той же массы.
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:42   #43
Бамбр
Старожил
да вообще непонятно как можно приравнивать 2 этих случая.
в первом если рассматривать систему из 2х пусть одинаковых машин общая энергия системы равна сумме 2х кинетических энергий 2 * (m*v^2/2)
во втором, если конечно стена не бежит, энергия системы в 2 раза меньше.
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:44   #44
DiamondNN
Старожил
Вот и я о том же. С точки зрения классической механики случаи совсем разные!
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:17   #45
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Бамбр
да вообще непонятно как можно приравнивать 2 этих случая.
в первом если рассматривать систему из 2х пусть одинаковых машин общая энергия системы равна сумме 2х кинетических энергий 2 * (m*v^2/2)
во втором, если конечно стена не бежит, энергия системы в 2 раза меньше.
Всё Карапуз правильно сказал. И стенка никуда не летит, в отличие от встречной машины.
Суть в том, что при столкновении в обоих случаях машина ПОЛУЧИТ ОДИНАКОВЫЙ импульс!
Romshtex вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:31   #47
DiamondNN
Старожил
Изначальная скорость движения стены, думаю, все же равна нулю. А вот после столкновения она как раз и будет зависеть от массы стены.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:47   #48
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от DiamondNN
Изначальная скорость движения стены, думаю, все же равна нулю.
С чего такие смелые предположения, коллега?
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:50   #49
Бамбр
Старожил
тогда надо ввести в условие что за стена и какой Джамшут ее строил
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 17:02   #50
White
Не пьёт
И что курил водитель ..
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 10:00   #51
Hunter
Флудер
Его чин или звание, скорее
Hunter вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:13   #52
jushi
Старожил
Силы, блин, по модулю... Кто вас так учил физике?
Третий закон F1=-F2, если спроектировать их на землю и учесть направление. Или F1+F2=0.
Отсюда же и закон сохранения импульса - m1*V1+m2*V2=m1'*V1'+m2'*V2', где величины со штрихом - после взаимодействия.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:16   #53
Vasek
Постоянный посетитель
это было давно и не правда...
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:15   #54
Vasek
Постоянный посетитель
Понял, чо делать надо, надо считать энергию, котора пря ударе из кинетической перейдет в потенциальную, разница между ними будет поглощена кузовом автомобиля и головой водителя. И общую энергию надо посчитать, т.к. при столкновении одного автомобиля, она будет меньше, чем двух. Вроде так, или нет?
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:18   #55
Бамбр
Старожил
как бы упрощенно: изначально оба автомобиля имеют кинетич энергии, в момент удара сумма этих энергий должна перераспределиться, часть в кинетику - отбросит в другую сторону остальное в тепло.
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:21   #56
Vasek
Постоянный посетитель
При одинаковых скоростях и массе, отбросить могут только пружинные реакции кузова авто.
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:26   #57
Бамбр
Старожил
при чем тут детали? разговор был в общем, можно на шариках рассуждать.

ты еще силу кориолиса от вращения земли тут начни учитывать ...
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:29   #58
Vasek
Постоянный посетитель
Ну я в общем, в школе просто учили, что когда два одинаковых упругих тела с одинаковой массой сталкиваются, они останавливаются, а если разные по массе, то считали, кто, куда и с какой скоростью полетит...
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 13-08-2010, 13:14   #59
Vic
Матерый
Ой! как я это пропустил?
Люди! Это неправда!

Останавливаются лишь абсолютно неупругие тела, равные по массе (ну или массы и скорости нужно подбирать такими, чтобы импульсы были равны). В остальных случаях после удара два таких тела движутся слитно в сторону большего импульса, сохраняя суммарный импульс системы, но с уменьшением кинетической энергии (часть кинетической энергии преходит в немеханическую энергию).

Все остальные (абсолютно упругие и реальные) - разлетаются. Различие - применимость закона сохранения механической энергии.
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:26   #60
Пух
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч. Это будет равноценно удару в стену на 100 км/ч.
Если массы и скорости автомобилей разные, то и силы ударов будут меняться, но никак не суммироваться для одного участника

Выдохнул...
это ни разу не очевидно, отсюда и споры.
наверное, расчитать удар с деформацией не очень просто, в школе этого не проходят. и в институтах тоже не во всех
я лично склонен к ничем не подтвержденному комромиссу в 150 км.ч .
Пух вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:29   #61
Бамбр
Старожил
если начать учитывать все факторы то тут конечно будет много чего.
но уж никак не то что топикстартер написал
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:41   #62
Vic
Матерый
Да ладно, аргументы вполне школьные приводят.
"Свяжем систему координат с одним из автомобилей. Тогда скорость второго автомобиля в этой системе координат равна 200 км/ч. чтд."

Кстати, ТС не прав, говоря: "то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч". Будет, но не в неподвижную стену с заведомо большей массой, а в стоящий автомобиль, заданной массы (1 тонна по условию в первом посте).
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:30   #63
HiLuxSurfer
Матерый
а неех летать на таких скоростях, тад аи физикой морочаться нефиг )))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:02   #64
Vic
Матерый
Нельзя, чтобы кто-то не участвовал в холиворе!
Посему перевожу в доступные понятия:
Цитата:
Если одна машинка весом в килограммчик на 1 см/ч, лоб в лоб въезжает в другую машинку, которая тоже весит килограммчик и которая ехала 1 см/ч, то сила ударчика не будет равняться ударчику на 2 см/ч. Это будет равноценно ударчику в стеночку на 1 см/ч.
Если массы и скорости автомобильчиков разные, то и силы ударчики будут меняться, но никак не суммироваться для одного участника
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:32   #65
Sergio Safoni
Флудер
это к чему?
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:38   #66
Vasek
Постоянный посетитель
Вот можно, кстати, по-другому рассмотреть этот вопрос. Импульс замкнутой системы измениться не должен, значит, мы можем остановить одного участника системы (пусть будет автомобиль А), при этом добавив его импульс другому участнику (пусть будет авто Б), а это значит, что второй либо будет больше по массе в два раза (или больше), либо, в случае со стенкой, поедет в 2 (а может и больше) раз быстрее. Ну в общем все равно получается, что будет как на 200 км/ч в стену.
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:47   #68
mr.Karapuz
Матерый
Неа... полюбасу не так!

"...чую что литр на два, по 0,5 получается, а доказать не могу" ©Василий Иванович
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:40   #70
telpv
Старожил
в общем, в абсолютном теоретическом аспекте, без тепла и поглощений, получается что сила столкновений авто с данными параметрами будет 10000000 Н , те они оттолкнуться друг от друга и начнут двигаться с ускорением как и до столкновения, только в обратную сторону относительно первоначального движения
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:41   #71
HiLuxSurfer
Матерый
атвет простой:
как минимум 2 жмура и радость 003 =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:46   #72
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч. Это будет равноценно удару в стену на 100 км/ч.
Если массы и скорости автомобилей разные, то и силы ударов будут меняться, но никак не суммироваться для одного участника

Выдохнул...

При столкновении кинетическая энергия идет на разрушение авто. Кинетическая энергия каждой машины (mV^2)/2.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:57   #73
jushi
Старожил
Ладно, развернем. В случае столкновения двух автомобилей имеет место неупругий удар. Это когда после столкновения два тела не разлетаются в разные стороны, а продолжают двигаться вместе с одной скоростью. При этом действует закон сохранения импульса, но не действует закон сохранения механической энергии, в виду того, что кинетическая энергия переходит в тепловую энергию деформации кузова. Запишем:
m1*V1 + m2*V2=(m1+m2)*V, где V - скорость после удара. Т.к. массы у нас равны, а скорости равны по величине и противоположны по направлению, то поучаем m1*V1 - m1*V1 = 2mV, или 2mV = 0. Т.е. скорость после удара равна 0.
Теперь рассмотрим силы, действующие на каждый автомобиль. Как известно, F=m*a - это второй закон ньютона. При этом a - это ускорение равное изменению скорости за время, за которое это изменение произошло. a = dV/t Итак, F=m*dV/t. Вычислим dV = V - V1 = -V1, т.к. мы выяснили, что V=0
А теперь рассмотрим удар в стену. А именно m1*V1 + M*V2 = (m1+M)*V, где V2 = 0 (стена никуда не едет), т.е. m1*V1 = (m1+M)*V. Откуда V = m1*V1/(m1+M) Т.к. М много больше, чем m1, особенно если учесть, что стена закреплена, то M - это масса всего земного шара, получаем V=0.
F=m*a=m*dV/t, а dV = V - V1 = -V1.
Таким образом, открытым остается лишь вопрос времени столкновения, которое в виду того, что в аварии участвуют одинаковые автомобили тоже можно считать одинаковым. А значит и сила, действующая на автомобиль в обоих случаях будет одинакова.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"

Последний раз редактировалось jushi, 09-08-2010 в 14:29.
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:02   #74
Samael
Завсегдатай
И без всех этих формул ясно, что силы одинаковы. ))

Ты попробуй посчитай силу при ударе о недеформируемую неподвижную стену.
Samael вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:12   #75
jushi
Старожил
Силу мы не посчитаем полюбому, потому что мы не знаем время удара.
Но есть путь проще - через энергию. Он вообще очень простой. Итак, мы считаем, что вся кинетическая энергия автомобилей при ударе расходуется исключительно на деформацию этих самых автомобилей. В случае удара со стеной энергия равна E1 = (m1*V1^2)/2. В случае удара двух автомобилей E= E1+E2=(m1*V1^2)/2 + (m2*V2^2)/2 = 2E1, т.к. m1=m2 и V1=-V2. Казалось бы - вот он ответ. Раз энергия в два раза больше, то и деформация будет в два раза больше. Но не все так просто потому что автомобилей у нас тоже два! Деформация распределится поровну между автомобилями, а потому и энергия, затраченная на деформацию каждого из них будет равна половине общей энергии системы, т.е. те же E1. Вот и все!
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:34   #76
Samael
Завсегдатай
То есть уравнение "по энергиям" (извиняюсь, не физик) полностью подтверждает идею мр.Карапуза?
Samael вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:58   #77
jushi
Старожил
Ну да.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:04   #78
Drowt
Старожил
Дано авто 1 и 2 с массами 1000кг
Скорость обоих 27м/с (100км/ч)
Энергия каждой машины будет
(mV^2)/2 - 364.5kДЖ. Двух машин 729kДж (если скорости противоположны по вектору)
Если бъется машина на скорости 200км\ч (54м\с) то энергия будет 2.9
MДЖ
Это так и точка, с точностью до жескости кузовов и бетонной стены.
(я этим в универе 5 лет занимался).
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:05   #79
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от Drowt
Дано авто 1 и 2 с массами 1000кг
Скорость обоих 27м/с (100км/ч)
Энергия каждой машины будет
(mV^2)/2 - 364.5kДЖ. Двух машин 729kДж (если скорости противоположны по вектору)
Если бъется машина на скорости 200км\ч (54м\с) то энергия будет 2.9
MДЖ
Это так и точка, с точностью до жескости кузовов и бетонной стены.
(я этим в универе 5 лет занимался).
Кстати именно поэтому тормозной путь растет нелинейно с увеличением скорости.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:09   #80
mr.Karapuz
Матерый
Блин, вы такие все тут умные, мне даже стыдно немного, потому, что я даже ответа не понимаю
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:13   #81
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Блин, вы такие все тут умные, мне даже стыдно немного, потому, что я даже ответа не понимаю
Примерно получается что если 2 машины в твоем примере лоб в лоб бъются то повреждения примерно в 8 раз меньше если одна из них на скорости в 2 раза большей въедет в стену.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:14   #82
mr.Karapuz
Матерый
Т.е. в стену еще жестче удар, чем если одно авто въедет в другое на таких же скоростях?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:19   #83
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Т.е. в стену еще жестче удар, чем если одно авто въедет в другое на таких же скоростях?
Смотря какая стена. В моем примере стена предполагается аля бетонный дом (т.е. машна стену не пробивает и не разбивает бетон сильно). Если стена кирпич то машина просто ее пробъет (это другой расклад).
Важно сколько в системы было энергии и сколько ее пошло на разрушение.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:20   #84
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Drowt
Если бъется машина на скорости 200км\ч (54м\с) то энергия будет 2.9
Пополам не забыл поделить?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:21   #85
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от jushi
Пополам не забыл поделить?
забыл. Каюсь
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:31   #86
Vic
Матерый
Вот и меня цепануло.
Причем у меня сначала случай переноса системы координат на один из движущихся авто с твоей цифрой цифру выглядел дико (куча лишней энергии, которой некуда деться).
А потом я взял калькулятор и стал проверять.
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:25   #87
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Drowt
Если бъется машина на скорости 200км\ч (54м\с) то энергия будет 2.9[/size]M[size=2]ДЖ
Обоснуй
T=m*(v^2)/2=1000 *(54^2) / 2 = 1 458 000 = 1.458 МДж
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:08   #88
DiamondNN
Старожил
Цитата:
Сообщение от jushi
Таким образом, открытым остается лишь вопрос времени столкновения, которое в виду того, что в аварии участвуют одинаковые автомобили тоже можно считать одинаковым. А значит и сила, действующая на автомобиль в обоих случаях будет одинакова.
А если предположить, что т.к. авто едут навстречу друг другу, то скорость столкновения в два раза больше, соответственно время в два раза меньше?
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:10   #89
mr.Karapuz
Матерый
Скорость приближения к точке встречи одинаковая
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:13   #90
DiamondNN
Старожил
Там немного о другом...
DiamondNN вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:23   #91
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от DiamondNN
А если предположить, что т.к. авто едут навстречу друг другу, то скорость столкновения в два раза больше, соответственно время в два раза меньше?
Да, но и расстояние, пройденное ими до остановки будет в два раза больше, т.к. два капота надо смять, а не один.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:11   #92
Бамбр
Старожил
дочитал до слов
Цитата:
Сообщение от jushi
но не действует закон сохранения энергии
и поперхнулся.
Кто и когда его отменил ?
Бамбр вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:14   #93
jushi
Старожил
если добавить слово "кинетической" тебя это устроит?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:31   #94
jushi
Старожил
Точнее даже механической, как суммы кинетической и потенциальной.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:39   #95
aleksey(sad)
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Бамбр
дочитал до слов

и поперхнулся.
Кто и когда его отменил ?
Ты ЧО??? Не слышал чоли? В Связи с ЧС в области Распряжение Шанцева об отмене закона сохранения энергии, в части превращения кинетической в тепловую!
aleksey(sad) вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:00   #96
mr.Karapuz
Матерый
А андрюкса верно заприметил! Нужно рассматривать две абсолютно упругих машины и абсолютно упругую стену! Эврика!!

Две абсолютно упругих машины, при лобовом столкновении отлетят на одинаковые расстояния. Причем расстояние отлёта будет равно отлёту одного автомобиля от абсолютно упругой стены (или таки машина от стены откатится на меньшее расстояние?)
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:26   #97
Tos
Олигарх
неужели закон сохранения энергии в действии?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 17:19   #98
headhunter
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
А андрюкса верно заприметил! Нужно рассматривать две абсолютно упругих машины и абсолютно упругую стену! Эврика!!

Две абсолютно упругих машины, при лобовом столкновении отлетят на одинаковые расстояния. Причем расстояние отлёта будет равно отлёту одного автомобиля от абсолютно упругой стены (или таки машина от стены откатится на меньшее расстояние?)
если принять один авто за 0 системы координат, то как раз и получим упругую стенку, и второй авто с 200км/ч
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 17:24   #99
Vic
Матерый
О-хо-хох... Нет, не получим. Получим стоящий авто. Со всеми вытекающими.
А вытекающие таковы: врезаться в стоящий авто на скорости 200 км/ч = врезаться в стену на скорости 100 км/ч
Одинаково больно и смертельно.
Но все-таки не так разрушительно, как на 200 км/ч в стену.
Vic вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 14:00   #100
headhunter
Матерый
в смысле? врезаться на скорости 200 км/ч - это врезаться на скорости 200 км/ч ))) А то, что некуда будет импульс гасить при встрече со стенкой - это другой вопрос.
Машины на еврокапе ведь бьют о сминаемый барьер на скорости 64 км/ч и ничего не пишут про 32 км/ч))
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 14:06   #101
mr.Karapuz
Матерый
Ок... представим себе почти бесконечносминаемый барьер. Перегрузки при ударе о такой барьер будут испытываться? (а ведь мы о них говорим)
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 14:26   #102
Vic
Матерый
А ты описание тестов читал?
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx
Цитата:
...
The test speed of 64 km/h represents a car to car collision with each car travelling at around 55 km/h.
...
Перевод нужен?
Почему 55, а не 32? Да потому что блок у них закреплен, нет отката назад.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Доступный опыт придумал

Положи перед собой карандаш и отправь его сильным щелчком в дальний полет (ну или поймай после щелчка). А потом щелкни с той же силой по столу.
В каком случае больнее?

Речь во всей теме именно об этом: в каком случае больнее!

Последний раз редактировалось Vic, 11-08-2010 в 14:30. Причина: Автоматическое склеивание.
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:53   #103
Romshtex
Матерый
Всё правильно, непонятно из-за чего спор. Воздействие на авто (т.е. равноценность удара) определяется импульсом, которое это авто получит. А получит оно ОДИНАКОВЫЙ импульс, что в случае с зеркально движущимся идентичным авто, что в случае столкновения с неподвижной стеной (за точку остчёта можем взять точку столкновения) при одинаковой скорости авто. Т.е. два одинаковых авто, движущихся навстречу друг другу со скоростями 100км/ч каждый столкнутся равноценно столкновению одного такого авто на 100 км/ч с неподвижной стеной.
Romshtex вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:54   #104
mr.Karapuz
Матерый
Фуххх... я не и диод
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:56   #105
Tos
Олигарх
ты просто школу прогулял..
курил поди с пацанами в туалете или за девчонками подглядывал.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 14:57   #106
mr.Karapuz
Матерый
Зато думал-то верно
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 16:58   #107
bareter
Постоянный посетитель
Во флуда-то развернули! Ну и я попробую.
Итак, если автомобиль сталкивается с другим автомобилем, причем, один из них неподвижный и незакрепленный (тормоз не нажат), то удар будет заметно мягче, чем удар в абсолютно прочную и идеально закрепленную стену. Ведь неподвижному автомобилю будет сообщен импульс и он покатится назад, как раз этим смягчив удар. (то что кузова автомобилей, деформируясь, еще смягчают удар в расчет пока не берем). Если автомобиль идеально закреплен, то весь импульс передается тому автомобиля, что ехал и удар будет в 2 раза сильнее. Именно такой же удар будет, если столкнется с идеальной стенкой (какая разница, на что наезжать, если это идеально закреплено и неподвижно - мы ж не учитываем пока деформацию кузова). Если же оба одинаковых авто едут, то при ударе суммарная скорость равно нулю и, значит удар будет как о идеальную стенку. (учтите, если переходите в систему, связанную с одним из авто до удара, то скорость в этой системе после удара нулю не равна). Если же масса одного авто на порядок больше массы другого, то для легкого авто удар получится, будто он наехал на идеальную стенку, но с суммарной скоростью. Ну, а тяжелый - удара почти не ощутит.
bareter вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 17:09   #108
bareter
Постоянный посетитель
Но если учесть, что кузов деформируется, то с идеально заторможенным неподвижным авто сталкиваться будет мягче, чем с идеальной стенкой. И в случае если авто навстречу друг другу с равными скоростями, то удар получится, будто и идеальную стенку, т.е. если в место встречи поставить такую идеальную стенку, то ничего не изменится: кабина каждого авто погасит свою скорость. Единственное, чем отличается лобовое столкновение одинаковых авто, от столкновения одного из них с идеальной стенкой - только то, что в первом случае будут повреждены ДВА А НЕ ОДИН автомобиля и водителя.
bareter вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 17:50   #109
Vic
Матерый
А я зануда, а я поспорю
Ибо начал то верно, а потом скатился на "попсу"
Цитата:
Сообщение от bareter
Если же оба одинаковых авто едут, то при ударе суммарная скорость равно нулю и, значит удар будет как о идеальную стенку.
Ну не суммарная скорость здесь важна, а именно импульс!
Вредно говорить про сложение скоростей, когда надо импульсы складывать
Цитата:
(учтите, если переходите в систему, связанную с одним из авто до удара, то скорость в этой системе после удара нулю не равна).
А вот фиг! Раз уж связали систему с одним из авто, придется ее такой и оставить. И это будет неинерциальная система отсчета, только и всего. Но со всеми вытекающими (запись законов Ньютона будет сложнее, так как приходится учитывать особенности движения системы )
Ну либо, как вариант, брать систему координат, движущуюся с тем же вектором скорости, что и одна из машин до столкновения, но не привязанную к ней. Тогда прав.
Цитата:
Если же масса одного авто на порядок больше массы другого, то для легкого авто удар получится, будто он наехал на идеальную стенку, но с суммарной скоростью. Ну, а тяжелый - удара почти не ощутит.
Ну нет же!
В первом случае (столкновение со стеной или с другим авто той же массы) импульс, приводящий к остановке и разрушению авто, будет -m*V - тот же, что и до столкновения, по модулю, но направлен в обратную сторону.
Во-втором чуть сложнее, но о "сложении" скоростей говорить опять нельзя!
Пишу сразу в скалярной форме
10*m*V1 - m*V1 = (10m+m)*V2
V2 = (9/11) * V1
Получаем импульс мелкой авто по модулю равен (9/11)*m*V1 и противоположно направлен относительно первоначального импульса.
Выходит, что мелкая авто получила извне импульс (1 + 9/11)*m*V1 = 1.8181*m*V1.
Он близок к 2*m*V1, но таки не настолько, чтобы говорить о "сложении" скоростей.
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 21:08   #110
bareter
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Vic
Ибо начал то верно, а потом скатился на "попсу"

Ну не суммарная скорость здесь важна, а именно импульс!
Вредно говорить про сложение скоростей, когда надо импульсы складывать


А вот и не вредно! Конечно, суммарный импульс важен, а не скорость! Но учитывая, что массы одинаковы, общий множитель был вынесен в уме за скобку - и ничего более!

Цитата:
Сообщение от Vic
И это будет неинерциальная система отсчета, только и всего. Но со всеми вытекающими (запись законов Ньютона будет сложнее, так как приходится учитывать особенности движения системы

О том и речь! Дык никто не упоминал "все вытекающие"? А перейти-то в любую систему можно - никто не мешает!

Цитата:
Сообщение от Vic
(1 + 9/11)*m*V1 = 1.8181*m*V1.
Он близок к 2*m*V1, но таки не настолько, чтобы говорить о "сложении" скоростей.

Вот это не на столько! Как раз - на столько, на сколько надо.

И спешу заметить, это не попса, а качественный анализ Ну, а формулы написать-применить - не проблема, если это действительно надо.

А вот импульсы, при желании, можно написать, как раз, если едут навтречу друг другу 2 автомобиля, а между ними стоит идеальная (да пусть и неидеальная, но симметричная и незакрепленная - бог с ней!) стенка. Да, ей оба автомобиля передадут по импульсу, но направлены они будут в противоположном друг другу направлении, а в сумме - ноль, ибо и мыссы одинаковы и скорости - тоже.
bareter вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 15:10   #111
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от bareter
А вот и не вредно! Конечно, суммарный импульс важен, а не скорость! Но учитывая, что массы одинаковы, общий множитель был вынесен в уме за скобку - и ничего более!
Это ты знаешь, что ничего более. А некоторые обобщают и начнают складывать скорости всегда. Потому вредно давать такую иллюзию.
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 17:09   #113
White
Не пьёт
тут смотри
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 18:09   #114
HiLuxSurfer
Матерый
и чо дальше? ну вытолкнул из жопы, на крылья-то это не влияет =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 18:11   #115
White
Не пьёт
* где-то я это уже видел\слышал\читал.....
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 18:11   #116
Vic
Матерый
Фиговое объяснение с точки зрения физики.
Противники физических законов будут писать, что дорожка придает самолету обратный импульс, что удерживает самолет на месте.
Тут силы расписывать надо
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 18:14   #117
White
Не пьёт
И МЕН НО !!!
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 18:23   #118
Vic
Матерый
Че именно?
Я уже два раза расписывал - надоело.
Хрен с ним, пущай не взлетает
Vic вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 17:19   #119
dem
Старожил
ну наверно ты прав)
для доказательства доводим все до абсурда...то есть берем абсолютно одинаковые по жесткости мышины с одинаковыми скоростями и массами...интуитивно понятно что при идеальном ударе они останутся стоять в точке соприкосновения

соотвественно если стена достаточно прочная и массивная, то результатт будет для воткнувшейся машины точно такой же)
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 20:36   #120
aleksey(sad)
Постоянный посетитель
Может баян, но вот тут все наглядно показано!
http://www.youtube.com/watch?v=uuU76ppr1y8
aleksey(sad) вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 23:39   #121
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч. Это будет равноценно удару в стену на 100 км/ч.
Если массы и скорости автомобилей разные, то и силы ударов будут меняться, но никак не суммироваться для одного участника

Выдохнул...

Варианты.

1. Мистер Карапуз неправ. С приведенными конкретными скоростями. Если машина А движется слева направо со скоростью 100, а машина В едет ей навстречу с аналогичной скоростью, то в точке встречи (оставим пока удар в стороне) их относительная друг друга скорость будет равна 200 км в час. А сила удара рассчитывается как раз из скорости одного объекта относительно другого.

2. Мистер Карапуз прав, если речь идет о скоростях, приближенных к скорости света. Если обе сферические машины движутся в вакууме навстречу друг другу со световой скоростью, то в точке встречи их относительная скорость равна скорости света. Это вычисляется какими-то кривыми эйншейновскими формулами и кмк исключительно с целью подтвердить загадочный постулат Эйнштейна о невозможности существования скорости выше С даже в относительном виде.

3. Рассмотрим пример Карапуза с точки зрения бытовой логики, без вычислений практически. Машина А продолжает двигаться слева направо со скоростью 100. У машины В три варианта поведения (а не два, как предложил Карапуз): 1) она едет в противоположном направлении (со скоростью 100 для облегчения вычислений), 2) она стоит и ... 3) она движется в попутном направлении (допустим со скоростью 99 км в час - ну, чтоб встреча все-таки произошла).
По логике Карапуза во всех трех случаях сила удара одинакова. Аргумент - она одинакова в первых двух, а в третьем другая - не выдерживает критики. тут или так, или так. Или во всех трех, или в каждом по своему. Тогда получается, что автомобиль А со скоростью 100 нагоняет авто В со скоростью 99 и ... бьет его с той же силой, что и авто, врезающееся в стену на скорости 100 км в час?
Уже на бытовом, интуитивном уровне ясно, что это не так.

Так что физика по-прежнему работает, нет?
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 00:35   #123
Snail
Старожил
Немедля садись за диссертацию!
"Об одном приложении теории интуитивной физики"
Snail вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 01:09   #124
Fossa
Матерый
Ну нахрен) Я от курсовой по физике до сих пор отойти не могу
Я за гуманитарный подход и логику
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 01:13   #125
Snail
Старожил
О, да! Гуманитарный подход...
Гуманно было бы вообще их не сталкивать.
Snail вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 04:25   #126
bareter
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Fossa
Варианты.

1. Мистер Карапуз неправ. С приведенными конкретными скоростями. Если машина А движется слева направо со скоростью 100, а машина В едет ей навстречу с аналогичной скоростью, то в точке встречи (оставим пока удар в стороне) их относительная друг друга скорость будет равна 200 км в час. А сила удара рассчитывается как раз из скорости одного объекта относительно другого.


Конечно, сила удара расчитывается, в данном случае, из относительной скорости (точнее, из разности импульсов, которые в скалярном виде станут суммой, а то VIC снова убьет )
Никто не спорит - сила удара удвоенная (по сравнению со стенкой), но она распределяется между двумя автомобилями. Грубо говоря (да не убьет меня VIC), чтоб сломать (а также, остановить, развернуть и т.д.) две машины, нужно в два раза больше энергии (или импульса), чем чтоб в точности также сломать (остановить, развернуть) одну машину. Встречному-то автомобилю каково? Он тоже всё это чует, смягчая удар в два раза для первого (ну, это если оба авто действительно, одинаковые)
bareter вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:14   #127
Vic
Матерый
Вик - не убийца, Вик - зануда.
Так что если и убъет, то только занудством.
Vic вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:33   #128
mr.Karapuz
Матерый
Очень точно подмечено
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:12   #129
Vic
Матерый
1. Ты права. Сила удара будет такой же, как если приехать на 200 км/ч в точно такой же стоящий авто (без тормозов и подкатов, сзади полно пространства). Или на 100 км/ч в идеальную стену (идеальная упругость, бесконечная большая масса, идеальная прочность).

2. Хм.. два бесконечно больших импульса и удвоенная бесконечно большая энергия... мать моя! мне что-то страшно немного! Короче, я не знаю, что при этом произойдет. Это тебе к ученым из БАКа.

3. "логику Карапуза" ты не улавливаешь, а так все просто:
случай 1: уже рассмотрели. Это как на 200 км/ч в стоящую машину или как на 100 км/ч в стену
случай 2: это как на 50 км/ч в стену или две одинаковые машины столкнуться на 50 км/ч
случай 3: это как на 0.5 км/ч в стену, или на 1 км/ч в стоящую машину, или на 0.5 км/ч столкнуться две одинаковые машины

Физика по-прежнему работает. Логика - не у всех.

И вообще: "не планирую с тобой спорить - у тебя удивительная способность отрицать очевидное." (с)

Последний раз редактировалось Vic, 10-08-2010 в 13:30.
Vic вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:36   #130
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vic
И вообще: "не планирую с тобой спорить - у тебя удивительная способность отрицать очевидное." (с)

В подпись поставь. Чего париться каждый раз выписывать? )
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:40   #131
Vic
Матерый
Эта мантра действует только в спорах с тобой
Vic вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:46   #132
bareter
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Vic
Сила удара будет такой же, как если приехать на 200 км/ч в точно такой же стоящий авто (без тормозов и подкатов, сзади полно пространства).

случай 1: уже рассмотрели. Это как на 200 км/ч в стоящую машину или как на 100 км/ч в стену
случай 2: это как на 50 км/ч в стену или две одинаковые машины столкнуться на 50 км/ч
случай 3: это как на 0.5 км/ч в стену, или на 1 км/ч в стоящую машину, или на 0.5 км/ч столкнуться две одинаковые машины

Полностью согласен! Всё логично и объяснимо! И утверждал тоже самое! (ну, кроме случая, когда один автомобиль догоняет другой).
bareter вне форума  
 
Старый 13-08-2010, 00:27   #133
wsdx
Матерый
Кстати, про теорию относительности. Если взять... ну например гильотину с длиной лезвия километра три и углом скоса лезвия почти равным его перпендикуляру, то существует конечная (и даже более того, вполне реальная) скорость падения лезвия, при которой скорость перемещения точки отрезания (соприкосновения кромки лезвия с бумагой, если мы будем гильотиной резать именно бумагу) бумажного листа будет выше световой. Рассчеты были у меня где-то, но искать буду долго.

p.s. Не отсыплю!
p.p.s. Эйнштейн, мать его, все равно был прав. Почему?
wsdx вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 02:11   #134
ti
Завсегдатай
Вы не правы
__________________
И правил в Тридевятом царстве Кащей-Второй, тоже бессмертный
ti вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 05:00   #135
Eugen K
Старожил
ТС прав! Для наличия абсолютной правоты, следует добавить, что автомобили одинаковы, то бишь одинаково деформируются при ударе. Тогда будет совсем все хорошо, а именно: лобовое столкновение 2-х одинаковых авто с одинаковыми скоростями равно столкновению одного из авто со стеной.
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:28   #136
Бамбр
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Ну научите уже наконец людей физике!!1

я вот думаю циферка "1" в названии темы это досадная опечатка вместо "!" или холодный расчет ?

ждем тему 2
Бамбр вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 13:31   #137
andruxa
Флудер
Это воен упячки самодеанонимизировался.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 23:31   #138
МойРульСправа
Матерый
а если одна машина китайская, а другая японская?
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 08:51   #139
mr.Karapuz
Матерый
Войдет как катана в китайский пупсик ))

тут боян как немец (ауди) встретился лоб в лоб с китайцем (модель вроде амулет...был) http://steer.ru/archives/2008/06/30/006252.php#more

__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 22:25   #140
МойРульСправа
Матерый
вот вам и занимательная физика.
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 21:23   #141
Stunt Driver
Матерый
поверьте, если бы китаей стоял, а ауди ехала со скоростью равной сумме скоростей - последствия были бы такие же.
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 07:03   #142
kilroy
Завсегдатай
Честно сидел и читал долго и упорно! не понял 40% от того, что написали....почувствовал себя полным идиотом (это минус), за то проснулся после бессонной (это плюс)…понял главное, что надо найти 3 машины, которые не жалко,3 человека, которых не жалко и крепкую стену, и устроить : «Мозголомы по Нижегородски» )))
__________________
Чип без Дейла спешит на помощь!
kilroy вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 09:34   #143
mirage76
Просто мимо проходил
Дано: Ваша машина, едущая со скоростью 5 км/ч, и несущаяся навстречу вам машина со скоростью 100 км/ч....
Если рассуждать так как вы, то при лобовом ударе у вашей машины будет всего лишь помят немного передний номерной знак, так как ваша то скорость была всего 5 км/ч.... А другая машина в хлам будет разбита
mirage76 вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 10:05   #144
mr.Karapuz
Матерый
Если у автомобилей одинаковые веса и жесткости, то это столкновение будет равноценно удару в стену на скорости 52,5 км/ч на одном из автомобилей

т.е. автомобиль ехавший со скоростью 5 км/ч почувствует перегрузку как при ударе на 52,5. А тот который ехал 100 км/ч, за счет добавленной деформации(мягкости) другого автомобиля и его низкой скорости (в результате чего тот будет откатываться (отлетать) взад), почувствует более низкую перегрузку равную как на 52,5 км/ч
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 11:32   #145
Andrey
Матерый
Один раз уже расписывал, но после глюка форума тема куда-то пропала (поиском найти не смог). Так что уж не поленюсь еще раз расписать...
Итак, исходные данные... Берем 3 вида авто:
1. Что-то легковое массой (включая топливо, водителя-пассажиров и т.д.) 1,5 тонны.
2. Что-то типа джипа массой (включая...) 2,5 тонны.
3. Фуру массой (включая груз...) 50 тонн.
Далее обозначаем "исходные условия" - считаем удар "абсолютно неупругим" (это не совсем так, для упрощения расчета, имхо, допустимо - авто таки не отскакивают как шарики) и принимаем для высоких скоростей зону деформации, скажем в 0,7-0,3-0,1 метра при скорости сближения >100 - >40 - >0. Опять же для простоты расчета делаем "чистые столкновения", то бишь авто в момент удара авто "в инерционном движении" (двигло не тянет, тормоза не тормозят и т.д.), опять для упрощения принимает, что авто врезаются "точно в лоб" со 100% перекрытием, деформацию зоны деформации принимаем равномерной. Это "исходные".
Дальше вспоминаем физику...
1. Кинетическая энергия = (масса * скорость * скорость) / 2
2. Ускорение (при равноусоренном движении) = (скорость начальная * скорость начальная - скорость конечная * скорость конечная) / 2 * расстояние.
3. Скорость (из кинетической энергии) = корень (масса / (2 * кинетическая энергия))

Сила удара для пассажиров (с точки зрения "разрушений пассажиров") определяется ускорением, не зря именно этот показатель является самым важным в EuroNCAP (там чуть сложнее, ибо деформация неравномерна, да и тела внутри авто не жестко привязаны, а таки имеют некоторую свободу перемещения + подушки всякие и т.д.)

Дальше считаем...
1. Легковая с легковой лоб в лоб, каждая со 100кмч.
(первый раз подробный расчет, дальше только результат)
Приводим скорость к системе Си - 100кмч = 100 *1000 (метров в километре) / 3600 (секунд в часе) = 27,778 м/с.
Считаем:
Кинетическая энергия (каждого из авто) = 1500 * 27,778 * 27,778 / 2 = 578703,70 Дж.
Кинетическая энергия системы из двух авто = 578703,70 Дж + (-578703,70 Дж) = 0.
Соотв конечная скорость 0.
Ускорение = (27,778 * 27,778 - 0 * 0) / 2 * 0,7 = 551,146м/с = 56,201g
2. Легковая в стену со 100кмч.
Ускорение = 56,201g (ибо стена неподвижна и конечная скорость 0).
3. Легковая в стоячую легковую со 100кмч.
Конечная скорость системы = 50кмч.
Ускорение = 28,101g.
4. Легковая в лоб джипу, каждый по 100кмч.
Конечная скорость системы = 50кмч.
Ускорение легковой = 70,252g
Ускорение джипа = 42,151g
5. Легковая в лоб фуре, каждый со 100кмч.
Конечная скорость системы = 97,044кмч (то есть фура замедлится всего на ~3кмч!)
Ускорение легковой = 109,129g
Ускорение фуры = 3,274g

Да, и об ускорениях... Самый болезненный к ускорениям орган человека - это голова. Для определения опасности ускорений в EuroNCAP используется показатель HIC, который учитывает как ускорение, так и время его воздействия. Формула там зело хитрая, но из описания методики в общем и целом понятно, достаточно длительные воздействия более 40g (более 0,04 секунды) - это в общем-то гарантированные повреждения мозга...
Так что даже джип массой 2,5тонны при сходе с легковушкой не спасет... А вот в фуре - всё хорошо...

PS. Кто хочет поразвлекаться с цифрами - в приложенном файле расчетик в excel.
Вложения
Тип файла: rar Phisics.rar (2.8 Кбайт, 46 просмотров)
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 13:16   #146
jushi
Старожил
Цитата:
Кинетическая энергия системы из двух авто = 578703,70 Дж + (-578703,70 Дж) = 0.
Ээээ... Ты ничего не попутал? Откуда у тебя минус взялся?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 15:15   #147
Andrey
Матерый
Нет, ничего не попутал.
Блин, всё объяснять надо...
Кинетическая энергия - это величина векторная, вектор всегда имеет направление. Учитывая, что авто идут "точно лоб в лоб" - одна из них будет двигаться по вектору "от 0 к бесконечности", а другая в точно противоположную сторону. То есть вектор будет иметь отрицательное направление по оси.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 15:31   #148
Vic
Матерый
Да ты что? Энергия и вдруг векторная? А ссылку на учебник физики можно?
Vic вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 15:33   #149
jushi
Старожил
Что??? Энергия? Векторная? Это новое слово в физике право... Хм, а потенциальная энергия тоже векторная? А тепловая?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 16:36   #150
Andrey
Матерый
Ответ обоим. Да, попутал... Забываю уже физику, однако...
Надо считать через импульсы, где из формулы исключается квадратичная зависимость от скорости...
Также почитал формулы... Судя по всему затраты энергии на деформацию составят достаточно значительные величины для расчета... Потому расчет даже "усредненного ускорения" - задачка несколько сложнее тривиальной . Взгрустнется - напишу расчет. Сейчас времени нет.

Но общей картины сие не изменит, кстати...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 19:23   #151
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Надо считать через импульсы, где из формулы исключается квадратичная зависимость от скорости...
Ничего там не исчезает. Через импульсы ты считаешь скорость после столкновения. А потом считаешь ускорение так, как написал, то бишь через работу.
Да, кстати, конечные скорости у тебя в расчетах не везде правильно посчитаны.
Для джипа явно неправильно сосчитал.
Vic вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 15:45   #152
MadM
Старожил
почемуто никто не вспомнил что при лобовом столкновении перекрытие 100% практически недостижимо. соответственно появляются разноообразные угловые скорости и ускорения.
и во вторых сминаемость авто об плоскую стену и об аналогичный авто значительно разные. соответственно оставшееся жизненное пространство в авто тоже разное.
к сожалению не все формулами посчитать можно.
MadM вне форума  
 
Старый 11-08-2010, 16:15   #153
Vic
Матерый
может, потому что здесь не об этом?
никто же не утверждает, что врезаться на 200 км/ч в стоящий авто - это безопасно.
Vic вне форума  
 
Старый 13-08-2010, 00:18   #154
wsdx
Матерый
Ну что я могу тебе сказать: импульс, момент инерции - физика, класс 7-ой. И тебе по ней незачет, ага
wsdx вне форума  
 
Старый 13-08-2010, 21:13   #155
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны
Если только найдётся идеальная стена с беЗконечной массой.
Реальная стена спружинит. И часть энергии уйдёт на
Цитата:
Сообщение от Drowt
Угу. Я в то время в стояке жил в который он приехал. Я аж на кровате подпрыгнул думал дом рушится :-)
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 13-08-2010, 22:19   #156
Stunt Driver
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Достали уже эти новоиспечённые Ньютоны

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару на 200 км/ч. Это будет равноценно удару в стену на 100 км/ч.
Если массы и скорости автомобилей разные, то и силы ударов будут меняться, но никак не суммироваться для одного участника

Выдохнул...


чем было возвано выдыхание?
И в следующий раз можно ссылку добавить на физику средней школы чтобы не флудить.


А может просто топик стартер не правильно прочитал где то?
Потому что
Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару машины едущей 200 км/ч об стоящую машину.

Хотя справедливее будет говорить о последствиях удара, нежали о какой-то силе прилагаемой не известное время.
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 14:11   #157
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Stunt Driver
Потому что
Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то сила удара не будет равняться удару машины едущей 200 км/ч об стоящую машину.

Хотя справедливее будет говорить о последствиях удара, нежали о какой-то силе прилагаемой не известное время.
Обоснуешь про силу удара?
Vic вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 21:21   #158
Stunt Driver
Матерый
ачепятился. "не" надо убрать.

Если одна машина весом в тонну на 100 км/ч, лоб в лоб въезжает в другую машину, которая тоже весит тонну и которая ехала 100 км/ч, то последствия удара будут равняться удару машины едущей 200 км/ч об стоящую машину.
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 12:02   #159
SouthenWind
Завсегдатай
Тобиш, согласно этой версии (версии топик стартера) нам не надо махать ракеткой, если теннисный мяч летит на неё. Получим тот же результат, как и со встречным взмахом ракеткой?
А Шарапова то не в курсе….
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 12:29   #160
jushi
Старожил
Если мячик будет такой же массы, как и Шарапова с ракеткой, то махать ей бесполезно.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 12:51   #161
SouthenWind
Завсегдатай
Ну, это уже уточнения.
Я о суммировании скоростей. Тобиш, они всё таки имеют значение? И судя по трудам теннисистов весьма значительное.
Я не беру во внимание одномассовость авто, степень ржавости кузова и вабче, пассивной безопасности, куда конструкция кузова будет переносить вектора сил относительно центра масс, и т.д., и т.п.
Вобчем, я в том лагере, где утверждают "=200 км\ч для каждой авты". А всё остальное частности. Стена ли это, несушееся на авто, или другое авто.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 13:03   #162
CeMeH
Наблюдатель
а если стенку не вместо Шараповой а вместо сетки поставить сопернику шараповой будет легче?
CeMeH вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 14:47   #163
jushi
Старожил
Ты не понял. Тут вся фишка как раз и состоит в одинаковости, ну или если рассматривать неидеальный случай, близости масс автомобилей и возможностей деформации их кузовов. В этом случае сила удара, а равно и поглощаемая деформацией энергия, будут поровну, или обратно пропорционально массам распределены между автомобилями. Тогда как в случае удара об стену - это как раз и есть мячик с ракеткой... Только мячик надо заменить скорее на помидор. В этом случае стена не шелохнется, а вся энергия поглощается сминанием автомобиля или помидора.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 15:10   #164
Vic
Матерый
Физические выкладки были даны. Стена или другое авто - разница таки есть.
Но с верой (или неверием, возведенным в статус веры) бороться бесполезно.
Посему верь в то, что тебе больше нравится.

Про Шарапову и теннисистов - попробуй представить, что в момент удара мячика об ракетку, Шарапова ракетку отпускает. То есть скорости остались те же, а вот ракетка "потеряла массу" Шараповой (не совсем верно, но для простоты допустимо). Как думаешь, что произойдет в этом случае с мячиком?

Первый вариант (когда Шарапова ракетку держит) - это удар авто об стену.
Второй вариант (когда отпускает) - это вариант удара в машину.

Эти аналогии, конечно, сильно далеки от идеала, но таки какое-то представление могут дать.
Если разницы все равно не видишь - в тебе говорит вера, брат
Vic вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 16:39   #165
SouthenWind
Завсегдатай
Да я согласен. О массах. Подушка безопасности ведь не убивает при срабатывании.
Но не пойму. Идёт речь о сумме (или не сумме) скоростей или о поглощённой энергии и как следсвие скорости? Ежели последнее, то всё-таки о равноценности случаев не может быть речи. О приближённости, да! Всё-таки замещающее авто (вместо стенки) не поглотит всю свою энергию импульса. Мы же их считаем и конструктивно одинаковыми (не Камаз и БТР). Так ведь? Тобиш, повреждения будут больше, чем в случаи со стенкой. Однако, случай с двумя авто весьма сложен, чем со стеной.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 18:32   #166
Vic
Матерый
Речь идет о сумме импульсов и сумме энергий. И о их преобразовании.
Об этом и только о этом.
Всякие сложения скоростей в данных задачах - это скорее околонаучные бредни. В данных случаях сложение скоростей нужно лишь при пересчете входных данных для перехода в другую систему координат. Что ничего не изменит в результатах расчетов.

Так вот, как бы странно тебе не казалось, но импульсы после удара в оговоренных случаях (авто + авто и авто + стена) равны. Выкладки в теме есть. Не на уровне разговоров за жизнь - на уровне формул и расчетов.
Ты можешь их опровергнуть?
Если да - велком. Если нет - то о чем разговор. Будем спорить на уровне бытовой логики, сможет ли Ахиллес обогнать черепаху?
Vic вне форума  
 
Старый 16-08-2010, 19:47   #167
НеРезидент
Постоянный посетитель
С точки зрения пропаганды безопасности движения утверждение "два автомобиля по 100кмч=один автомобиль на 200кмч + стена" - совершенно верное, потому что так страшнее. Даже с физической точки зрения оно где-то правильное, потому что суммарные модули импульсов в этих двух систем равны. Правда непонятно, причем тут импульсы - температуры и даже цвета могут быть одинаковы, но на количество переломов это прямо не влияет.
С реальной же точки зрения, два автомобиля, двигавшиеся 100кмч до столкновения успеют, во-первых, затормозить, во-вторых - столкнуться с частичной деформацией и разлететься по кустам.
Это даже менее опасно, чем один автомобиль на 100кмч, летящий перпендикулярно в стену.
Но даже таких стен на дороге не бывает, поэтому мы и ездим смело 100кмч.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 17-08-2010, 18:22   #168
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от НеРезидент
Даже с физической точки зрения оно где-то правильное, потому что суммарные модули импульсов в этих двух систем равны.
С физической точки зрения оно нигде не правильное.
Во-первых, оговорочка у тебя. Равны не "суммарные модули импульсов" (это вообще что такое? ), а суммы модулей импульсов.
Во-вторых, с точки зрения физики равенство этих сумм не несет никакой смысловой нагрузки.
Цитата:
Правда непонятно, причем тут импульсы - температуры и даже цвета могут быть одинаковы, но на количество переломов это прямо не влияет.
Зато на вероятность переломов влияет прямо
Vic вне форума  
 
Старый 22-08-2010, 15:09   #169
mr.Karapuz
Матерый
Смотрю "разрушителей легенд"... рассматривается аналогичный вопрос! (блин, они сплагиатили тему )

Никакого удвоения не было. Деформации одного из двух авто аналогичны столкновению одного авто на той же скорости в стену
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 22-08-2010, 19:13   #170
mr.Karapuz
Матерый
http://www.youtube.com/watch?v=c-JGI...feature=search - "Разрушители легенд" (английский, но и так всё понятно)

Кратке: одну машину бьют на скорости 50 миль в час, вторую на 100 миль в час и обе на 50 миль в час лоб в лоб

Дождитесь желтой машины на 100 миль в час (160км/ч) в стену, ну и в конце все станет понятным
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 22-08-2010, 19:35   #171
e-mike
Флудер
Показывали этот сюжет в пятницу вечером по Дискавери. Эксперемент чистый и убедительный.
e-mike вне форума  
 
Старый 23-08-2010, 15:25   #172
Vic
Матерый
Ещу бы на сотне в стоящую машину въехали бы, что бы все вопросы снять.
Vic вне форума  
 
Старый 23-08-2010, 15:26   #173
mr.Karapuz
Матерый
Машины кончились
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 23-08-2010, 18:19   #174
Drowt
Старожил
....по третьему кругу :-)
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:08.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК