АХТУНГ!!! Борская пробка частично перекочует к "Александровскому Саду"...

[NIVAda]

http://gorodbor.ru/news/?sid=735

[Const]

А где это хоть?

[NIVAda]

Что? Борская пробка???

Александровский Сад - это там, где съезд Казанский с Нижне-Волжской набережной сливаются....

[Const]

Не, Алексанровский сад...
Остряк

[Grave Digger]

33 машины максимум в 15 минут - сесьма негусто.

[Resistr]

Точно, не спасет. Вот если б фуры возить...

[Const]

Скорость хода папрома не шибко сильно отличается от сокрости езды машин по мосту, кстати... ну может раза в два от силы.. Уж больно мост в плохом состоянии...

[Resistr]

И играй в угадайку-где очередь меньше....на паром, или на мост....только хуже будет.....

[Const]

Ну, тому кто сверху едет может и не хуже... Едешь, видишь пробка на паром, пилишь дальше... А вот с автозавода - точно не вариант...

[Tibord]

главное чтоб его ремонтировать не стали щас... а то каюк

[Van Izem]

в одну сторону!

потом через 15 минут ещё одна порция
и сколько стоит?!

[Const]

Паромов - два Один туда, второй обратно...
Вот только обратный практически всегда будет пустой наверно...

[kulikov_s]

Блин, эта, а мы как к ангару добираться-то будем?

[NIVAda]

Ну!!! А я о чём!!!

[Resistr]

Печеры рулят)))))))))

[Sergio Safoni]

превед казанскому съезду )( и александровскому подъему

[Const]

По канатной дорое, вываливаясь по дороге с парашютом

[kuzma]

и вы считаете, что народ так и ломанется туда?
надо конечно посмотреть, но...
нынешняя переправа, омик которая, 26 рублей с человека, 20 минут хода + погрузка - разгрузка (в пиковые рейсы - до получаса происходит)
здесь будет врядли дешевле (окупаться то надо) и точно не быстрее, пока машин наберут, пока погрузят - не пустым же ехать
то есть выгоды по времени для водителей не будет, если только паромщиков дотациями не поддержат - то есть и пробок тоже не ожидается
скорее всего будут плавать тойоты с мерсами у которых номера на А...АА, Н...НН, О...ОО и т.п. и с седаками у которых виллы на борской стороне (в пробке по утрам много таких обгоняет) - бабло для них не критично, оно же народное, а прибывает пором почти к месту работы

[Prate]

по идее уровень цен на паром должен быть такой, чтобы пробки около него не было, но и пустым он не ходил. ну например, рублей 100-150.
при таких ценах и дотировать его не придется, сам окупится

а кстати, сколько стоит паром в Лысково, кто знает?

[Tibord]

готов на 100.... оптимально

[NIVAda]

Сообщение от Tibord

готов на 100.... оптимально

... туда-обратно?

[Tibord]

за минование борской пробки готов платить 100 туда и 100 обратно

[Prate]

вопрос не в тебе, а в количестве тех, кто готов. что-то мне кажется, что у большого количества дачников мировоззрение таково, что даже если и есть эти 100 рублей, то отдавать их за паром они не захотят

блин, построили бы уже рядом второй платный мост для богатых, а!

[NIVAda]

Сообщение от Prate

блин, построили бы уже рядом второй платный мост для богатых, а!

Лучше б этот платным сделали, чтоб не ждать уже... И фсяких праздных отдыхальщиков в Рекшино глядишь поменьше б стало...

PS Кто живёт на Бору - пропуск

[Gurman]

Это тебе надо в кремль с такими предложениями - думаю все борские водители поддержут!!!

[hoopoe]

Сообщение от NIVAda

Кто живёт на Бору - пропуск

а почему?

[Shturman]

по качану

Паром точно пустовать не будет ...
Быстрее бы уже... кто по работе по 2 - 3 раза ездит в НиНо тому кайф .. кто с бабками тому тоже кайф ..

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

Кто живёт на Бору - пропуск

не понял, почему гастарбайтерам пропуск?

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

не понял, почему гастарбайтерам пропуск?

Гастарбайтерам не на Бор... гастарбайтерам в Лаппеенранта или в Рованиеми пропуск надо...

[Voyager]

Сообщение от NIVAda

PS Кто живёт на Бору - пропуск

Ну уж нафик. Платно - так для всех.

[hoopoe]

угу, билет со скидкой... с моста/парома

[G8.]

Просто съездить в Рекшино сейчас туда и обратно это 4 литра бенза. То есть рублей 50-70, а если платить за паром то эт еще плюс минимум 200
Получается что рентабельность такого садоводства уходит в глубокий штопор.

[MK011]

Рентабельные садоводы ездят на электричке.

[Prate]

я не верю в рентабельных садоводов. я верю в натуральное хозяйство. но это надо там ЖИТЬ.

все остальное - от лукавого. сколько у нас людей пребывают в сладкой иллюзии, что простояв раком все выходные на грядке, они что-то там экономят!

[Tibord]

это все исключительно для здоровья и не более того.... а так сплошной минус

[Telepuz]

Ага, а потом простояв кверху задом полдня жалуются что спина болит многие из них свято верят, что выращивая на дачных участках всякую живность типа картошки экономят огромные суммы денег.

[Mashu]

Сообщение от Telepuz

Ага, а потом простояв кверху задом полдня жалуются что спина болит многие из них свято верят, что выращивая на дачных участках всякую живность типа картошки экономят огромные суммы денег.

Миф это большой. ИМХО, реально окупить вложения в участок садовый можно, если есть кто-то ,кто имеет возможность на участке этом весь сезон жить и работать. В обратном случае покупать овощи / ягоды / фрукту на рынке дешевле получается.

[Prate]

я выше писАл то же самое, большими буквами.

[MK011]

Здоровья на грялках гробится немало.

А всё это для сохранения крестьянских навыков. Но вот с мерой - увы ... Что там было про молитвы и лоб?

[NIVAda]

Сообщение от Prate

я не верю в рентабельных садоводов. я верю в натуральное хозяйство. но это надо там ЖИТЬ.

все остальное - от лукавого. сколько у нас людей пребывают в сладкой иллюзии, что простояв раком все выходные на грядке, они что-то там экономят!

ещё из-за них приходится тратить дополнительное время, чтоб поскорее развалиться в шезлонге посередь парка...

[Prate]

да ну! Когда я стану президентом, я направлю в думу законопроект о введении налога на садоводство.
да, у меня мания величия!

[G8.]

Я сужу по себе.
У меня два рентабельных садовода каждый в своем саду
К одному я езжу раз в две-три недели потому что это 200 рублей, к другому три четыре раза в год потому что это каждый раз 500-600 рублей.
Есть еще один абсолютно нерентабельный садовод но эт отдельная тема.
Так вот если к первому садоводу ездить через паром 200+200 рентабельность уходит резко в минус.
Кстати именно из за того что рентабельность садоводства резко упала с приходом демократии, в наших садах полно заброшенных.

[Prate]

Гена! эта "рентабельность" - иллюзия! потому что садоводам не приходит в голову посчитать собственные трудозатраты. они только прямые издержки считают, типа проезд туда-обратно. и сравнивают их с ценой мешка картошки на рынке.

[Telepuz]

Собственная раб.сила - бесплатная Амортизация организЬма тоже не учтена

[Prate]

Сообщение от Telepuz

Собственная раб.сила - бесплатная

вот в этом и состоит глубокое заблуждение людей, воспитанных в социалистическом духе!

[G8.]

Амортизация организма за лежачую зиму почему то гораздо больше чем летом на даче - проверенно не за один год наблюдений

[G8.]

На эту рентабельность куплена минимум третья машина и два высших образования
Естественно если бы садоводы себе зарплату начисляли то рентабельности бы не было, но они на пенсии как никак
А умеренное копание на грядках даже полезно для здоровья собственно это по самим садоводам каждую осень заметно.

[Prate]

Сообщение от G8.

На эту рентабельность куплена минимум третья машина и два высших образования

а вот не было бы грядки, Гена, и глядишь, машин было бы побольше, и учился бы в Сорбонне.....

[G8.]

Тады бы совершенно точно до сих пор торчал бы на Машзаводе в сотом цехе токарем на станке с ЧПУ

[Prate]

о да! это именно грядки картофеля сделали из тебя человека!

[G8.]

Можно сказать и так, только не грядки, а пчелы все же в основном.
Хотя картошки первые годы тоже навалом было, счас чет урожайность упала

[MK011]

Какое отношение пчёлы и картошка имеет к садоводству?

Есть три экономически оправданные культуры: клубника, вишня и яблоки. Первая предполагает частые поездки для продажи разовых порций по 5-7 кГ. Это можно делать и на электричке. Вторая - примерно раза четыре по нескольку вёдер. Третья - по полтонны два раза за сезон.

Из них в автомобиле нуждается только последняя. И то мы обычно выводили яблоки на двух машинах, ставя в жигулях за передними сидениями щит и засыпая всё оставшееся место до потолка.

Пчёлы нуждаются в нехилом месте для сбора и наверняка вызовут протест соседей. Картошка немыслима без органических удобрений, значит, надо заводить скотину. Т.е. это уже не сад, а нормальное деревенское хозяйство.

[Prate]

то есть ты утверждаешь, что если например взять некую площадь (типичный дачный-садовый участок), засадить его яблонями и нанять мужичка за ними ухаживать - то можно на этом зарабатывать? с учетом всех издержек?

давай только не будем рассматривать промышленные масштабы

[MK011]

Можно, конечно. Только начать надо не столько с посадки яблонь, сколько с организации хранения и продажи.
Но, к сожалению, минимальный непромышленный масштаб - тонна, лучше каждого срока (кроме летних). Т.е. одного участка в 5 соток будет мало.

[Prate]

Сообщение от MK011

одного участка в 5 соток будет мало

так о том и речь! что мало. а если культура у нас не яблочная, а картофельная (навоз - фигня, его купить можно) - то рентабельность ЕЩЕ НИЖЕ! и это еще хорошо, если затраты на проезд к участку и на поддержание его в прилоичном состоянии не превышают затрат на мешок картошки на зиму. но как правило, это не так. участок - дороже. даже без учета того, что ради этой картошки там надо въяб...ть и въяб...ть.

вот насчет пчел Гена тут писал - в это верю. Но это не отых, это что-то типа бизнеса с сильной сезонностью, эдакая прибавочка к пенсии на лето. ну и опять же, от масштабов зависит. в рамки обычного дачного участка бизнес не вписывается.

[MK011]

По поводу размеров участка - можно кооперироваться с соседями. За яблонями ухода немного, обрезать весной и собрать урожай осенью (при условии, что под ними - клеверная лужайка, а не грядки). Т.е. за уход за соседскими яблонями брать с них половину урожая - всё они всё равно не съедят.

По поводу "купить навоза" - знаете, сколько это сейчас стОит (с доставкой)? Картошка точно нерентабельна. Из овощей самыми выгодными культурами являются морковь и лук, а самой простой (не требующей ухода) - чеснок. Всё это на опыте жёниных родителей, имевших нормальное такое хозяйство до 2003 г в Уреньском р-не.

[G8.]

По размерам пасека занимает не больше двух соток.
Как показала практика 30 ульев на одного пчеловода, без механизации это предел, больше напряжно.
А так тяжело их накормить где то в апреле-мае, но это два дня, и оч тяжело мед качать, но это тоже с неделю. Еще в июне надо все время там быть, что бы пасека не изроилась. Остальное время в режиме дачности. Вполне есть время на все остальное.

[Prate]

слушайте, я же не совета тут спрашивал
речь идет о том, что трудно сэкономить, выращивая ДЛЯ СЕБЯ что-либо, не имея цели это продавать. выращивая, вместо того, чтобы это купить.

[MK011]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...41435#poststop

[G8.]

Я как то прикинул сколько стоят банки с компотами и соленьями на рынке или в магазине. И прикинул сколько мы потребляем за год. Получилось что это окупается с запасом процентов в 30 - 40. Но опять же при условии что в саду кто то живет постоянно, а я езжу один два раза в месяц как группа снабжения
Другое дело что не было бы своего, тогда и потребляли бы гораздо меньше.

[v!ct0r]

Сообщение от Prate

а кстати, сколько стоит паром в Лысково, кто знает?

два-три года назад стоил 130 рублей, но там он из канала идет и расстояние гораздо больше (время в пути 35-45 минут)

[shs_sf]

Фсе Ф САД! Фсе Ф САД! (с)

[Stunt Driver]

Я конечно понимаю что пессимизм нормальная реакция, но господа, вы почитайте еще раз - ПАРОМ! то сделано для нас с вами чтобы тем кому время дороже денег - не стояли в пробке.

Я считаю будет правильно если цена будет не символической а реальной, и лично я бы предпочел заплатить 100р чем стоять в пробке.

Местному правительству - ЗАЧЕТ!

[hoopoe]

угу, а потом они прикроют мост на ремонт со словами "паром же есть" и будем мы кто в плавь, но бесплатно, кто на пароме но за 100 руб...