Какой смысл в знаке "жилая зона"?

[Банан]

Сейчас вышел покурить на балкон - смотрю, около дома сегодня вкопали знак "жилая зона". Какой смысл теперь от него? Сквозного движения особо никогда не ыбло, так как но моем краю географии в принципе ехать-то насквозь некуда. По ПДД жилая зона приравнивается к придворовой территории, так зачем было тратить время, силы и деньги на установку? Я так думаю, что всем местным от этого знака ни холодно, ни жарко. Так зачем вообще их ставят?

[aaz]

План.

[andruxa]

Потому что "придворовая территория" в пдд очень зыбко обозначена.

[S_930]

А знак жилая зона очень хорошо контролируется?
Имхо, даже знак движение запрещено в настоящее время не является преградой.

[andruxa]

Я не про контроль, я про определение территории действия. Четкого определения "дворовая территория" в ПДД нет в принципе, в отличие от "жилой зоны".

[S_930]

Понятно. А нафиг знак? Гайцам он нужен или автолюбителям? Вопросы про освоение бабла на эти цели опустим.

[andruxa]

А разметка на дороге нужна только там где экипаж ДПС стоит?

[S_930]

Т.е. знак жилая зона нужен автомобилистам. Ты сам в это веришь?

[andruxa]

Да. Меньше вариантов возникновения спорной ситуации.

[S_930]

Согласен только когда этот знак перечеркнут и заменяет "уступи дорогу" при выезде из жилой. В остальном- имхо- бесполезен.

[tolich]

Чтоб приезжий какой-нибудь с нежилой не спутал. Вам-то все равно - вы привыкли.

[Droff]

Ну лично у меня всегда вопрос вызывало размещение вот этого знака :


В городе такой видел только около Папаши Билли, там ли он сейчас - не помню..
Около роддомов чтоли их ставить?

[aaz]

По ПДД установка этого знака в городе бессмысленна. Если только водителю явно напомнить.

[Droff]

Сообщение от aaz

В городе этот знак ИМХО вообще бессмысленен. Если только водителю явно напомнить.

Ну так по ПДД вообще же запрещено в городах с черными буквами на белом фоне?
Видимо, вот оно - проявление заботы со стороны ГИБДД

[aaz]

Сообщение от Droff

Ну так по ПДД вообще же запрещено в городах с черными буквами на белом фоне?

Запрещено для всех случаев, кроме предотвращения ДТП.

Вообще, пункт 19.10 ПДД весьма грамотно сформулирован:

19.10
Звуковые сигналы могут применяться только:
1. для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;
2. в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

[tolich]

Отражает особенности текущего момента: "Секция духовых закрыта по причине нищеты духа. Вследствие чего котируются ударные инструменты only".
Дюка Соло надо звать - он сможет об'яснить, что это такое и с политико-экономического угла зрения

[aaz]

Кстати, у вас во дворах в последнее (или не очень) время никаких ДТП не происходило?

[Andy]

Не далее как сегодня вечером один юный газелист, резво выруливая задом на внутридворовую дорогу, не убедился в безопасности маневра и был близок к тому, чтобы задавить нашу боевую подругу по детской площадке, которая (с папой и мамой) чинно следовала по дороге в коляске. Лишний раз убедился, как страшно жить
Надеюсь, газелист это случай запомнит (хотя бить его в итоге не стали... мож и зря).

[Банан]

Я тоже думал об этом. Но вроде нет. Последнее - с год назад.

[gunslinger]

теперь любой авто водитель не может "пукнуть" громко против пешехода

[aaz]

Просто так подудеть и раньше нельзя было. А для предотвращения ДТП и сейчас можно.

[Love0806]

раньше можно было по двору на скорости 60 км/ч летать, а теперь только 20!

[andruxa]

И раньше нельзя было. Ограничение 20 км/ч распространяется как на жилую зону, так и на дворовую территорию. Но тут опять встает вопрос формального определения последней.

[S_930]

"придворовая территория" хоть и зыбко, но в правилах все же есть. Да и тех безумцев, что раньше летали, новый знак может не остановить.

[Bonifacy]

Сообщение от Love0806

раньше можно было по двору на скорости 60 км/ч летать, а теперь только 20!

Я на балконе реже бываю, чем ТС, но тем не менее, находясь у дома не единожды наблюдал, как очень достаточное количество безбашенно-амбициозных водителей проезжают в пяти метрах от подъездов со скростью всяко 30 км/ч. И, наверное, считают это нормально-безопасным.
п.с. на моей памяти у нашего дома только пара случаев, когда людей увозили в больницу после наезда машин, и то это случаи более чем пятилетней давности, а ведь было времечко-то, когда в гости к тёще приезжал и вдоль дома только и стояла пара машин, включая мою.

[Gif]

О да я хотел спросить заодно уж. Когда я учился в автошколе такой знак только появился нам усиленно вдалбливали что внутри данной зоны во-первых пешеходы всегда правы - то есть у них приоритет по тротуарам ли они идут или где и второе там всегда действует правило "правой руки". С удивлением обнаруживаю внутри таких зон знаки приоритета такие как "главная дорога", "уступи дорогу" и "стоп". Это вообще соответствует ПДД и ГОСТ?

[aaz]

Правило правой руки действует и на "обычных" дорогах, если нет знаков приоритета. Последние же действуют на любой территории.

[telpv]

в печерах не действует

[aaz]

Давно ли Печёры от РФ отделились?

[ДмитрийНН]

Вообще заколдованное место.
У свечки (что за старой конечной) висит знак "жилая зона".
Через метров 100-200, висит знак ограничение 40км/ч
Когда пропускаешь помеху справа - 50% искренне удивляются. Когда выезжаешь из двора и тебе должны уступить по помехе справа, редкий "летун" это осознаёт.

За Печерской грядой, в коттеджном посёлке, ещё висит знак "сигнал запрещён". Можно подумать, что у близлежащих высоток он разрешён

[Jag Mort]

Сообщение от ДмитрийНН

У свечки (что за старой конечной) висит знак "жилая зона".
Через метров 100-200, висит знак ограничение 40км/ч

Всё нормально, жилая зона, где разрешено ехать 40 км/ч.

[ДмитрийНН]

Можно представить, сколько "разрешено" "валить" до знака ))

[Jag Mort]

20 км/ч.
Ваш К.О.

[goran]

Сообщение от Gif

... внутри данной зоны ... всегда действует правило "правой руки"...

Нет. Может быть в старой редакции ПДД было так, или это было имхо твоих преподавателей...

Знак 5.21 обозначает "Территорию, на которой действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в жилой зоне."

17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

О приоритетах внутри зоны ничего не сказано. (источник)

Эти знаки, например, дают законные основания жильцам возмущаться поставленнымы на стоянку большегрузами... Ну, и конечно, большой смысл этот знак обретает после ДТП при разборе кто был прав, а кто - нет.
У нас в Кузнечихе давно стоят эти знаки, но никогда не видел, что бы секли за превышение, хотя многие превышают (летом на бульваре 60 лет Октября, например).

[Demige]

Читаем еще

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[goran]

Ну, все правильно. "Помеха справа" - это универсальный принцип, который действует всегда, если "очередность проезда не оговорена Правилами", вне зависимости от нахождения внутри к.л. зоны.
А т.к. возможность установки знаков приоритета нигде не оговаривается, то внутри жилой зоны они вполне законно могут быть установлены и соответственно им следует подчиняться. Пример - пересечение бульвара 60 лет Октября и ул. Генерала Штеменко.

[Jag Mort]

Сообщение от goran

"Помеха справа" - это универсальный принцип, который действует всегда

пока нет принципа «главная дорога прямо»
заедь к нам на раён и убедись

[goran]

Понятно. Видимо знаки на Штеменко поставили специально для тех у кого принцип «главная дорога прямо». (там две совершенно прямые дороги совершенно одинаковой ширины пересекаются под совершенно прямым углом )

У меня тут другой возник вопросик - периодический автозапуск является "стоянкой с работающим двигателем"?
Если да, то он во дворах под запретом

[andruxa]

Сообщение от goran

Если да, то он во дворах под запретом

Абсолютно верно. Но когда это кого останавливало?

[Max]

Сообщение от goran

У меня тут другой возник вопросик - периодический автозапуск является "стоянкой с работающим двигателем"?

формально да

[Jag Mort]

а прогрев двигателя перед окончанием стоянки — это не стоянка с работающем двигателем?

[Max]

Сообщение от Jag Mort

а прогрев двигателя перед окончанием стоянки — это стоянка с работающем двигателем?

формально да

[Jag Mort]

а я думаю, что если двигатель работает меньше 10 минут, то нет

[Max]

«Стоянка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
...
17.2. В жилой зоне запрещается сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

Стоишь больше 5 минут с работающим двигателем, значит нарушаешь, а думать можешь, что угодно.

[Jag Mort]

точно, 5
спутал с прямым углом

[Max]

Сообщение от Jag Mort

спутал с прямым углом

как прямой угол связан с числом 10?

[aaz]

Вот ведь придирчивый какой!

[Max]

не, я просто может чо в школе прогулял или в автошколе, пытаюсь разобраться

[goran]

Сообщение от andruxa

Абсолютно верно...

Сообщение от Max

формально да

Ладно. Придумал отмазку.
Я оставляю машину на стоянку с заглушенным, то есть с неработающим двигателем. А о запуске двигателя во время стоянки в правилах ничего не сказано.

Или так: нарушаю правила на 10..15% (по соотношению времени работы двигателя к времени его заглушенного состояния), то есть в целом - не нарушаю

[Max]

Сообщение от goran

А о автозапуске двигателя во время стоянки в правилах ничего не сказано.

Ответственность за поведение твоего ТС никто с тебя не снимает, хоть ты и дома спишь, а оно само по себе, а ты сам по себе, а оно само, а ты сам, ну ты понял, да?..

[goran]

Да все я понимаю. За свое авто я отвечаю вполне.

[LAV]

Завтра во дворе встанет машина ДПС и будет со всех въезжающих стричь за пешеходов по 800, за движение запрещено 100 и за скорость от 300. Заодно и за ремни и за парковку. На круг по минимуму полторашка выйдет. Могу сказать у нас раньше периодически стояли и шкурили залетный народ - жители были довольны.

[twist]

Сообщение от LAV

Завтра во дворе встанет машина ДПС...

Подведены итоги операции «Жилая зона»
http://news.mail.ru/inregions/volgar...45/?frommail=1

[Jag Mort]

Итоги-то какие?
Всё, теперь не нарушают?

[Romshtex]

Экий ты шустрый. За один раз всех баранов не воспитаешь. Почаще бы такие операции проводили.

[Jag Mort]

Каждый день проводят операцию "свежее дыхание".
Меньше пьяных за рулём стало?

[Romshtex]

Думаю, да.

[Jag Mort]

Сводку ГИБДД открой.

[Max]

На ул. Новую с пл. Горького каждый день под кирпич ездят.

[egold]

чё за кирпич на Новой???

[Max]

За магазином "Европа" или какой там нынче там? И перед магазином "Электроника" или какой там нынче там?

[egold]

аааа...ну это нам не влияет. я уж думал у НБД банка повесили.

[tolich]

Ааа! Это туда Romshtex на полшишечки заехал, точно! )))

[Адвокат]

Сообщение от Jag Mort

Итоги-то какие?

Вот такие:

Всего за час на улице Рябцева сотрудниками ГИБДД было выявлено свыше 20 фактов нарушений .... За данные нарушения на водителей были составлены административные материалы по ст.12.28 КоАП РФ,

[Тануки]

Ты пипецки жирный некрофил Тема по теме - http://www.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=138765