Давление в бензобаке.

[White]

Посик юзал, такую тему не нашёл.
Ситуёвина такова: Иногда машина тупит по страшному, сначала всё списывали на плохой бенз, ибо после заправки машина бежала резво, но потом стал замечать, что при откручивании крышки идёт свистящий звук, т.е воздух засасывает внутрь бака. Недавно залили бенза побольше и крышку не открывали неделю где-то ... пипец, машина не едет. На заправке еле крышку от бака оторвал... Всвязи с этим подумалось, что бензонасос тупо не справляется с давлением и на обеспечивает двигло бензом как надо.
У нас крышка бака неоригинальная, оригинал давно уже про.. потеряли (оставили на заправке). Поступило предложение очень тонким сверлом продырявить крышку, но тут мне сказали, что этого делать категорически нельзя типа пары бенза на стоянке и всё такое... что делать? Крышку такую-то еле нашли, про оригинал даже не заикайтесь.

Так сверлить или нет??

[andruxa]

Не сверлить. Разбираться с вентиляцией бензобака.

[White]

А вот мне сказали, что обратный клапан может быть в самой крышке (в нашей не уверен что есть), если он предусмотрен в крышке, то возможно он больше ни где и не предусмотрен?

Я вообще чО хотел спросить-то, есть ли опасность в сверлении отверстия? Если нет, то это решит проблему.

[Wladimir2112]

Нет опасности, кроме небольшого количества конденсата.

[Tos]

и бензиновых паров наружу и замерщего топливного фильтра в котором собрался конденсат.

[Wladimir2112]

Это относительно, как и все у Энштейна.
С копейки по семерку (и еще n-е кол-во ам) ездят и жжужат.

[Tos]

я тоже в общем-то без проблем ездил на классике вообще без крышки один раз только ФТОТ замерз. с первыми морозами.

[Detuner]

И ещё через эту дырочку будет периодически вытекать бенз (он в баке плещется нехило и вполне долетает до крышки) и со временем разъест краску вокруг горловины.

[Max]

Сообщение от Detuner

И ещё через эту дырочку будет периодически вытекать бенз (он в баке плещется нехило и вполне долетает до крышки)

У Вайта на машине такого не будет.

[White]

Поподробнее ? Или это так, шЮтка?

[Max]

Не будет и все тут. Поезди без крышки, увидишь. У тебя же не ВАЗ 2107.

[Detuner]

У меня, знаете ли, тоже не 2107. Даже если бак плоский, под полом, и с горловиной соединяется длинной несколько раз изогнутой трубой, бензин всё равно попадает на крышку, если ездить достаточно энергично
Или у сузуки на эту тему есть какое-то ноу-хау ?

[Max]

Не знаю, какая у тебя машина, в профиле не написано. Но у Вайта точно бензин плескаться при езде без крышки не будет.

[Detuner]

Ну-ну, я предупредил. Не будет так не будет.

[Wladimir2112]

Сообщение от andruxa

Не сверлить. Разбираться с вентиляцией бензобака.

Сверлить. В некоторых ам вентиляция через крышку. В классике, по- моему вообще тупо через шланг.

[andruxa]

Сообщение от Wladimir2112

Сверлить. В некоторых ам вентиляция через крышку.

Именно поэтому и НЕ сверлить. Сначала разобраться с тем как оно должно быть.

[White]

В тему приглашаются люди сверлившие отверстия в крышке бака ))) Будем искать истину )))

[Wladimir2112]

Как там по-латыни: "in vino veritas", а не в бензобаке.
Ладно, "пошел искать истину".

[Tos]

узнай где клапан и отремонтируй, сверлитель хренов.

[aaz]

Ты, главное, перед сверлением крышку с бака сними.

[Forester]

я сверлил на девятке и десятке, проблем с замерзанием не было. На мазде постоянно шипит, но так надо.

[White]

Может и надо, но ведь машинка не едет ((( Ехала б как надо - да я б 300 раз наплевал ...

[kai]

Аналогично. Специально заявлял шипение при открытии крышки как неисправность адсорбера по гарантии . Получил официальный ответ - все офигенно, так нужно. Успокоился и больше ничего руками не трогал.

[tolich]

Сообщение от White

В тему приглашаются люди сверлившие отверстия в крышке бака )))

Василий Аристархович, по-моему, сверлил на Шниве и был доволен результатом, если я ничо не путаю

[aaz]

Прежде чем что-либо сверлить, дождись очередного "тупления" и немного поезди со снятой крышкой. Для уточнения причины.

[White]

Не, Андрюх, причина уже ясна.

[~GZ]

О какой машине речь? "Дырки в крышке" актуальны для карбюраторных "жыгулей".
Нормальные машины, в погоне за экологией, имеют герметичную топливную систему. В ней присутствует абсорбер, всякие трубки и клапаны. Вот туда и надо копать.

[White]

Автор: dinnozaver (217.17.162.---)
Дата: 15-08-05 17:19

Я просверлил для того чтобы быть на 100% уверенным что есть вентиляция бака, что туда может войти и выйти воздух если надо, т к причину из за которой родная система вентиляция не работала не нашел. Первый раз думали что виноват клапан между адсорбером и баком, сняли его результата никакого, воздух переодически перестает поступать, крышку бака фиг откроеш и т д ..

тут валялось

[Волшебник]

А что мешает приобрести оригинальную крышку б/б?

[White]

Вдумчивое прочтение первопоста поможет.

[Волшебник]

Я может баран полный, и точное количество литров в твоем двигателе не знаю, но экзист предлагает данный сверх дефицитный девайс для подобного типа, за 740 рублей 17 копеек. Артикул детали 8XY 006 481-001 с клапаном сапуна, без удерживающей ленты; Внутренний диаметр: 44,5; с замком, с ключом. Что не так?

[White]

Первое ни подтвердить, ни опровергнуть не берусь, ибо не знакомы, а по поводу экзиста, то в феврале месяце я ни на экзисте, ни на разборках ни на сузуке клубе найти этого девайса не мог, на разборке специально № т. оставлял, чтоб как только появится сразу позвонили. сейчас просто не смотрел памятуя о прошлых мытарствах. Не думал, что всё так может измениться и вдруг пол-склада будет забито зап.частями для машины '99г ..
Опять же поковыряться в машинке надо, у меня никогда не былотакого большОго конструктора ))

[Detuner]

Поиск на экзисте - это только вопрос навыков пользования каталогами. И экзистовские манагеры тут не помогут. Я успешно заказываю там запчасти к машине 88 года выпуска - никаких проблем, ещё и десяток вендоров на выбор. Да, и в машине 99 года с вероятностью 99% есть нормальная вентиляция бака и адсорбер, а клапан в крышке - аварийный, на случай, если вентиляция забьётся.

[AnSI]

Сообщение от White

Не думал, что всё так может измениться и вдруг пол-склада будет забито зап.частями для машины '99г ..

на мое ведро '92 года на экзисте можно найти любую оригинальную запчасть (в т.ч. новый кузов по частям). Так что иди и ищи

На, вот:

Hella 8XY 006 481-001 Крышка бензобака 793,23р.
Аналоги (заменители) для запрошенного артикула
Valeo 247 538 Крышка бензобака 514,54р.

[groman]

Могу дополнить применяемость данной крышки на других машинах -
http://www.akadia.ru/info/car_applic...FuZD09SEVMTEE=
Такчто Вайт может смело ехать на любую разборку (хоть ипонскую, хоть фашисткую) и покупать эту пробку!

[White]

Самым умным подкину задачку найти ГТЦ на SUZUKI Wagon R+ 99г
ВИН надо ??
Ога, и ещё дефлекторы ))

[groman]

Я есть не самый вумный.(((
Но с вином, да и ваще с параметрами легче. не хочешь, не давай.
номер кузова еще не давай, однако.

[White]

VIN jsaema81s00208697

Каталог SR410201 Регион 19
№ двигателя K12A-110701 № КПП
Тип кузова Body Type
Вариант Model series
Вариант кузова 4 seater, 5 door
Двигатель 4 cycle, 4 cylinder, 1200cc engine and 4-speed 2WD automatic transmission
Вариант GL grade
Тип Type of Model
Цвет Z2C BLUE BERRY PURPLE METALLIC Оттенок D04

[groman]

51100-75F51 N/ABS
51100-75FC0 W/ABS
С АБС и без оного. 184 евро стоит.

[White]

штоета?

Ааа, это аналоги ...

[groman]

Сообщение от White

штоета?

Ааа, это аналоги ...

Какие нафик аналоги?
Твая радная Сузука! На экзисте 10-11 рупий стоят.
А вот аналог - J3108047 стоит 2200р.

[GronD]

лучше не сверлить, а сделать канавки в резьбе крышки.

[White]

Думал об этом ...но боюсь повредить ... опять же "шляпка" крышки доходит до горловины ..

[Bonifacy]

Конечно неправильно с моей стороны советовать такое, но просто не завинчивай на чуть-чуть крышку. Если ЭБУ не взбунтуется с предъявой "завышенный расход воздуха по системе улавливания парОв", то я бы просверлил крышку, ибо такое разрежение, как описал ты может минимум повредить насосу (тупо деформировать, а на холоде и расколоть) или самое противное, так вообще испортить бензобак, что всяко дороже даже оригинальной крышки.

[ast]

Сообщение от Bonifacy

Конечно неправильно с моей стороны советовать такое, но просто не завинчивай на чуть-чуть крышку. Если ЭБУ не взбунтуется с предъявой "завышенный расход воздуха по системе улавливания парОв", то я бы просверлил крышку, ибо такое разрежение, как описал ты может минимум повредить насосу (тупо деформировать, а на холоде и расколоть) или самое противное, так вообще испортить бензобак, что всяко дороже даже оригинальной крышки.

Ну раздавить то насос не раздавит. Просто бензонасос умрет ооочень быстро.
Новый "Волговский" бензонасос умер за 2 моторчаса, пережало шланг, тупило но доехало. Регулярно насосы дохнут и от тонких топливных трубок при кривой переделке, при заглушенной вентиляции или забитом топливном фильтре. Кстати, на смеси бензин/вода пополам насос будет работать 2-6 часов, вода собирается снизу бака, оттуда ее хавает и бензонасос.

[juniperus]

Вот может не в тему, но: была у меня машинка сузуки самурай карбюраторная. Какие-то пионеры сперли крышку бензобака. Без нее машина ехать не хотела, т. к. (как потом выяснилось) обратка отсасывающая лишний бензин из карбюратора работала на разрежении в безобаке - была специальная трубка из бензобака к карбюратору дополнительная. Сейчас езжу на сузуке гранд витаре и там крышка бака на заправке тоже шипит, но тут с открытым баком ездить можно - пробовал. Так что мне кажется надо устройство изучить сначала. ИМХО.

[Forest Gump]

А ты махнись с ~GZ крышками на время. Или с ЛЕО

[White]

С ГЗ не буду, он мою машинку обидел, редиска, назвав её самоходным пультом от телевизора. Я иво нинавижу типерь .. вотЪ

[Forest Gump]

Обзови его сундуком, делов-то... )

[~GZ]

Странный вы народ.
При чем тут, мать вашу, крышка?! Она должна быть герметичной. И у Вайта с ней все нормально. Она исправна.

[Forest Gump]

смайл видел внизу? непосредственно под текстом..

[~GZ]

Sorry!

[White]

А крышку-то зажал )) Я ж говорил, редиска ))

[Max]

Сообщение от ~GZ

При чем тут, мать вашу, крышка?! Она должна быть герметичной.

Не знаю, как на сузуках, но на форде на крышке есть клапан. Он не дает создаваться сильному разрежению воздуха в бензобаке, если не ошибаюсь.
В вопросе тупления машины разбирался дважды. Прошлым и позапрошлым летом. Позапрошлым летом проблему тупления машины решил, вытряхнув мух из бензобака. Прошлым - заменой моторчика бензонасоса.

[Forest Gump]

Сообщение от Max

проблему тупления машины решил, вытряхнув мух из бензобака

кого???

[Max]

Сообщение от Forest Gump

кого???

Чего?
Родительный падеж слова "мухи" - "мух". Всё вроде верно.

[Женя Бондов]

сверлить нельзя. Разрежение в баке должно быть. За него отвечает система EVAP. При отсутствии крышки или давлении в баке, равном атмосферному система зажигает Check на нормальных машинах. В крышке должен обязательно присутствовать клапан.
"Нарушение стабильности оборотов холостого хода, снижение эффективности отдачи двигателя, самопроизвольные остановы последнего могут вызываться отказом контрольного клапана, повреждением угольного адсорбера или соединительных шлангов системы EVAP, а также неправильной прокладкой последних. Проверьте также состояние крышки заливной горловины топливного бака. "(с)

[Romshtex]

У меня тоже есть разрежение в баке и тоже слышно как воздух входит, когда на заправке крышку отвичиваешь. Может КПП адаптивная (если конечно не механика)? Мне говорили что после езды по пробкам она тупить некоторое время может.

[White]

КПП адаптивная, но не в пробках дело. Сразу после заправки машинку не узнать, как только бак открыл\закрыл всё отлично просто.

[groman]

На твоей машине крышку бензобака можно открывать не вставая с кресла!))) Рукой снял крышку - типа кикдаун. а не снимать - типа антиугон!

[White]

Зараза )))

[FreeRider]

В крышке должен быть клапан. Я б купил нормальную пробку.

[kai]

Я знаю очень много мудрых фраз, не считая простого слова "адсорбер", но когда на зубиле (или на десятке, забыл) были твои симптомы 1-в-1, под мудрым руководством Гланса просверлил крышку и забыл о вопросе вообще. А доходило до того, что машина не могла подняться на гордеевский виадук - тяги не хватало, настолько велико было разрежение в баке. Давление в рампе до каких-то супер неприличных значений падало.

Ничего не замерзало, ничего не выливалось, ничего не загоралось.

Так что у тебя два варианта - или раскручивать по полной всю спираль адсорбции, либо пару раз на дню (по пробегу) открывать крышку бензобака, либо просверлить в ней дырку.

[FreeRider]

Интересно, на мазде ты бы стал крышку сверлить?

[kai]

На мазде пусть гарантийщики сверлят . Я практически уверен, что на свежей машине меня минует чаша сия.

[BAR]

все иномарки почти шипят когда крышку откручиваешь
причем чем меньше бенза в баке - тем сильнее шипят
это нормально

[White]

Но ведь едут ...

[Tos]

едут, у меня например 2 бензонасоса, один до 3 атм, другой до 60 атм. скорее бак сплющится

[kai]

Сообщение от Tos

едут, у меня например 2 бензонасоса, один до 3 атм, другой до 60 атм.

Нет, ну это москвичи уже совсем офигели

[Tos]

а вдруг сопрут один!

[kai]

А у кого-то ни одного!

[Tos]

я съел 2 батона, кто-то ниодного, в общем мы съели по батону

тролейбусы чтоли?

[groman]

У меня на одной машине 2 насоса (как у Тоса), на другой один всего(как у всех), на третьей в баке ваще нету никакого насоса(вроде давление создёца выхлопными газами)...

[Sam-NN]

Сообщение от BAR

все иномарки почти шипят когда крышку откручиваешь
причем чем меньше бенза в баке - тем сильнее шипят
это нормально

А куда шипят - внутрь или наружу???

[Женя Бондов]

внутрь конечно

[White]

А чем и где сверлил ? (диаметр сверла, где брал, чем сверлил)

[kai]

Да каким-то мелким сверлом, которое нашлось под рукой. Отверстия любого диаметра хватит, чтобы компенсировать разницу давлений - она ж не скачкообразно возникает.

[hoopoe]

если крышка пластик - то тупо раскаленной иглой

[~GZ]

Сообщение от hoopoe

если крышка пластик - то тупо раскаленной иглой

Я бы крышку от бака сначала отвинтил бы.

[White]

ЗЕМЛЯНИН !!?? (ц)пёрто

[andruxa]

Может тебе в генераторе тоже дырочку просверлить и все заработает?

[~GZ]

О! МЫСЛЬ!
(накатил два по писят и ушел сверлить)

[Женя Бондов]

Сообщение от kai

Я знаю очень много мудрых фраз, не считая простого слова "адсорбер", но когда на зубиле (или на десятке, забыл) были твои симптомы 1-в-1, под мудрым руководством Гланса просверлил крышку и забыл о вопросе вообще. .

зубила - это не машина, это конструктор

[didandr]

А я вчерась забыл крышку на заправке. С концами.

Ни каких изменений в поведении автомобиля не заметил.
И даже при полном баке ни чего ни куда не выливается.....

Тойота, сцк, правильный автомобиль......

[~GZ]

Сообщение от didandr

Тойота, сцк, правильный автомобиль......

Нет.
1. Владелец унитазной (древней, как говно мамонта) "Тойоты" - один хрен не помнит, где он пробку от бака оставил.
2. Она ему (им обоим) да и не нужна (я про пробку). Ибо с одной стороны песок сыплется, а с другой - из бака подпирают нереализаванные эротические фантазии...

[didandr]

третье с конца слово если убрать, то будет, как будто ты за мной подглядываешь

[hoopoe]

хех, на волгах с крысой первых выпусков точно такая-же грабля была...

предыстория этих всех клапанов следующая: раньше тупо вставляли клапана в крышку бака, которые понемногу травили воздух в обе стороны (летом после того, как луц из холодной емкости нагревался от авты он выдавливал воздух, чтоб бак не раздуло клапан выпускал наружу воздух, зимой - наоборот, также при кончине луца тоже воздух подсасывался)... потом "зеленые" и прочие евро эту лавку прикрыли, так как пары бензина в атмосферу... и все такое... и систему вентиляци бака совместили с системой подачи воздуха в двиг (типа чтобы пары эти выгорали), добавили всяких адсорберов и прочей хрени...

так вот, к чему это я... дыра в крышке бака череповата только одним: при ловлении ушей через эту дырку потенциально может вытекать бензин, все, больше никаких тараканов не замечено...

если дыру просверлить грамотно (нужно с крышкой разбираться: может там есть двойное дно, тада можно не сквозную дыру делать), то все будет отлично

[Big Daddy T]

Клапан адсорбера поменяй и все...

[El-Mariachi]

Сообщение от White

Давление в бензобаке

эт называется "разряжение"

[White]

......вау...

[Женя Бондов]

"разряжение" у тебя в штанах, а в бензобаке разрежение

[El-Mariachi]

Сообщение от Женя Бондов

"разряжение" у тебя в штанах, а в бензобаке разрежение

уже на "ты" ? или это норма разговора у вас такая "вежливая"
Ну ну

[White]

А тут всё по простому, как в бане )))

[El-Mariachi]

Сообщение от White

А тут всё по простому, как в бане )))

я уж понял

[Forest Gump]

Сообщение от El-Mariachi

уже на "ты" ? или это норма разговора у вас такая "вежливая"
Ну ну

они тут все...
сантабарбара короче

[White]

А ты из Рабыни Изауры штоль? )))

[Forest Gump]

*покраснел закусив губу
-я из Элен и ребята... Примете?

[FreeRider]

Вакуумметрическое давление

[Wladimir2112]

Сообщение от White

Так сверлить или нет??

Прошло 3 дня. Просверлил?

[moxnatyi]

Сверлит!

[White]

нет ещё... некогда мне, приболел я чО-то ...

[Tos]

ты эта, лечись! - стакан с перцем, стакан без перца... и под одеяло.

[groman]

Ага, после двух стаканов завтра опять лечиться?!
Чую, эта тема, недельку точно будет висеть...)))

[joke_l]

А что делать, если крышечки нет? Обманули в салоне и не додали? Порой и заправщики извиняются. Говорят, что не их рук дело.
Нет крышки - нет проблем.

[wsdx]

Вот и у меня такая же траббла на Эсперо. Машинке полгода, шипела крышка на заправках всегда, но видимо жарким летом проблема была не столь актуальна, а вот как похолодало заметил ощутимый недостаток тяги через какое-то время, когда бенза поменьше становится - не едет короче. После заправки - все окей, резину жжет на первой, если притопить, а потом постепенно теряет тягу. Крышка бб вроде оригинальная. Когда был на диагностике в Лире, тамошний моторист сказал, что типа смесь бедновата, но в пределах нормы, а заезжал я к нему - точно помню - сильно после заправки. Может в этом быть проблема или у меня в огороде бузина, а в Киеве дядька?
У меня вообще есть адсорбер и все, что к нему прилагается - 98-го года все же машинка, а если вдуматься, то старый опель по сути? Т.е. копать туда же - в систему вентиляции бака?

p.s. Тока что на экзисте облазил всю топливную систему, но че-то то ли знаний не хватает, то ли ума...