Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 04-08-2008, 00:25 Повестка в суд Статья 12.26 отказ от мед.освидетельствования ВОПРОСЫ   #1
ВО!вик
Завсегдатай
У друга случилась беда, в субботу 26 июля он выпивал с друзьями в машине служебного автомобиля. Стояли во дворе около магазина, чтоб далеко не бегать. Подъехали сотрудники Сормовской милиции РУВД и тут началось. Попросили права он их не дал, а дал паспорт, после этого ему пытались впарить что он пьяный ездил за рулем, но по его словам машина не доехала до работы т.к. кончился бензин и он ее оставит здесь ночевать. Его отвезли в участок обшарили без понятых сумку, карманы и нашли права, затем написали протокол о том, что он пьяный ездил за рулем и отказывается мед. освидетельствования. Подписывать он не стал т.к. такого не было, он просто сидел за рулем и пил водку в сломанной машине. На следующий день он пришел в РУВД ему отдали паспорт и ключи, а права сказали, что не знают где сам ищи кто забирал. Вот сегодня пришла повестка в мировой суд статья 12.26 Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Вопрос что делать и законны ихние поступки? И с кем и с чем идти в суд.

У него есть 2 свидетеля кто с ним был в этот вечер.
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 00:45   #2
kandrik
Матерый
Имхо, толковый совет тут может быть такой: найти толкового юриста, который это дело в суде очень грамотно обставит, используя свидетельские показания и возможные косяки в протоколе.
Ну а потом, после прекращения дела, можете приступать ко второй части: наказанию ментов: написанию кучи жалоб на тех, кто этот протокол составил и т.д.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:01   #3
ivk
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от ВО!вик
Подъехали сотрудники Сормовской милиции РУВД и тут началось. Попросили права он их не дал, а дал паспорт, после этого ему пытались впарить что он пьяный ездил за рулем, но по его словам машина не доехала до работы т.к. кончился бензин и он ее оставит здесь ночевать. Его отвезли в участок обшарили без понятых сумку, карманы и нашли права, затем написали протокол о том, что он пьяный ездил за рулем и отказывается мед. освидетельствования.

1. Сотрудники РУВД не могут впаять тебе вождение в нетрезвом состоянии. Это прерогатива ГАИ. Они могут лишь выступать свидетелями.
2. Презумпция невиновности. Не ты должен доказывать свою невиновность, а они твою вину.
3. Нужен юрист.
ivk вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:43   #4
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от ivk
1. Сотрудники РУВД не могут впаять тебе вождение в нетрезвом состоянии. Это прерогатива ГАИ. Они могут лишь выступать свидетелями.
2. Презумпция невиновности. Не ты должен доказывать свою невиновность, а они твою вину.
3. Нужен юрист.
первые два пункта характеризуют вас как крайне неопытного юриста
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:45   #5
ivk
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
первые два пункта характеризуют вас как крайне неопытного юриста

Я бы даже сказал, как совсем не юриста! Это просто мое мнение.
ivk вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:51   #6
Opel_Astra
Флудер
это твое мнение высказанное в безапелляционной форме, звучит как истина, почерпнутая в Законе
Цитата:
Сообщение от ivk
1. Сотрудники РУВД не могут впаять тебе вождение в нетрезвом состоянии. Это прерогатива ГАИ. Они могут лишь выступать свидетелями.
2. Презумпция невиновности. Не ты должен доказывать свою невиновность, а они твою вину.
1. Любой сотрудник милиции, увидев противоправные действия, не просто может, но даже обязан пресечь их. Если это не по его части, он пишет рапорт и передает нарушителей по подведомственности. 2. В данном случае вина доказывается протоколом и рапортом (рапортами) сотрудников милиции. Таким тезисом, что свою невиновность доказывать не надо, ты сразу обрекаешь на проигрыш в суде обвиняемого.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:57   #7
ivk
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
1. Любой сотрудник милиции, увидев противоправные действия, не просто может, но даже обязан пресечь их. Если это не по его части, он пишет рапорт и передает нарушителей по подведомственности. 2. В данном случае вина доказывается протоколом и рапортом (рапортами) сотрудников милиции. Таким тезисом, что свою невиновность доказывать не надо, ты сразу обрекаешь на проигрыш в суде обвиняемого.

1. Так я об этом и писал. Не могут же сотрудники РУВД, заметив нетрезвого водителя, хватать его и везти на медосвидетельствование. Пресечь вождение в нетрезвом виде - это пожалуйста. Но после этого должны вызвать ГАИ и передать им нарушителя. Разве не так?
2. Протокол то, насколько я понял, человеком не подписан.
ivk вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 02:28   #8
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от ivk
1. Так я об этом и писал. Не могут же сотрудники РУВД, заметив нетрезвого водителя, хватать его и везти на медосвидетельствование. Пресечь вождение в нетрезвом виде - это пожалуйста. Но после этого должны вызвать ГАИ и передать им нарушителя. Разве не так?
2. Протокол то, насколько я понял, человеком не подписан.
1. а что мешает отвезти на медосвидетельствование ? 2. Подписи и не требуется, достаточно подписей понятых.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 11:33   #9
ivk
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
1. а что мешает отвезти на медосвидетельствование ? 2. Подписи и не требуется, достаточно подписей понятых.

1. Может мои познания устарели, но до этого момента я был уверен в следующем: остановить вас на дороге, составить административный протокол, потребовать документы, произвести осмотр и досмотр автомобиля может любой работник милиции, а вот взять штраф, сделать запись о нарушениях правил во временном разрешении с проставлением штрафных баллов или заставлять дуть в трубку "контроля трезвости" имеет право только работник ГАИ. Ни муниципальная милиция, ни следователь или оперативный работник, ни вообще какие-либо люди в камуфляже без бляхи со словом "ГАИ" на груди не имеют права выполнять перечисленные действия.
2. "Его отвезли в участок обшарили без понятых сумку, карманы и нашли права, затем написали протокол о том, что он пьяный ездил за рулем и отказывается мед. освидетельствования".
ivk вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 12:22   #10
Opel_Astra
Флудер
твои познания устарели, причем очень сильно. Сотрудники милиции (гаи в том числе) не берут штрафы на дороге уже лет восемь, емнип, не делают записей во временном разрешении, которого нет у водителя, у которого есть ВУ, и не проставляют штрафные баллы, не заставляют дуть в трубки... Вообще, вопрос о полномочиях сотрудников милиции - это внутренее дело МВД. Если внимательно почитаете коап и закон о милиции, то поймете, что закон прямо не запрещает перечисленные действия сотрудников милиции.
2. Обшарили без понятых ? Вот пусть и оспаривает доказательства, полученные с нарушением закона. А протокол как составили ? Значит это были все же сотрудники гаи ? А уж росписи понятых на протоколе наверняка есть, не дураки же они.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 12:44   #11
ВО!вик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Значит это были все же сотрудники гаи ?
нет просто милиция. Его привезли на ул. Васенка в Сормовское РУВД. Когда он отказался подписывать они просто ушли и все. Паспорт и ключи отдал другой человек.
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:08   #12
ilia2
Старожил
диктофон тут бы не помешал )
ilia2 вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:13   #13
ВО!вик
Завсегдатай
А выпивать за рулем можно?
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 01:45   #14
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от ВО!вик
А выпивать за рулем можно?
нет! Достали пьяницы, за рулем особенно
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 08:58   #15
FreeRider
Старожил
Ты тему-то читал? У меня дома руль есть, мне дома пить нельзя? Он НЕ УПРАВЛЯЛ автомобилем.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 09:16   #16
Слон
Матерый
Старый баян: водителю нельзя не только бухать в машине, но и даже за сигаретами в машину в бухом состоянии бегать...

ИМХО единственный способ доказать что машиной не управляли - доказать, что на тот момент она была сломана и не могла ездить. Иначе - фитнесс на 1,5 года

P.S. Практика по делу увы однозначна - отказался - лишение. Знаю только одно дело когда "водителя" оправдали: он приволок справку из сервиса и свидетелей - на время составления протокола двигло находилось отдельно от машины в сервисе и машина представляла недвижимое имущество
Слон вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 11:13   #17
Виктор Евгеньевич
Наблюдатель
На вскидку - процедура направления на медосвидетельствование была нарушена. Но нужно смотреть материалы дела.
1. Нанимайте юриста.
2. Сфотографировать все материалы дела нужно. Проанализировав материалы дела можно взвесить шансы...
Виктор Евгеньевич вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 11:19   #18
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Виктор Евгеньевич
На вскидку - процедура направления на медосвидетельствование была нарушена.
Направления не было. Вменяется "отказ" от медосвидетельствования.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 11:46   #19
Слон
Матерый
Какая нафиг процедура. К человеку подошли, сосчитали его водителем, предложили дыхнуть, водитель послал - 12.26 без вариантов.

Либо пешком, либо доказывать, что не водитель, а обладатель временной недвижимости...
Слон вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 12:10   #20
ВО!вик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Слон
Какая нафиг процедура. К человеку подошли, сосчитали его водителем, предложили дыхнуть, водитель послал - 12.26 без вариантов.

Либо пешком, либо доказывать, что не водитель, а обладатель временной недвижимости...
Он сидел в машине и пил водку, милиция это видела и он не отрицал, но зачем его повезли в участок и пытались заставить подписать документ о том что он отказывается от мед. освидетельствования и признает себя пьяным и злостным нарушителем дорожного порядка. Скорее всего хотели денег т.к. сейчас штрафы повысились и почему бы не срубить бабла с пьяного "водителя". За день до этого делали "устный запрос в РУВД" там сказали прав нет и он чистый не по какому делу не проходит. А вот вчера чудо в почтовом ящике, а он уже сегодня хотел о утери писать заявление.
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 14:04   #21
Виктор Евгеньевич
Наблюдатель
Еще раз: пока не станет ясно, какие документы имеются в суде - разговор останется пустым и бесполезным трепом.
По ст. 12.26 отбиться трудно - но можно! Я в июне этого года дело по этой статье выиграл.
Виктор Евгеньевич вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 14:16   #22
ВО!вик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Виктор Евгеньевич
Виктор Евгеньевич
Отправил друга в суд, а там копии документов дадут? что у них просить или это бесполезно?
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 14:23   #23
ВО!вик
Завсегдатай
Сказали сначала заявления, а потом только фото съемка документов. Скоро будут фото))
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 17:42   #24
ВО!вик
Завсегдатай
Приехали мы из суда.
Вот что удалось сфотографировать.





ВО!вик вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 19:43   #25
Gogi
Старожил
Ну точно, косяков вагон. Вот сразу навскидку:
1) нет ни слова о том, что ты отказывался или не был согласен с результатами освидетельствования на месте - а с 1.07.08 сразу к медикам тебя направлять нельзя было
2) судя по материалам дела тебя непосредственно тормознули гайцы
3) наверняка там еще косяк со временем (или друган твой и правда в полчетвертого ночи в машине бухал)
Gogi вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 19:53   #26
ВО!вик
Завсегдатай
Да 3.30 он был пьян но не очень сильно. А нах гайцы его РУВД повезут. 14 суд поживем увидим.
ВО!вик вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 14:55   #27
Dmoroz
Постоянный посетитель
у меня в моей практике только 2 дела... одно как раз в Сормово. Поэтому все таки лишение не однозначно...
Dmoroz вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 12:48   #28
groman
Матерый
Уверен на 95.7%, что лишат прав. увы.
Всякие бюрократические протоколы и прочие нужные бумаги выпишут задним числом, так как им надо.
Что можно посоветовать - оформлять ремонт машины или то что она стояла в сервисе/стоянке....а вы бухали в совершенно другой машине (ну еще смотря что там менты понаписали в макулатуре своей)....хотя и это они могут послать - ведь водитель может ездить пьяным и в чужой машине.
groman вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 13:02   #29
Vikusik
Просто мимо проходил
Очень предусмотрительно не подписан протокол ( на 99% выигышное дело в суде). Готова предоставить контакты одного из лучших юристов в Н.Новгороде, занимающегося конкретно возвращением водительских прав. С его помощью вернули права уже после того, как мировой судья лишил. Это будет стоить около 10 тыров.
__________________
Не жалей, что этого больше нет. Улыбнись тому, что это когда-то было!
Vikusik вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 13:09   #30
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Vikusik
Очень предусмотрительно не подписан протокол ( на 99% выигышное дело в суде). Готова предоставить контакты одного из лучших юристов в Н.Новгороде, занимающегося конкретно возвращением водительских прав. С его помощью вернули права уже после того, как мировой судья лишил. Это будет стоить около 10 тыров.
забавное сообщение. Один из лучших "юристов" в Нижнем Новгороде вернет права после лишения судом. И всего 10 тыс. руб. Тариф, наверное, от района зависит ?
Протокол очень предусмотрительно понятыми подписан, я в этом уверен на 99%
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 13:21   #31
Vikusik
Просто мимо проходил
Ничего забавного не было, когда супруга лишили. Этот человек помог и имннно за эту сумму (зимой, правда, дело было сейчас может цена изменилась). И в этом случае поможет, я уверена. У мужа всё гораздо сложнее было.
__________________
Не жалей, что этого больше нет. Улыбнись тому, что это когда-то было!

Последний раз редактировалось Vikusik, 04-08-2008 в 13:32.
Vikusik вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 15:11   #32
Opel_Astra
Флудер
а как именно он вернул права ? Добился отмены решения в районном суде ? Или тупо, без суда, сп**дил ВУ из сейфа в гаи ? Тогда ахтунг, ибо это до первой проверки на посту. Я слышал и о таких "лучших юристах в городе", они еще объявы в газетах дают "вернем права"
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 15:19   #33
Vikusik
Просто мимо проходил
Добился отмены решения в районном суде.
__________________
Не жалей, что этого больше нет. Улыбнись тому, что это когда-то было!
Vikusik вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 16:07   #34
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Vikusik
Добился отмены решения в районном суде.
и ему помогло отсутствие подписи ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 16:26   #35
Vikusik
Просто мимо проходил
Скорее очень мешало её присутствие.
__________________
Не жалей, что этого больше нет. Улыбнись тому, что это когда-то было!
Vikusik вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 21:46   #36
Opel_Astra
Флудер
отсутствие подписи вряд ли кому-то поможет, если есть подписи понятых, которые могут засвидетельствовать отказ привлекаемого к адм. ответственности подписывать документы
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 00:38   #37
ВО!вик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
отсутствие подписи вряд ли кому-то поможет, если есть подписи понятых, которые могут засвидетельствовать отказ привлекаемого к адм. ответственности подписывать документы

Свидетелям звонил я сегодня. Ответ был простой- мы седели в РУВД у нас украли сумку писали заявление тут привили пьяного парня потом он ушел, а нас попросили подписать документы что мы его видели в нетрезвом состоянии и он отказывался о мед. освидетельствовании.

Понятно что юриста надо, но хочется самому вникнуть и выслушать ваше мнение.

У девчонок у самих украли сумку и они сидели и писали заявления, они не видели как он нарушал, они видели его одним глазом а милиции и сразу все подписали, вот блин....
ВО!вик вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 01:42   #38
Opel_Astra
Флудер
ну это неплохо, если они в суде согласятся появится в качестве свидетелей. В суде они по совести должны будут сказать, как дело было...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 15:01   #39
Dmoroz
Постоянный посетитель
Тащи свидетелей, пиши заявления, все только в письменном виде... У Емельяненко очень сложно что либо доказать...
Dmoroz вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 13:34   #40
Sergio Safoni
Флудер
в след раз умнее будит, ибо не фиг вааще было разговариватьс ментами и что ли бо им отдавать, закрыться в авто и внимания на них не обращать
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 14:44   #41
Gogi
Старожил
имхо косяков в деле предостаточно - я думаю что гайцы ни фига не учли последние изменения в КоАП при шитье дела
ты сходи в суд до назначенного заседания - ознакомься с делом, сфотографируй протоколы, рапорты - глядишь что и присоветуем

ЗЫ: А лучше найми юриста толкового
Gogi вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 14:52   #42
ВО!вик
Завсегдатай
1 юрист хорошо, а совет от сотни автофорумцев лучше)))
ВО!вик вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 14:55   #43
groman
Матерый
Правильна, нах один профессионал, если есть сотня профанов?))
groman вне форума  
 
Старый 04-08-2008, 15:03   #44
Sergio Safoni
Флудер
да мы тут кучу профи заткнем )))
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 13:52   #45
Dushevno
Завсегдатай
так вот форумцы тебе и дали грамотный совет - нанимай юриста!
Потом не пеняй на форум то, когда друг без прав останется ...
__________________
Широта моей души не знает пределов вашей благодарности.
Dushevno вне форума  
 
Старый 05-08-2008, 14:01   #46
ВО!вик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Dushevno
так вот форумцы тебе и дали грамотный совет - нанимай юриста!
Потом не пеняй на форум то, когда друг без прав останется ...

хорошо
ВО!вик вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:02.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК