ну и молодежь пошла! вот мы в их годы...

[степанида]

подобные заявления всегда вызывали у меня стойкое отторжение
постоянно плотно работаю с детьми, и не вижу особой разницы между тем, как росла я, сестра (на 5 лет старше), брат (на 7 лет младше), племянница (на 20 лет младше) и как растут нынешние дети: примерно те же проблемы, те же ценности, те же глупости
серьезную разницу замечала только в появлении 2х новых проблем, о которых в наше время имели весьма смутное представление - наркомания и гомосексуализм
кроме этого, конечно, еще много чего изменилось - и "детская компьютеризация", и гораздо больше неполных семей стало (развод уже не является чем-то из ряда вон выходящим), и менее спортивные дети стали, и т.д. и т.п.
а тут заметила еще одно принципиальное отличие: современные дети абсолютно беспомощны в хозяйстве, в быту
не умеют готовить, даже элементарные вещи
не умеют рукодельничать
не умеют стирать
не умеют ремонтировать какие-то мелочи
и вроде бы понятно, почему это так, но как-то жалко, что совсем уходят в прошлое домашние тортики, пироги, пельмени и куличи, вязание на спицах, шитье и т.п.

[eXpeditor]

Еду я в автобусе как-то. На двойном сиденьи чуть впереди сидят две бабки и (как водится) треплются, о ком не знаю. Но одна и говорит другой:
- Так а сколько ему лет-то счас?
Другая:
- Да 55 вроде б стукнуло.
Первая:
- О-о-о, да он еще молодой...

Я стою и думаю - а мне чо ж, вообще сиську сосать еще?

[wsdx]

Сообщение от eXpeditor

Я стою и думаю - а мне чо ж, вообще сиську сосать еще?

Че бы нет-то! Особенно если она красивая

[Снежа]

а у меня федька вчера печенье испек

[степанида]

Сообщение от Снежа

а у меня федька вчера печенье испек

Ань, это - скорее исключение, а не правило
и это не удивительно, ты сама вон куличи забабахала, он же смотрит, крутится рядом и пробует сделать что-то подобное
но это так редко бывает
просто поясню, чем навеяло - делала куличи тоже, и к нам детишки пришли - соседские и дети друзей, так они тесто первый раз в жизни видели, реплики пошли типа "так вот оно какое тесто-то", "а как из него что-то делать, оно ж к рукам липнет, гадость какая", "на лизун похоже" и т.п.

[jushi]

Дети всегда идут по стопам родителей. Если у родителей все развлечения - футбол под пиво и дом2, то и у детей других интересов не будет.

[степанида]

Сообщение от jushi

Дети всегда идут по стопам родителей. Если у родителей все развлечения - футбол под пиво и дом2, то и у детей других интересов не будет.

все так, только я не об этом
я беру нормальные семьи, где у родителей нормальные увлечения, и у детей тоже, и учатся хорошо, и в музыкальную школу ходят, вот только в быту - полные неумехи
потому что ни разу не видели, как делают фарш или тесто, как белье руками стирают и т.п.

[jushi]

Сообщение от степанида

потому что ни разу не видели, как делают фарш или тесто, как белье руками стирают и т.п.

А родители это часто делают? Фарш-тесто в магазине готовое, белье в машинку кинул и готово... Откуда у детей нужный навык возьмется? Из уроков труда?

[степанида]

Сообщение от jushi

А родители это часто делают? Фарш-тесто в магазине готовое, белье в машинку кинул и готово... Откуда у детей нужный навык возьмется? Из уроков труда?

о том и речь

[Перечница]

Сообщение от jushi

Из уроков труда?

А мы делали на уроке труда сырники, котлеты, шили фартук, халат, юбку. Правда это было в 4-м классе и до 8-го класса. А тут про малышей разговор?

[jushi]

Ну это наверное все делали... И мальчишки все гвозди забивали... Только взрослые потом почему-то ни того ни другого не умеют. Вернее не хотят уметь. Проще позвать специалиста, а самому заниматься тем, к чему больше душа лежит. Вот наверное в этом все дело.

[Перечница]

Сообщение от jushi

Только взрослые потом почему-то ни того ни другого не умеют. Вернее не хотят уметь.

Тоже плохого то не вижу. Нам установили счётчики на воду, некоторые сами, своими силами сделали, а я вызвала мастера, сделал, документики оформили, пломбы поставили, красота. Хотя да, вбить гвоздик, чтобы повесить картину и вызвать спеца, смешно.
Вот учить, как в лесу выжить-ориентироваться, похлёбку сготовить, костерок потушить, чтобы пожара не было, поганок-ягод ядовитых, чтобы не налопались, и т.д А кто то может сказать, а мои дети по лесу не шарахаются, мы на Багамах отдыхаем или Гавайских островах.

[lexs]

Сообщение от Перечница

А мы делали на уроке труда сырники, котлеты, шили фартук, халат, юбку. Правда это было в 4-м классе и до 8-го класса. А тут про малышей разговор?

Я очень люблю и уважаю свою дочь (ей 14). Недавно она заявила, что хочет изучить компьютер начиная со сборки/разборки ... Я прям в культурном шоке был. Никогда ей ничего такого не навязывал. Она САМА хочет.
Может быть дело всётаки в том, как мы сами живём?
Если дети видят, как мы сами делаем что-то, то глядя на нас они по нашим стопам тянуться ...

[CrazzyCherry]

Сообщение от степанида

все так, только я не об этом
я беру нормальные семьи, где у родителей нормальные увлечения, и у детей тоже, и учатся хорошо, и в музыкальную школу ходят, вот только в быту - полные неумехи
потому что ни разу не видели, как делают фарш или тесто, как белье руками стирают и т.п.

Ещё и от самого ребёнка зависит многое, вон сын - да ему пофиг чего и куда кидать и солить (про еду) - яишницу он сготовить себе сможет, ну пельмени отварить, вермишель же... не осилит, знает, что картошку можно отварить или пожарить, но сам, боже упаси..... А вон, Татьяна у меня, проходу не даёт - и пирог испечь, и платье кукле сшить, и полы намыть и стёкла до блеска надраить - всё интересно, везде нос суёт))))) *горестно вздыхивая* вязать, видимо, тоже придётся научиться....

[psichos]

я до 27-28 лет вообще ничо не готовил )))

[Адвокат]

А я после 25 на кухню только поесть захожу

[CrazzyCherry]

Сообщение от psichos

я до 27-28 лет вообще ничего не готовил )))

Да и фиг с ним, вот муж умеет готовить одно блюдо - макароны (такие вкуснющие, мама дорогая), а, забыла ещё жарит изумительную картошку на сале))) и яишницу, а ещё бутерброды)))))) Я, выходила замуж, умела готовить манную кашу, блины, компот и яишницу и всё.. ничего же, жизнь заставит и не так раскорячишься)))) В жизни никогда не было желания сшить чего-нибудь, старшая сетра успешно кроила-шила, вот доча недавно попросила сшить платья для кукол, села, сшила а куда деваться-то?

[psichos]

опять ничего не нахожу идущего в разрез с моими высказываниями тема капитанов очевидностей )))) естественно... не надо расстраиваться что современные детки безрукие, на самом деле это не так - еще круче нас будут

[CrazzyCherry]

Сообщение от psichos

опять ничего не нахожу идущего в разрез с моими высказываниями тема капитанов очевидностей )))) естественно... не надо расстраиваться что современные детки безрукие, на самом деле это не так - еще круче нас будут

Та не, не о том речь-то, человек, подлец, когда жить хочет, всё умеет делать))) если это ему надо

[telpv]

я с 26 лет только по праздникам готовлю
а до 26 готовил на постой

[Перечница]

Сообщение от jushi

Дети всегда идут по стопам родителей.

Вау, ты прям, как тот адвокат из индийского фильма "Бродяга" Ражд Капур в главной роли. Так вот адвокат: "Сын вора, всегда будет вором!"

[Shvedka]

Поддерживаю. "Дети идут по стопам родителей" - это какой-то странный стереотип. Конечно, и такое тоже бывает, но всех под одну гребенку - это уже слишком...

[jushi]

Ну не по стопам, но тем не менее до определенного возраста родительский пример очень важен... Детский интерес сам по себе без руководящей и направляющей родительской руки ни к чему хорошему не приведет.

[Shvedka]

Да, согласна. Но бывает и так, что из детей из неблагополучных семей вырастают совершенно замечательные люди. Потому что дети видят то, как живут их родители, и свою собственную жизнь пытаются прожить по-другому. Думаю, именно такие дети - самые сильные особи в плане выживаемости. Потому что их никто не направляет, никто не обучает, и поэтому всю науку жизни они осваивают самостоятельно.

[DeD]

[jushi]

Ну правильно. Можно подавать положительный пример, а можно отрицательный, как не надо делать Второй более действенен в старшем возрасте, когда дети начинают проявлять самостоятельность и независимость. Но я не считаю это хорошей идеей специально так делать

[Shvedka]

Сообщение от jushi

Но я не считаю это хорошей идеей специально так делать

Да Бог с тобой. Тут никто и не говорит о том, чтобы специально так делать... Уж лучше растить хороших детей на хорошем примере, чем хороших - на плохом.
Самое обидное, правда, когда из хороших благополучных семей выходят моральные уроды... Такое тоже, увы, случается.

[jushi]

А это от того, что в благополучной семье на детей было немножко пох. Родители занимались своими делами, зарабатыванием денег или еще чем-нибудь таким... Они может не пьют, не курят и здоровый образ жизни ведут, внешне все благополучно, но вот на воспитание времени не остается...

[Shvedka]

Я ожидала такой ответ. Да и обсуждалась уже как-то такая тема. Да, бывает просто видимость благополучной семьи, и вот тогда из такой семьи с большой вероятностью вырастет "нечто". Но я говорю о другом: у меня вот, к примеру, одноклассник был (ну, вернее, он есть). Семья у них действительно была дружная, интеллигентная, к детям родители относились с большим вниманием и заботой. Но в переходном возрасте у парня что-то перещелкнуло. Появился какой-то протест во всех его действиях, в поведении, в образе жизни. Красавец был - высокий, статный, все девчонки по нему сохли. Ну и вот зазнался, что ли, стал вести себя, как полное чмо с родителями и одноклассниками, потом попал в наркоманскую тусовку, сел на героин. Потом (уже после окончания школы услышала), что что-то там украл, в итоге - сел.
А вот несколько лет назад он появился опять в моем поле зрения. Пообщались с ним. Оказалось, что после тюрьмы вернулся и только было взялся за старое, но тут родители просто проявили верх героизма: каким-то чудом вытащили его с иглы, даже за границу куда-то его отправляли, чтобы только устранить его из этой компании, в общем в итоге - вытащили парня. Сейчас он живет в Москве, женат, к игле не прикасается. Работает у родного брата (брат ему дал чуть ли не самую низкую должность в своей компании и сказал - "расти с нуля").
В общем, очень надеюсь его увидеть на встерче одноклассников в этом году. И это один из тех случаев, которые еще хорошо закончились... Опять же, благодаря родителям.

[jushi]

Всякое бывает... Надо смотреть, в каком месте была допущена ошибка... Видимо избаловали его. Излишнее внимание - оно тоже не очень хорошо. Здорово, что впоследствии это удалось хотя бы частично исправить.

[Shvedka]

Сообщение от jushi

Видимо избаловали его.

Вот тут, пожалуй, в самую точку.

[Снежа]

да честно говоря я сама удивилась... то есть позывы то сготовить что-нибудь у него есть... но так, чтоб кто-то обязательно "помогал" те делал всю грязную работу, а Федорыч только генерировал идеи а тут все сам от начала до конца... вкусные получились, пойду еще одну заточу

лелик еще собирается кексопечение освоить.. никакой спортзал мне тогда не поможет

[zgnataliya]

Получается, что не дети виноваты, а родители, ведь это они модели поведения формируют. Дома готовят, значит и у ребенка будут хотя бы начальные навыки и представление как, что и из чего делается. То можно и про рукоделие и "мастерение" сказать.

[Перечница]

Сообщение от zgnataliya

Получается, что не дети виноваты, а родители, ведь это они модели поведения формируют.

Оно конечно правильно, так. Моя мама не умеет вязать ни спицами, ни крючком, и к швейной машине не знает с какого бока подойти, а я всё умею, вот, я рукодельница.
Кто хочет тот научится, конечно если родители помогут-научат, то супер-плюс им, детишкам повезло.

[zgnataliya]

Сообщение от Перечница

Оно конечно правильно, так. Моя мама не умеет вязать ни спицами, ни крючком, и к швейной машине не знает с какого бока подойти, а я всё умею, вот, я рукодельница.
Кто хочет тот научится, конечно если родители помогут-научат, то супер-плюс им, детишкам повезло.

У меня аналогичная ситуация . Мы говорили о навыках, а есть врожденные способности. У меня способности к домоводству, у мужа руки золотые, мастерит всякие штуки и никто его этому не учил, а мама замечательно поет .

[Перечница]

Как думаешь, а у Абрамовича врождённые способности или навыки?

[zgnataliya]

Тут даже не способности, а талант

[Алексей1980]

это всё должно прививаться с детства родителями и воспитателями (детсад, школа итп) если мы сейчас видим эту проблему, значит недостаточно времени уделили ей в прошлом. имхо.

[степанида]

Сообщение от Алексей1980

это всё должно прививаться с детства родителями и воспитателями (детсад, школа итп) если мы сейчас видим эту проблему, значит недостаточно времени уделили ей в прошлом. имхо.

дык понятно - не зря же в магазинах целые огромные отделы готовых блюд появились, значит, спрос на них есть, значит взрослые многие не готовят сами

[Адвокат]

Это все сраный капитализм. Человек вырождается в свинью у которой культивируется основной рефлекс - много жрать=потреблять. Чтобы много потреблять свинье приходится много работать, а когда она много работает, у нее не остается времени, чтоб самостоятельно приготовить себе еду, а если и остается, то на это нет сил и желания и она покупает готовую, которая стоит дороже и за ней приходится ездить в большой магазин. Поэтому свинье нужно много денег на еду. А еще и на машину. И ей приходится еще больше работать, ну и так - по кругу.

з.ы. Нищщие поэты и философы, двигавшие общество вперед современному капитализму не нужны.

[степанида]

какая-то у тебя трудолюбивая свинья получилась
а наши родители вродь и работали много, и по дому все успевали

[Адвокат]

Извините, наши родители 18.00 - домой. А сейчас полно тех, кто пашет столько сколько надо - и до 20 и до 24-х, не хочешь - за дверью твое место сто человек ждет, которые будут пахать без лишних вопросов. И, да, свинья пашет и пашет, ведь ей нужно набивать брюхо, это единственный смысл ее существования, успешность свиньи в обществе оценивается только по степене набитости этого брюха и все подчинено этой цели.

[zgnataliya]

Сообщение от степанида

дык понятно - не зря же в магазинах целые огромные отделы готовых блюд появились,

Это не всегда плохо, если высвободившееся время потратить на что-то полезное, а не на диван и телек, то почему бы и нет.

[MadM]

эх в совецкие времена(с) когда телевизор не работал(профилактика в понедельник вроде) делать было совсем нечего.
сейчас интернет вырубят и все. приехали. ни рецепта не узнать, ни рукодельничать не выйдет, ни книжку не почитать. даже отремонтировать как правильно и то не понятно

[Перечница]

А разве в школе отменили предмет-Труд? Мальчишки пилят-строгают, девчонки кулинария и шитьё. Я просто не в курсе сейчас.
степанида, а ты статистику собрала? Просто интересно, в моё время тоже многие девчонки не могли рукодельничать и готовить. В классе было 17 девчонок, человек 12 точно не могли готовить, у них бабушки дома были, тесто видели, но не пекли. Опять же, что такое рукоделие, сшить юбку, связать кофточку или просто дырку на носке заштопать. Готовить тоже, что борщ сварить, пироги испечь, сациви сварганить или пельмени сварить, яичницу пожарить, салат настрогать из овощей.

Где то в инете было: Современные дети, уважайте своих родителей, они закончили школу без goolе и википедии.

п.с. Помню бабушка моя сетовала, что я не умею доить не то, что корову, козу, там же всего две сиськи. И сенокосничать не умею, а мои ровесники пацаны не умеют косить траву.

[степанида]

ну серьезную статистику я, конечно, не дам
но у меня в гостях были 7 ребят, и:
1.только 1 из них раньше видел тесто
2.дала скалку, сказала - орехи размельчите, сама вышла из кухни. слышу, стук стоит, как будто мебель крушат. прихожу - они тыльной стороной скалки по орехам долбят.
3.противень увидели - тоже очень удивились, что это за хрень такая
ну и еще куча мелочей

[Перечница]

А сколько лет детям-то?

[степанида]

Сообщение от Перечница

А сколько лет детям-то?

от 7 до 13

[Andrey]

Сорри, навеяло... Старшая, примерно 3 года.

Тесто, говорите... Не-е-е, не видали...

[Borovik]

моя тоже с раннего детства знает что такое тесто, что в него кладут. Ей мама - бабушка только с пропорциями помогают )), а так всё "я сама"

[int_surfer]

Сына научили варить макароны, картошку варить и жарить и т.д. Блины, печенье сам печет. Мы ему постоянно напоминаем - лишних навыков не бывает, а кушать захочешь - себя накормишь всегда.

На даче вообще красота - жена готовит, а что-нить в саду копаю, приколачиваю или пилю. Такие первобытные ощущения!

[Перечница]

Со скольки лет учили готовить ребятёнка своего?

[int_surfer]

с 12-13, сейчас ему 14. Просто он перестал быть разборчивым в еде и стал есть все, что плохо лежит в холодильнике... А там не всегда все лежит готовое.

[telpv]

гыгыгыгы
я своему как то позволил помочь мне яичницу заварганить , так он собирался весь день на кухне хозяйничать все б ничего, но ему 4 года только

[Ev]

Сидя на попе перед компьютером, в котором "живет" 99% увлечений и друзей, детям сложно познать мир и невозможно научиться работать руками.

[Перечница]

Зачем готовить, минимум усилий-заказал пиццу, суши, шашлык, пиво, колу, сиди дальше играй. Заморачиваться ещё какими то гвоздями-шкафчиками, приедут из ИКЕИ, мебель соберут. Как показывает жизнь, кому надо или приспичит, тот научится.

[Ev]

Сообщение от Перечница

Заморачиваться ещё какими то гвоздями- шкафчиками, приедут из ИКЕИ, мебель соберут.

"Так что, вы за меня и есть будете ?! Агааааааа !!!"
Вот, например, про себя скажу, что одно только увлечение рыбалкой лет эдак с десяти обеспечило огромное количество навыков и умений.

[Перечница]

Сообщение от Ev

Вот, например, про себя скажу, что одно только увлечение рыбалкой лет эдак с десяти...

Вот про себя тоже расскажу, одно только увлечение рыбалкой лет так эдак с 32-х, научилась ставить палатку, кашеварить на костре, ловить рыбку спиннингом и трусами, так что на пенсии не пропаду, с голоду не помру. Буду сидеть на бережку, смотреть на молодых рыбаков и говорить: - Ну молодёжь пошла, ни фига не умеют.

[410]

На нонешние труселя рыбы-то не наловишь)))

[Перечница]

Я ж не своими, а на мужчинские, семейные.

[MadM]

из ИКЕИ мебель собрать раз плюнуть(наверное)
а ты поди советскую мебель собери. вот где научишься и сверлить и строгать и шурупы заворачивать.

[CrazzyCherry]

Сообщение от MadM

из ИКЕИ мебель собрать раз плюнуть(наверное)
а ты поди советскую мебель собери. вот где научишься и сверлить и строгать и шурупы заворачивать.

Из икеи замечательно мебель собирать, там прям конструктор какой-то всё везде подходит)))) не то, что наша мебель))))

[Shvedka]

Ага, аж скучно

[telpv]

главное странички случайно не перелистнуть

[psichos]

КАК СТРАШНО ЖИТЬ о_О

[степанида]

Сообщение от psichos

КАК СТРАШНО ЖИТЬ о_О

не, не страшно, просто раньше за детьми этого не замечала

[psichos]

я тоже не обращал раньше внимания на велосипедистов, которые на шоссейниках гоняют... щас всех подсекаю

[Светла]

Сообщение от степанида

а тут заметила еще одно принципиальное отличие: современные дети абсолютно беспомощны в хозяйстве, в быту
.

Они и в жизни-то беспомощны. Родители готовы дать им что угодно - только не самостоятельность.
Я не учила сына ни готовить, ни тем более лобзиком выпиливать. Однако ж печет плюшки, варит пельмени-макароны, если посылаю его с заданием что-то сфотографировать мне для работы - идет сам и фоткает.

Как только на уроках труда стали выпиливать лобзиком - у нас дома появился элекролобзик, с помощью которого боец упражняется в издевательствах над фанерками. Выжигали на уроках - теперь дома выжигатель есть, и ведь не простаивает ни дня. В будущем году у них по программе работа с металлом... Думаю вот, к чему теперь готовиться)))

Не знаю, почему мамы и папы так трясутся за своих чад. Мне кажется, гораздо безопаснее как можно быстрее научить их правильному поведению и дать некоторую уверенность в собственных силах, чем до свадьбы водить за ручку.

[psichos]

у всех беспомощные... только у вас всё ок... гыгыгы

[Светла]

Сообщение от psichos

у всех беспомощные... только у вас всё ок... гыгыгы

Да. А еще мой ребенок не ругается матом и какает бабочками.
Слушай, ну не умеют мамки к своим детям адекватно относиться! Если б мы их видели такими же, как видят все остальные, человечество бы вымерло. Потому что никто не захотел бы детей растить.

[psichos]

о чем и речь ))) только папки могут беспристрастно смотреть...

вру: когда он говорит, папочка любименький, то насрать на всё остальное

[Sergio Safoni]

это вина родителей

[Shark]

Одноклассник мой в школе нихрена делать не умел, на труде тяп-ляп какой-то у него получался. Вырос, дернуло его отремонтировать дачу у мамы. Его это так засосало, что сейчас у него хобби это можно сказать. И получается супер вроде.

[Крыглоупек Грамцианский]

Бабы срутся.
Интересно.

[Перечница]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Бабы срутся.

Какое у тебя зрение необычное, видишь то, чего нет.

[DeD]

[semantik13]

мальчику не исполнилось и шестидесяти (с)
о времена, о нравы! (с)

а по делу, так всё от воспитания зависит

[wsdx]

Сообщение от степанида

а тут заметила еще одно принципиальное отличие: современные дети абсолютно беспомощны в хозяйстве, в быту

Все это - последствия другого, более конкретного, отличия современных детей от нашего (например) поколения. Зовется это отличие так: круг интересов. И вымораживает это тебя или нет, но у нашего поколения детство действительно было куда более развернутое, активное и глубокое (даже с учетом того, что читали далеко не все).
С другой стороны, дети очень гибко приспосабливаются к миру, в котором они живут. Взрослые - инертны, поэтому мы все еще живем "своим детством" и современное детство сравниваем с ним. Кроме того, если говорить про интернет: мы его создавали (участвовали в создании и развитии), мы прошли весь этот путь проб и ошибок - от рассвета до полудня, образно выражаясь. Для нас современный интернет - сущий кошмар, в котором крохи необходимой информации подчас скрываются за тоннами спама, рекламы, порнухи и прочего мусора - мы все еще живем в студенчестве, в котором был UIC (University Internet Center), в котором "только не дисконнект! только не дисконнект!", в котором Google еще не попробовал размещать у себя рекламу, в котором Windows 3.1 и пр. пр. пр. А сейчас дети вообще иначе воспринимают информацию. Подумай только - попало дите в интернет, а таааам... их мозг отфильтровывает на автомате весь этот мусор (конечно, и засоряясь им частично) - им деваться некуда - они не знали другого интернета. Или другого ассортимента в лемминг-центрах. Или почти полного отсутствия машин. Или почти полного отсутствия домашних компьютеров.
Дети просто живут в мире, который создали для них мы. И в этом все.

[Lex]

Сидят два пенсионера:
- Какая нынче молодежь бедная, одну сигарету на пятерых курят, но молодцы, все равно смеются.

[dem]

да лан..у меня все девицы пекут..старшая правда большей частью без особого энтузиазма - но может все - иногда только загорается..типа запросто может встать с утра и испечь имбирного печенья в группу))

средняя готова экспериментировать с кулинарией с чем угодно и когда угодно - практически из любого положения. минус один..война и немцы..после нее обычно такой разгром...больше бывает только когда она это с подружками делает). Хотя последнее время в комнату после готовки можно зайти не запачкавшись - прогресс есть). Но готовит хорошо.

Мелкая готовит по мелочи..но почтистить сварить картошку4и кашу макароны может. И испечь злеб через хлебопечку или без..и тесто сделать и пироги с разной начинокй..и тортики. Иногда приходится по мелочи помогать..но зато все делает с удовольствием и даже почти все за собой прибирает).

Но вот насчет техники да..труба даже любимые компы за котрыми сидят немеряно..(на самом деле вполне умеренно) - может вызвать ступор..вчера вечером прихожу - чуть не до истерики - принтер не печатает - доклад надо...ну понятно что не печатает..кабель из компа вытащили и не воткнули обратно)

[Перечница]

Сообщение от dem

ну понятно что не печатает..кабель из компа вытащили и не воткнули обратно)

Не поверишь, это уже в женской практике- классика. Все возрасты женщин это испытали на себе. А ещё на рабочем столе всё разложат, а потом: -ААА, куда делась инфа, картиночки любимые, вернииите!