Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > 4x4
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
4x4 Полноприводно-внедорожная тематика

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-12-2010, 01:12 змз 402 или умз 417   #1
Qvester
Наблюдатель
Доброго всем времени суток
по причине не ремонтопригодности моего мотора решил заменить но задался вопросом "А на что?!"
изначальн оначитавшись всего решил искать 410 или 421 но как то ненашел эти моторы б\у в продаже где либо рядом (да и не очень рядом тоже) тем более за приличные деньги. так как денег на новый нету а машин таки собрать хочется прошу овтета по вопросам:
1) 402 vs 417 (402 в продаже больше но что интереснее?)
2) не тупить и искать трехлитровый
3) что еще?
4) ссылку на подобную тему (ногами сильно не пиннайте но ненашел...)

авто планируется как... делать кузов чтоб можно людей возить и ездить на отдых + на стройке машина иногда будет для себя зарабатывать...

ну и чтобы встало на место без большого геморою, изначально стоит 417

всем спасибо за рассуждения
Qvester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:54   #2
BFG35
Завсегдатай
На какую машину-то? На "Волгу" что ли, или на ГАЗель?
BFG35 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:57   #3
Qvester
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от BFG35
На какую машину-то? На "Волгу" что ли, или на ГАЗель?
Ссори упустил))
УАЗ 3303 (головаст в протонародье) а "на природу" значит "люблю месить грязь" ))
Qvester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:14   #4
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
УАЗ 3303 (головаст в протонародье) а "на природу" значит "люблю месить грязь" ))
2,5 литра для УАЗов вагонной компоновки слабоват, по этому ищи 3 литра
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:30   #5
john буханкин
Завсегдатай
Плюсуюсь. Стоял 417, мощщи не очень то хватало. Поставил 4218, так разница чуеца очень даже здорово.
__________________
Белые штаны не катируются, родной.
(к/ф Кин-дза-дза)
8-910-793-80-70
john буханкин вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:58   #6
Vladimirych
Буханковод
и чего мучаемся? 402 и 417 два брата близнеца, тока один собран в заволжье, второй в ульяновске? ну а про сборку говорить не надо все и так понятно
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:15   #7
Qvester
Наблюдатель
1. Посадкой гильз в блок. У УМЗ-417 гильзы посажены через резиновые кольца, а у ЗМЗ-402 через медные прокладки. Второй вариант лучше, т.к. гильза жестко зажата между головкой и нижним пояском блока в который упирается гильза.
2. Коленвал, распредвал, шатуны, поршни, кольца, толкатели и штанги одинаковые. Различие в гильзах (только форма под посадку в блок), в маховике (у ЗМЗ-402 он меньше диаметром, и соответственно колокол тоже меньше - поэтому гнуть щиток кузова в районе педали газа возможно не прийдется вообще или самую малость) и сцеплении - у ЗМЗ площадь накладок меньше - это хуже). Установкой набивки: у ЗМЗ она закладывается в канавку в блоке и крышке коленвала, а у УМЗ прикручевается и обжимается штампованными стальными пластинками, которые сами по себе ненадежно держат набивку. В установке набивки ЗМЗ лучше.
3. Блок ЗМЗ-402 оребрен ребрами жесткости, у УМЗ-417 оребрения нет или как на последих выпусках этих моторов 3-4 ребра.
4. Система фильтрации масла: у ЗМЗ стакан с фильтром, у УМЗ фильтр от ВАЗ-2101. Второе лучше и удобнее (легче менять фильтр, меньше занимает места).
5. Оба мотора бывают как с набивкой так и с сальником.
6. Система охлаждения: у ЗМЗ помпа подает охлаждающую жидкость в блок а забирается из головки, у УМЗ помпа подает жидкость в головку и забирает из головки. Первый вариант лучше, так собственно говоря на ГАЗе добились равномерного охлаждения всех цилиндров. Что касается постоянного перегрева этих моторов на Газелях и Волгах, то это только из-за глупости инженеров ГАЗа - ставить одно- и двухрядные радиаторы - это смерти подобно. Вобщем с УАЗовским трехрядным радиатором перегрев исключен.
7. Помпа ЗМЗ- 402 более надежная, т.к. в ней используется вазовский сальник, а не фибра как у УМЗ-417. Хотя сейчас в продажу начала поступать помпа для УМЗ-417 нового образца (с сальником), по конструкции ни чем не отличающаяся от 402-й, только корпус взят от старой и немного переделан. Стоит это удовольствие 1400-1600 руб.
8. ОСНОВНЫЕ РАЗЛИЧИЯ: в размерах тарелок клапанов, у ЗМЗ они больше. Поэтому происходит лучшее насыщение цилиндров рабочей смесью.
У ЗМЗ используется настроенная выпускная система (название звучит красиво), проще говоря используется два раздельных выпускных коллектора на 1-4 и 2-3 цилиндры и раздвоенная приемная труба. Отсюда и прирост л/с у ЗМЗ-402 на АИ-80 - 90л/с, а на А-93 - 100 л/с.
Вот собственно и все основные различия (не вдваясь в детали).
Если сравнивать этих два мотора, то у ЗМЗ слабое сцепление и не удобный фильтрующий элемент, но большая мощность, у УМЗ меньшая мощность (85 л/с) и конструкция мотора ГАЗ-21.


вот одно из мнений.
ПыСы мне недостаточно :-[
Qvester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:23   #8
Vladimirych
Буханковод
Цитата:
Сообщение от Qvester
у УМЗ меньшая мощность (85 л/с)
ПыСы мне недостаточно :-[
да ладно 85! у самого 417 мотор стоит, всего 76лс прописано в паспорте
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:19   #9
x x x
Постоянный посетитель
Если сравнивать этих два мотора, то у ЗМЗ слабое сцепление и не удобный фильтрующий элемент, но большая мощность, у УМЗ меньшая мощность (85 л/с) и конструкция мотора ГАЗ-2


стоит змз 402, поставил сцепление luk (корзина, выжимной luk, диск-триал), вопрос со сцеплением сразу закрылся , а по поводу фильтрующего элемента, тут тоже есть плюсы: его стоимость 30р, а при замене масла в связи с попаданием в него воды, к примеру после брода, его легко можно промыть в бензине и поставить на место
x x x вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:51   #10
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от Qvester
4. Система фильтрации масла: у ЗМЗ стакан с фильтром, у УМЗ фильтр от ВАЗ-2101. Второе лучше и удобнее (легче менять фильтр, меньше занимает места).
вроде для 402-го делают какие-то переходники, на которые накручивается вазовский фильтр...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 19:27   #11
x x x
Постоянный посетитель
есть такое дело
x x x вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 23:24   #12
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
1. Посадкой гильз в блок. У УМЗ-417 гильзы посажены через резиновые кольца, а у ЗМЗ-402 через медные прокладки. Второй вариант лучше, т.к. гильза жестко зажата между головкой и нижним пояском блока в который упирается гильза.
Теже я...ца только в профиль, гильзы как гуляли разрушая привалочную плоскость головки, так и будут гулять.... В этом отношении 3 литровый УМЗ наголову выше... У него тонкостенные гильзы залитые в алюминий.
Цитата:
2. Коленвал, распредвал, шатуны, поршни, кольца, толкатели и штанги одинаковые. Различие в гильзах (только форма под посадку в блок), в маховике (у ЗМЗ-402 он меньше диаметром, и соответственно колокол тоже меньше - поэтому гнуть щиток кузова в районе педали газа возможно не прийдется вообще или самую малость) и сцеплении - у ЗМЗ площадь накладок меньше - это хуже). Установкой набивки: у ЗМЗ она закладывается в канавку в блоке и крышке коленвала, а у УМЗ прикручевается и обжимается штампованными стальными пластинками, которые сами по себе ненадежно держат набивку. В установке набивки ЗМЗ лучше.
Ничего не понял, про щиток в районе педали газа... Мы про УАЗы вагонной компоновки вообще говорим?????
Цитата:
3. Блок ЗМЗ-402 оребрен ребрами жесткости, у УМЗ-417 оребрения нет или как на последих выпусках этих моторов 3-4 ребра.
ТЫ знаешь вообще что такое технология литья алюминия в кокиль и под давлением?????? Я тебе могу сказать, что у УМЗ и без ребер блок более жесткий, чем у ЗМЗ с ребрами.
Цитата:
4. Система фильтрации масла: у ЗМЗ стакан с фильтром, у УМЗ фильтр от ВАЗ-2101. Второе лучше и удобнее (легче менять фильтр, меньше занимает места).
У ЗМЗ в продаже встречается переходник, правда заводом он не одобрен, да и при покупке, на изделии куча металической стружки... Сразу видно кустарщина....
Цитата:
5. Оба мотора бывают как с набивкой так и с сальником.
Бред..... ЗМЗ на старых сериях 402* и 410* никогда не ставил резиновые сальники - только набивка.
Цитата:
6. Система охлаждения: у ЗМЗ помпа подает охлаждающую жидкость в блок а забирается из головки, у УМЗ помпа подает жидкость в головку и забирает из головки. Первый вариант лучше, так собственно говоря на ГАЗе добились равномерного охлаждения всех цилиндров. Что касается постоянного перегрева этих моторов на Газелях и Волгах, то это только из-за глупости инженеров ГАЗа - ставить одно- и двухрядные радиаторы - это смерти подобно. Вобщем с УАЗовским трехрядным радиатором перегрев исключен.
Еще один бред, у УМЗ термосифонная система охлаждения, которая обеспечивает устойчивую циркуляцию ОЖ даже после остановки двигателя, у меня на Бухани 410й ЗМЗ я задолбался с его охлаждением (((( и дело тут не в радиаторе, а в плохом давлении помпы на ХХ. А уж после остановки двигателя, ОЖ вообще начинает кипеть, дроссель который установлен на термостате, абсолютно ничего не дает....
Цитата:
7. Помпа ЗМЗ- 402 более надежная, т.к. в ней используется вазовский сальник, а не фибра как у УМЗ-417. Хотя сейчас в продажу начала поступать помпа для УМЗ-417 нового образца (с сальником), по конструкции ни чем не отличающаяся от 402-й, только корпус взят от старой и немного переделан. Стоит это удовольствие 1400-1600 руб.
НО слабая, что пипец..... Две Буханковские печки самостоятельно прокачать не в состоянии, пришлось устанавливать насос подкачки. В пробках на ХХ машина начинает кипеть, спасает постоянное подгазовывание...
Цитата:
8. ОСНОВНЫЕ РАЗЛИЧИЯ: в размерах тарелок клапанов, у ЗМЗ они больше. Поэтому происходит лучшее насыщение цилиндров рабочей смесью.
У ЗМЗ используется настроенная выпускная система (название звучит красиво), проще говоря используется два раздельных выпускных коллектора на 1-4 и 2-3 цилиндры и раздвоенная приемная труба. Отсюда и прирост л/с у ЗМЗ-402 на АИ-80 - 90л/с, а на А-93 - 100 л/с.
Вот собственно и все основные различия (не вдваясь в детали).
При адаптации к УАЗу придется снять двойной коллектор и штаны и установить "ненастроенную" систему... Прирост мощности после такой установки - неочевиден
Цитата:
Если сравнивать этих два мотора, то у ЗМЗ слабое сцепление и не удобный фильтрующий элемент, но большая мощность, у УМЗ меньшая мощность (85 л/с) и конструкция мотора ГАЗ-21.
А у ЗМЗ 402 конструкция мотора разве не ГАЗ 21???????
По поводу неудобного фильтрующего элемента - "ты просто неумеешь их готовить" Со сцеплением (3р тьфу) проблем небыло, правда к 40 тыр. поменяли ведомый диск, накладки были на подходе.


Цитата:
вот одно из мнений.
ПыСы мне недостаточно :-[
Мнение человека, знающего немного мат часть.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 23:39   #13
Qvester
Наблюдатель
АППАРАТ прикольно расписал спасибо
только вот... опять же вывод то какой?
конечно 3 литра хорошо но в продаже... предложили мне один но дороговато. боюсь не потянуть столько а остается только либо 417 либо 402. ни на том ни на другом сам скорее всего капиталку то делать не буду. да и жить с ними вечно тоже не факт... главное чтоб на 100 тыр хватило но думаю на это при должной эксплуатации любого должно хватить а там посмотрим (хотелось бы больше не задумываться о нем )
еще подумываю про ГБО в будущем мож тут какие нарекания куда нить будут?
Qvester вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 11:36   #14
Аппарат
Младший Буханковод
Тут читай.....
http://www.uazbuka.ru/engine.htm
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 11:55   #15
Qvester
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Аппарат
Тут читай.....
http://www.uazbuka.ru/engine.htm

O NO!!!!
у мну уже... плохо мне уже от чтения того сайта.... xDDDD
столько много всего что и начал спрашивать людей )
Qvester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:17   #16
Александр900
Постоянный посетитель
Есть 421-й с пробегом 1000 км
Александр900 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:12   #17
Александр900
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Александр900
Есть 421-й с пробегом 1000 км
40 руб с мозгами и проводкой
Александр900 вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 08:53   #18
BFG35
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Александр900
40 руб с мозгами и проводкой
Евро-2 или евро-3?
BFG35 вне форума  
 
Старый 19-12-2010, 18:52   #19
Александр900
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от BFG35
Евро-2 или евро-3?

Не , 1000 евро ! Завтра доки посмотрю - скажу . А разница в чем ? в мозгах и катализаторе ?
Александр900 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:01.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК