Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Частные форумы > Риэлторский форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Риэлторский форум Форум создан по просьбе пользователя "Иваныч" для общения риэлторов о своих риэлторских делах :)

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Exclamation Старый 18-04-2005, 18:43 Что и где можно строить.....   #1
pip
Риэлтор-SUBARUвод
Карта с возможностью просмотра каждого района по зонам
Новые «Правила землепользования и застройки в Нижнем Новгороде» разрабатываются с целью создания благоприятных условий для устойчивого развития территорий города, сохранения окружающей среды и объектов историко-культурного наследия. По замыслу авторов, вступление в силу этого нормативного акта позволит также защитить права собственников недвижимости, повысит эффективность землепользования городских территорий, будет содействовать привлечению инвестиций в жилищное строительство и благоустройство города. Кроме того, ожидается, что появление Правил даст новый импульс развитию рынка недвижимости, земельных отношений, а также увеличению налогооблагаемой базы и, соответственно, росту поступлений в муниципальный бюджет.

А пока Нижний Новгород, особенно его исторический центр, остается «зоной рискованного землепользования». Говоря о сложившейся ситуации, эксперты отмечают, что практика регулирования муниципалитетом сферы освоения городских земельных участков входит в противоречие с социально-экономическими потребностями города. Так уж сложилось, что в существующей системе подготовки градостроительной документации не принято указывать четкие и понятные характеристики определенных земельных участков города. В итоге потенциальные инвесторы не имеют информации об особенностях приглянувшегося участка, застройщики не получают гарантированных прав долгосрочного владения землей, а владельцы недвижимости порой не имеют возможности оперативно реагировать на рыночные изменения.

История вопроса

Работа над документом началась около двух лет назад. За основу был взят Генеральный план развития Нижнего Новгорода, утвержденный постановлением Гордумы 23 июня 1999 г. В апреле 2003 г. распоряжением мэра была организована комиссия по созданию Правил земельной застройки. В ее состав вошли представители подразделений городской администрации и государственных органов, регулирующих отношения в сфере землепользования, представители общественных, творческих организаций и бизнес-структур. В июне 2003 г. был проведен конкурс, по итогам которого право на подготовку Правил получили два московских фонда — «Институт экономики города» и «Градостроительные реформы». Предварительно разработчики составили предложения по совершенствованию градорегулирования в Нижнем Новгороде, затем представили концепцию градостроительного зонирования и проект документа в первой редакции. Позднее была сформирована вторая редакция Правил с учетом рекомендаций комиссии.

В настоящее время, по мнению авторов проекта, идет самая активная работа, основная часть которой — сбор замечаний и предложений к Правилам от широкой общественности. «Правила являются открытым и общедоступным документом, — говорит заместитель руководителя Главного управления архитектуры и градостроительства города Марианна Клюйкова. — С материалом, в отличие от всех ранее разрабатываемых градостроительных документов, можно было ознакомиться в процессе его подготовки. Проект уже неоднократно рассматривался представителями общественности и экспертами. Документ станет руководством к действию для потенциальных инвесторов, желающих вложить средства в строительство: они заранее могут получить достоверную информацию о территориях».

Среда обитания

Правила состоят из трех частей: порядка регулирования землепользования и застройки, карт градостроительного зонирования и описания зон с особыми условиями использования территорий и градостроительных регламентов.

Регламенты включают виды разрешенного использования участков с учетом функционального назначения территорий. «По сути, создаются дифференцированные типы среды в зависимости от особенностей освоения территории, что важно в нынешней экономической ситуации, — говорит г-жа Клюйкова. — Формируется налоговый потенциал территории исходя из возможностей будущего, а не только текущего использования. Создаются экономические мотивации к преобразованию и совершенствованию городского землепользования. То есть появляется возможность выбора наиболее эффективного вида использования участка земли и быстрого реагирования на изменение рыночной ситуации».

На карте показано фактическое использование участков земли в Нижнем Новгороде: в общей сложности выделено 34 зоны, объединенные в группы — центральные общественно-деловые и коммерческие зоны, специальные обслуживающие и деловые зоны для объектов с большими земельными участками, жилые, производственные и коммунальные зоны и т. д. Для каждой зоны определен перечень объектов, которые могут располагаться в ее пределах. Карта составлена исходя из сложившейся практики современного землепользования, и достаточно беглого взгляда, чтобы увидеть, где наиболее активно скупаются участки под размещение торговых, офисных или досуговых объектов.

По словам Марианны Клюйковой, разработчики приступили к формированию карты градостроительного зонирования после проведенного анализа существующего землепользования. Было, в частности, просчитано, какие территории предпочтительно развивать как жилищные, промышленные и рекреационные. Так, на карте «проявилось» множество участков, которые являются интересными для инвесторов, но, по мнению разработчиков, пока используются крайне неэффективно.

Один из таких участков находится южнее улицы Белинского, вдоль поймы реки Старки. Сегодня здесь располагаются промышленные и коммунальные предприятия. С точки зрения составителей карты, производство на этой площадке не дает хорошей отдачи. Между тем территория характеризуется выгодным географическим положением (близко к центру города), имеет хорошее транспортное обслуживание и может быть превращена в центральную деловую зону с размещением административных зданий, офисов, банков, издательств, редакционных офисов, турагентств и прочих объектов. По предварительной оценке экспертов, увеличение доходности с одного гектара земельного участка при изменении статуса этой площадки увеличится в 6 раз.

Вступление в силу Правил землепользования, и в том числе применение механизма правового зонирования, позволит перепрофилировать участки. Это не значит, что предприятия, расположенные на привлекательных для инвесторов территориях, будут закрыты. Алгоритм действий собственников может быть разным: они смогут выступить в качестве инвесторов для своих территорий, привлечь сторонних инвесторов, продать участки, а на вырученные средства переместить объекты на более дешевые по стоимости площадки в производственных зонах.

«Жизнь сама подсказывает выход из ситуации, — утверждает Марианна Клюйкова, — недаром собственники участков, на которых расположены производственные здания, продают некоторые объекты под офисы и магазины. Но все это осуществляется без правовых оснований: каждый раз приходится получать специальное разрешение в администрации города. Процесс идет стихийно». Принятие Правил позволит направить «стихию» в организованное русло.

«Белые пятна» на карте города

Жилые зоны подразделяются на 8 категорий — зоны смешанной застройки, малоэтажной, среднеэтажной, многоэтажной, индивидуальной и т.д. Частично карта просто констатирует факт формирования среды обитания, а некоторые участки, например территории с объектами ветхого фонда, предлагаются для реформирования и реконструкции.

Кроме того, в процессе работы над градостроительным зонированием на карте города образовались «белые пятна» — участки, назначение которых трудно определить без дополнительного, глубокого исследования рынка жилья, так называемые зоны развития жилой застройки. К ним, например, относятся юго-западная часть территории между микрорайонами Кузнечиха и Верхние Печеры, крупный участок земли в районе деревни Новопокровское и др.

В дальнейшем при освоении подобных площадок инвестор сам возьмет на себя исследование рыночного потенциала территории и определит вид жилищного строительства, наиболее востребованный в данном месте.

Алгоритм подготовки участка

Впрочем, вступление в силу Правил землепользования не освободит инвестора от соблюдения градостроительных норм и прав: от необходимости сохранения объектов историко-культурного наследия, которые находятся поблизости, от соблюдения границ санитарно-защитных зон, а также соблюдения прав соседей сопредельных участков.

В Правилах прописаны процедуры предварительной подготовки площадки применительно к различным случаям — будь то новое строительство, возведение зданий с комплексной реконструкцией квартала или формирование земельного участка под объектом, принадлежащим сразу нескольким собственникам. Предусматривается возможность подготовки земельного участка как по инициативе администрации, так и по желанию инвестора (физического или юридического лица).

Если инвестор намерен получить участок под проектирование конкретного здания, ему необходимо провести предварительное формирование земельного участка. Затем он выставляется на конкурс, и в случае проигрыша несостоявшемуся инвестору будет выплачена полная стоимость затрат на подготовку участка.

Администрация может за свои средства сформировать градостроительный проект реконструкции отдельных кварталов с определенными условиями и требованиями по застройке территории и выставить участок на конкурс.

«Наиболее сложная процедура предусматривается для подготовки земельных участков, определенных под реконструкцию существующей застройки, — рассказывает Марианна Клюйкова. — Если речь идет о квартале с разными видами построек, объектов собственности, общественных зданий и многочисленными правами третьих лиц, сначала может быть объявлен конкурс на лучшее градостроительное предложение по реконструкции квартала. Для организации конкурса администрация города готовит предварительный проект инвестиционного договора, в котором указываются сроки, вид использования участка и базовые показатели (максимальная этажность, параметры застройки и прочие «индивидуальные черты» территории), и уже потом проект выставляется на конкурс. По итогам конкурса на основе инвестиционного договора инвестор формирует земельный участок, а затем приступает к его освоению».

В настоящее время, конечно, тоже заключаются инвестиционные договоры на реконструкцию, но без предварительного конкурса на лучшее градостроительное освоение участка. Нововведение, прописанное в проекте Правил, позволит избежать привычных конфликтов застройщиков с областным министерством культуры. «Сегодня заявитель, который претендует на реконструкцию квартала в исторической части города, не всегда информирован о том, какие его ждут проблемы, связанные с сохранением памятников истории и культуры, и какой участок с учетом всех ограничений можно будет осваивать», — констатирует г-жа Клюйкова.

Инвестиционный тупик

Так или иначе, на первое место в Правилах землепользования выступает установление границ земельного участка. «Сегодня мы предупреждаем потенциальных инвесторов о том, что нужно разработать проект межевания участка в границах территории, предназначенной под строительство нового объекта, — говорит Марианна Клюйкова. — При этом зачастую у застройщика возникает вопрос: почему, когда мне предоставляют земельный участок, я должен каким-то образом согласовывать свои действия с владельцами смежных, расположенных по соседству объектов недвижимости».

Такова, например, природа конфликта вокруг участка в квартале улиц Блохиной, Варварской, Володарского и Ошарской. Там сложилась территория с довольно плотной застройкой. Инвестор решил построить новый многоэтажный жилой дом и по своей инициативе сделал проект застройки. Архитектор, выполнивший эту работу, «срезал» всю свободную территорию участков земли, на которых располагаются соседние объекты. В итоге владельцы сопредельных зданий весьма негативно отнеслись к затее нового застройщика, поскольку строительство «впритык» автоматически снижает рыночную стоимость объектов. Проект до сих пор не утвержден, и инвестор не может приступить к реализации задуманного.

Принятие новых Правил, по мнению их разработчиков, позволит избежать подобных ситуаций. «Определение границ — это задача подготовительного этапа, на котором должно проходить согласование с владельцами соседних участков, — утверждает Марианна Клюйкова. — Такую работу могут выполнять любые проектные организации, которые занимаются градостроительным проектированием, или архитекторы, компетентные в вопросах формирования земельных участков». К тому же существуют методики определения границ, и их изучение, по мнению специалистов, не представляет особого труда.

Лучше не торопиться

По оптимистичному прогнозу, в середине лета Гордума уже может принять Правила землепользования, подкорректированные с учетом общественного мнения. Но не исключено, что выход документа в свет несколько затянется.

Тем, кто готовится подать заявку на приобретение прав землепользования, эксперты настоятельно рекомендуют не спешить и дождаться вступления новых Правил в законную силу. А тем, кто уже оформляет земельный участок в собственность, следует ознакомиться с проектом Правил и быть готовым к приведению документов в соответствие с новыми требованиями. То же самое эксперты советуют сделать и счастливым обладателям правоустанавливающих документов на землепользование.

Материал подготовлен на конференции «Актуальные новации и применение жилищного, градостроительного и земельного законодательства РФ», организованной региональным информационным центром «Информ-Плюс» и НОУ «Центр правового содействия ТМ-Сервис».
Анна Глуховская

Подробно на сайте компании Панорама

Последний раз редактировалось pip, 04-05-2005 в 13:00.
pip вне форума  
 
Старый 29-04-2005, 22:06   #2
marinad
Зу-зу :)
Что же Вы, Сергей Афиногенович, забыли в своем посте на Автофоруме добавить подпись автора статьи - Анна Глуховская? Журнал "Деловая неделя". И ссылку на сайт, на котором опубликована эта статья: http://www.dom.r52.ru/sdnedv/?show=259

А то я подумала: "Ну надо же, человек был на конференции, все застенографировал, побеседовал с Марианной Клюйковой, и теперь решил поделиться с Автофорумом"!
Пошла на сайт Панорамы, смотрю - ба! Знакомая карта правового зонирования! И ссылочка почему-то не на страницу, где эта карта опубликована http://www.admgor.nnov.ru/zastroyka/zon2.htm, а на общую карту с адресным планом http://www.admgor.nnov.ru/map , откуда взята общая картинка города. А пойдешь на вашем сайте дальше, с детализацией по районам - там уже полное впечатление, что все картинки заботливо нарисованы старательными руками специалистов Панорамы. И легенда к картинкам как подробно расписана, и главное - самостоятельно! Все для людей! Вот что значит - Панорама! Передовая, можно сказать, риэлтерская контора!
marinad вне форума  
 
Старый 03-05-2005, 19:12   #3
Иваныч
Постоянный посетитель
Марина! Хосьпидя!!! А ты пробовала картами правового зонирования с адмгора пользоваться? Я, блин, неделю ковырялся чтобы сделать их хоть чуть-чуть поюзабильнее. А с тем, что ссылку на первоисточник по статье Серега не сделал - это я согласен, неправильно.
Иваныч вне форума  
 
Старый 03-05-2005, 19:46   #4
marinad
Зу-зу :)
А, Иваныч! Так это Вы скрипт забабахали? Уважаю! Но ссылку на источник картинок надо было сделать. Это как минимум. (Как максимум - спросить у собственника, можно ли переиначить его информацию и использовать на своем сайте). А то нехорошо-с
Кстати, не боитесь РосГеоНадзора? Они люди серьезные. И законодательство у нас в России в области картографии пока не того-с. Дебильное-с.
marinad вне форума  
 
Старый 03-05-2005, 20:48   #5
Иваныч
Постоянный посетитель
Я так понял, что инфа (карты) в открытом доступе, а собственник - налогоплательщик!!!, которому, кстати, подсунули малоудобоваримый продукт . И РосГеоНадзор тут, думаю, тоже не при делах...
Иваныч вне форума  
 
Старый 03-05-2005, 23:46   #6
marinad
Зу-зу :)
Люблю я вас, пользователей! Вначале никто не верил, что привалило такое ЩАСТЬЕ, что можно бесплатно пользоваться планом города и указывать там положение своего объекта (и никто не будет наезжать). А теперь, оказывается, все, что лежит на сайте администрации - это собственность налогоплательщиков. И всем можно оттуда что угодно брать, помещать на сайте (коммерческой фирмы) и выдавать за свое родное.
Про РосГеоНадзор не буду ничего говорить. У вас ведь контора юридическая, вы сами с усами
Ну, в общем, не хочется доказывать что ты не верблюд... Просто мне казалось, что если ты использовал чью-то информацию, то указание первичного источника - это обычная цивилизованная практика. (Если только источник - это не тайный зашифрованный "крот" )

ЗЫ *В порядке мелкой подколки* Про налогоплательщиков. А в вашей конторе вся зарплата "белая"?
marinad вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 13:00   #7
Иваныч
Постоянный посетитель
Марина, не обижайся! Творение адресного плана города - это скорее всего программерская инициатива, качественно сделанная в рамках предоставленного материала, и ссылку на адмгор по этой карте я всегда ставлю.
А карта зонирования?... Выложили 7 gif-файлов с размерами 5000*6000 (зачем-то упаковав их еще и в zip) в том виде, в каком они к вам поступили от "создателя", и уже претендуете на собственность!!! Работы-то проделано - ноль. Если я буду отсылать посетителей к вашему "первоисточнику", то буду вводить их в заблуждение отностительно реальной полезности этой инфы (разве что подчеркну полезность собственной проделанной работы). Опубликованными вами картами пользоваться невозможно!!!
Если не прав - то верблюд...
Зряплату - нетрогай
Иваныч вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 13:56   #8
marinad
Зу-зу :)
Цитата:
Сообщение от Иваныч
А карта зонирования?... Выложили 7 gif-файлов с размерами 5000*6000 (зачем-то упаковав их еще и в zip) в том виде, в каком они к вам поступили от "создателя", и уже претендуете на собственность!!! Работы-то проделано - ноль. Если я буду отсылать посетителей к вашему "первоисточнику", то буду вводить их в заблуждение отностительно реальной полезности этой инфы (разве что подчеркну полезность собственной проделанной работы). Опубликованными вами картами пользоваться невозможно!!!
Если не прав - то верблюд...
Зряплату - нетрогай

Согласна, что у нас карта опубликована не самым удобным образом, у вас она оформлена несоразмеримо лучше.

Но я все-таки попытаюсь донести свою мысль о том, что ссылку на первоисточник надо ставить.

1.Мы, Управление информационного обеспечения, на собственность не претендуем. Говорится о собственности администрации. И сайте Администрации, где эта информация размещена.

2.Работа по созданию карты правового зонирования, как Вы хорошо понимаете, заключается не только в том, что ее сохранили в виде гифок и как-то нарезали и оформили. В ГлавУАГе ее делали чуть ли не год. Используя прочие графические ресурсы. И программное обеспечение.
И карта здесь выступает иллюстративным материалом, при проекте документа о зонировании. И опубликована для ознакомления "широких народных масс" .

3.Реальная полезность инфо доказывается тем, что Вы ее скачали. И использовали так, как Вам показалось красивым и полезным. Но ссылку, откуда взята информация, не указали.

4.Не надо решать за пользователя, что ему нужно, а что не нужно. Куда ходить а куда не ходить. Повторюсь, надо просто следовать цивилизованному правилу "взял информацию и опубликовал у себя - укажи откуда".

5.Зряплату трогать не буду Только тогда не надо говорить от лица добросовестных налогоплательщиков

Да ладно, чего мы обсуждаем! Просто возьмите и укажите ссылку. Как все цивилизованные люди.
Я не обижаюсь, я просто недоумеваю. Как можно не понимать очевидных вещей.

Ну, в общем, ваш сайт, ваша контора, ваши жизненные принципы. Как хотите, так и живите. Я умываю руки
marinad вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 21:13   #9
Иваныч
Постоянный посетитель
Уговорила, речистая.
Иваныч вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 14:02   #10
marinad
Зу-зу :)
Спасибо Но не совсем та ссылка Надо бы не на общий сайт, а на страницу с картой http://www.admgor.nnov.ru/zastroyka/zon2.htm. Кто-то тут, помнится говорил про заботу о несчастных пользователях Что же им, по всему сайту бегать? Негуманно как-то, имхо

Да, и на карте водоохранных зон тоже ссылочку надо бы. Аналогичную
marinad вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 15:13   #11
Иваныч
Постоянный посетитель
Ну, блин, глазастая!!!
про заботу о несчастных пользователях - именно исходя из гуманности и заботы вредно указывать, где конкретно скачивать мегабайты неупотребимой инфы, так что...
А на карте водоохранных зон ссылку некуда воткнуть, в 1024*800 не влезаю, а может (даже скорее всего) не умею пользоваться пространством... (сайт строился исходя из концепции минимизации использования прокрутки - такой "юзабилитьный" ход).
Иваныч вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 15:15   #12
pip
Риэлтор-SUBARUвод
Цитата:
Сообщение от Иваныч
"юзабилитьный"
слово то какое придумал
pip вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 17:57   #13
Al_
Завсегдатай
Скажите, а что это зы круглые зоны электромагнитного излучения в городе такие мощные здесь:http://www.admgor.nnov.ru/zastroyka/...anit/sanit.htm
Al_ вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 18:09   #14
marinad
Зу-зу :)
А ХЗ... Около телебашни гораздо меньше область... Может, вояки нас облучают? Или аэропорты?
marinad вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 15:33   #15
marinad
Зу-зу :)
Иваныч, не балуй! Не будем возвращаться к разговору о том, что не надо решать за пользователя. Получается лукавая ссылка, чтоб отвязались некоторые товарищи.

Да, и лучше сделать ее открытие в новом окне. А то наш сайт открывается в вашем фрейме, забавно смотрится. ИМХО.

Еще, ваша карта некорректно отображается в мозилле файерфокс.
marinad вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 15:49   #16
Иваныч
Постоянный посетитель
Я каждый день деру статьи и новости с других инет-источников и смотрю, как люди ставят ссылки - всегда на морду. С точки зрения SEO это получателю ссылки гораздо выгоднее, чем на внутренние страницы сайта (PR морды, понимаешь ли...).
Иваныч вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 16:17   #17
marinad
Зу-зу :)
"На морду" ставят наверное от лени
С точки зрения пользователя конечно удобнее получить ссылку сразу на нужную страницу. Ну ладно, утомили вы меня
marinad вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 16:31   #18
Иваныч
Постоянный посетитель
Ладно, утомлять больше не буду.
О лени. На самом деле проще скопировать полный адрес, чем копировать да отрезать нутро.
По поводу фаяфокса, а так же ёперы - а каков процент юзеров под этими браузёрами работает? 4,91% и 2,37% (по крутым сайтам) - изгаляться под каждый писк - пока не готов, но скриншот посмотреть не откажусь...
Иваныч вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 17:21   #19
marinad
Зу-зу :)
На словах.
Глюки на третьем шаге.
1. Общая карта
2. Карта района
3. Щелкнули на районе для приближение внутри какого-нибудь района. Все повисло. Нажимаю в броузере "остановить" и "вернуться назад". Появляется карта со стрелочками для навигации. Вроде бы все нормально. Но, надписи на двух верхних ссылках "не русские"

Далее, пытаюсь воспользоваться стрелками для прокрутки карты - карта не отобразилась. Вместо нее квадратики, что здесь расположены картинки. Картинки для стрелок навигации тоже не отображаются.
Наверное, происходит потеря пути, откуда брать картинки.
marinad вне форума  
 
Старый 05-05-2005, 18:02   #20
Иваныч
Постоянный посетитель
Н-да, без энтого браузера ниче не сделаю... Ну х.ладно с ним
Иваныч вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 13:09   #21
pip
Риэлтор-SUBARUвод
Цитата:
Сообщение от marinad
Что же Вы, Сергей Афиногенович, забыли в своем посте на Автофоруме добавить подпись автора статьи - Анна Глуховская? Журнал "Деловая неделя". И ссылку на сайт, на котором опубликована эта статья: http://www.dom.r52.ru/sdnedv/?show=259
ГОТОВО!
pip вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 13:35   #22
Vladimirych
Буханковод
Серёга, проконсультируй!
На месте нашего кооператива ниичаго строить не намечают?
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 13:42   #23
pip
Риэлтор-SUBARUвод
такие консультации даю только в лично, за распитием спиртных напитков
pip вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 13:58   #24
Vladimirych
Буханковод
Цитата:
Сообщение от pip
такие консультации даю только в лично, за распитием спиртных напитков

я тебя за язык не тянул сам сказал и все слышали так что не отвертишьсИ
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 14:00   #25
pip
Риэлтор-SUBARUвод
так значицца....пиво пьем..... Коньяк
pip вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 14:01   #26
Vladimirych
Буханковод
Цитата:
Сообщение от pip
так значицца....пиво пьем..... Коньяк

ГЫЫЫЫЫЫЫ, а хде Ж тебя после коньяка с пивом ТО искать будем?
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 04-05-2005, 14:10   #27
pip
Риэлтор-SUBARUвод
никуда не денусь....и искать не придецца ))
pip вне форума  
 
Старый 10-01-2012, 16:16   #28
Barbadian
Наблюдатель
Актуальных ссылок нет ли у кого?
Из местных никто не живет в Новопокровском или деревне Кузнечиха?
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:31.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК