Ноу-хау сормовских гайцов

[Слон]

Наблюдаем второе утро - Светлоярская, рядом с заправкой Волга Петролеум.

В связи с пробкой на перекрестке народ идет вторым рядом, залезая на встречку. Что делают эти чудики? Тормозят вторую полосу, первые две машины из нее отправляют на обочину для оформления встречки (обгон на регулируемом перекрестке), остальные из второго ряда благополучно едут дальше.

После того, как процедура оформления заканчивается, процесс повторяется.

Ну и кто после этого будет говорить что это "безопасность дорожного движения"???

[Eugen K]

варианты??

[Шуруп]

разрезать всех гайцов бензопилой и снять про это кино
"сормовская резня бензопилой"

[Крыглоупек Грамцианский]

[Слон]

Если эти создания были заинтересованы в "безопасности дорожного движения", то палкой бы закидали торопящихся в один ряд, либо (что более разумно) тормозили поток, давай встроиться поворачивающим под "Уступи дорогу" (знаю только одно место в городе, где водители сами с этим разбираются, без гаишников - Ванеева у высотки)

[Крыглоупек Грамцианский]

"Палкой закидать" не заставляет не то что испугаться - задуматься.
Я уже много раз высказывал убеждение что самый сильный сдерживающий фактор - страх.
Если водитель будет бояться наказания - он не станет нарушать.
Самый действенный опыт - собственный.

[Альбертыч]

чужая шишка обычно не наставляет на путь истинный, только собственный синяк вразумляет. Поэтому соглашусь

[elvin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я уже много раз высказывал убеждение что самый сильный сдерживающий фактор - страх.
Если водитель будет бояться наказания - он не станет нарушать.

А какого наказания боятся голландцы из следующей статьи?
http://www.membrana.ru/articles/glob...14/202800.html

ПС: данный пример считаю экстремальным для нас - у нас культура не доросла. Но примером того, что не все страхом перед наказанием определяется служить может.

[Shummi27]

Мы привыкли отждествлять наказание с штрафами, что лишний раз говорит о нашей убогости. А для кого то наказанием будет отношение знакомых, когда они узнают что вы нарушили что то...
И законопослушный бюргер не будет нарушать не потому, что он боиться штрафа, а потому, что он боиться стать "не таким как все".

Надоело уже спорить на эту тему. Спрошу только одно. Может кто нибудь знает страну, где совсем нет полиции, милиции итд итп? Я не знаю. Видимо палка всё таки нужна. Хотя бы факт её наличия.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Shummi27

...
И законопослушный бюргер не будет нарушать не потому, что он боиться штрафа, а потому, что он боиться стать "не таким как все".

Неправда. Не нарушают они потому что боятся санкций. А они там ба-альшиие!
Ну и, безусловно, некоторое воздействие оказывает обший настрой - то что почти никто не нарушает. Но первичен всё-таки страх.

[Shummi27]

В штатах штрафы за спидинг по их меркам не такие уж и большие (Эти штрафы не останавливают даже некоторых наших программистов), но некоторые всё равно не нарушают принципиально. Так что сумма штрафа не всегда есть - палка. Иногда, особенно для известных людей страшнее сам факт нарушения. Я не думаю, что у тамошних политиков не хватит денег на штраф

[Stunt Driver]

прибавь к штрафам поднятие стоимости страховки ( за каждый штраф) и потенциальнео лишение прав за рецедив. Причем страховка может подняться очень сильно.
К нашим программистам это не применимо, большинство ведет себя как в последний раз, и на штрафы забивает.

Если я правильно понял, есть что-то вроде гос компании, которая страхует всех всегда, но ОЧЕНЬ дорого. А коммерческие отказываются страховать злостных нарушителей и гонсчиков на красных камаро.

[Gosha %)]

ссори за офф, а их [наших программистов], пустят потом в штаты еще раз? скажут вы злостный нарушитель у вас куча неоплаченых ??

[Stunt Driver]

лично не сталкивался, но поговаривают что не пустят. причем скорее всего развернут на паспортном контроле. Предварительно завтавив оплатить должок.
я только однажды штрафака словил по слепоте, решил в азартные игры не играть, оплатил.

[Michфуд]

офф - есть неплохое средство, которое даже в отсутствие гайцов помогает разделять потоки - пластиковые отбойники - поставил и поехал по своим делам, проверяй только иногда - стояли когда на лядова, то волей неволей все на спуск выстраивались друг за дружкой, ни одного желающего выйти их подвинуть я не видел...

[Stunt Driver]

и эта метода используется гайцами на ярморочном мосту с обоих сторон. и ОЧЕНЬ помогает. Только такое чувство что они не понимают необходимости сделать это постоянной мерой.

[Michфуд]

Сообщение от Stunt Driver

и эта метода используется гайцами на ярморочном мосту с обоих сторон. и ОЧЕНЬ помогает. Только такое чувство что они не понимают необходимости сделать это постоянной мерой.

кстати да - и там тоже, только если со стороны верхней части - там места полно - народ умудрялся объезжать, но если грамотно поставить - все в елочку работает, правда там трамваи ездят..., но в целом все-равно лучше

[Seoul]

Да действительно очень хороший метод.Без отбойников пробка до кремля иногда доходила и аварии постоянно происходят. с отбойниками ни разу дольше 10 минут до Стрелки не тратил.

[Seoul]

В Норвегии штраф за превышение на 10-20 кмч 4000 (тысячи) крон. Примерно равно месяцу аренду стандартной холостяцкой квартиры/комнаты. По-нашему умножаем на 4.

[AR]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

"Палкой закидать" не заставляет не то что испугаться - задуматься.
Я уже много раз высказывал убеждение что самый сильный сдерживающий фактор - страх.
Если водитель будет бояться наказания - он не станет нарушать.
Самый действенный опыт - собственный.

Это ведет только к одному: как только он видит, что можно нарушить безболезненно - он нарушает по самое нихочу

Окружающим от того, что при виде ГАИшников он паинька не легче.

К сожалению именно в этом (постоянном страхе перед наказанием) и состоит подход наших правоохранительных органов. На то, что есть часть (и на мой взгляд значительная) нормальных людей, им наплевать.
Просто надо понимать, куда мы на самом деле хотим двигаться: к коридору из колючей проволоки с вышками и боязни сделать шаг влево или вправо, или все-таки к нормальному обществу, где люди понимают, что можно, что нельзя и сами себя контролируют...

[Крыглоупек Грамцианский]

Да он в любом обществе есть, такой подход, на страхе-то!
Не нужно себя (в смысле хомосапиенсов) идеализировать.

И в демократический жупел (вышки с проволокой) советую перестать верить.
Лживые они, демократы-то.

[AR]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Да он в любом обществе есть, такой подход, на страхе-то!
Не нужно себя (в смысле хомосапиенсов) идеализировать.

И в демократический жупел (вышки с проволокой) советую перестать верить.
Лживые они, демократы-то.

Про подход, понятно и то что от него никуда не денешься понятно, но вопрос в направлении куда движемся, и куда хотим двигаться...
Просто гонять палкой, а лучше ружьем всегда проще чем мыслить и учитывать интересы всех.

А в смысле в какие жупелы верить - так надо видеть что вокруг происходит, а не верить. Отбойнички то уже поставили... что дальше

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от AR

А в смысле в какие жупелы верить - так надо видеть что вокруг происходит, а не верить. Отбойнички то уже поставили... что дальше

Во фантазия-то работает! Во параллели!!!
Насчёт отбойников отчасти согласен - их слишком много понаставили, кое-где где и не надо.

[Stunt Driver]

Сообщение от Eugen K

варианты??

развернуть всех торопящихся обратно, или повернуть на перекрестке.
Ибо время потраченное на поворот/объезд гораздо дороже денег.

это будет клин-клином, тк лезуть вторым рядом именно чтобы съэкономить время. Когда быстрее будет ехать по правилам - тогда оно и начнет действовать. Ну и посильно штрафовать. Главное не закрывать глаза на необслуженных.

Или я опять неправ?
МК011?

[Крыглоупек Грамцианский]

Неправ. Такой (законной) меры нету.
Тут распоясавшиеся юристы столько гайцов к ответу притянут!!!

[Stunt Driver]

какая мера? Это просто регулировщик, повелевающий повернуть. Ограничения пропускной способности, ткскзт. На лядова с моста заворачивают? КОгда дорога перекрыта, или демонстрация идет - тоже заворачивают! Мало ли причин бывает.

[MK011]

Неправы. Это не создаст в голове обратную связь "нарушение-наказание". Не будет гайцев - будут нарушать.

[Stunt Driver]

тогда и штрафовать бестолку. Мало того, что протоколами создается связь нарушение-наказание (нет гайцов, нет и протокола), к тому же если даже гайцы есть но заняты - тоже нет протокола, а если и поймали - то можно отговориться на месте, или потом через знакомых отмазаццо, или откупиццо.
это даже на хорошую связь не тянет.

[Stunt Driver]

МК011 - ваше мнение?

[MK011]

Нынешняя система уплаты штрафов вполне тянет на полноценное наказание, чтобы желать держаться от неё куда подальше. Дело не в размере - в процессе.

[Stunt Driver]

как же быть со связью - наличие инспектора-необходимость соблюдать?

[MK011]

Эта связь формируется сразу. Потом - нет инспектора - а может он в кустах - не нарушать. В Европе пошли ещё дальше: нарушил - сосед позвонил в полицию ...

[Stunt Driver]

че то я не пойму логики.
Если связь инспектор-наличие инспектора-необходимость соблюдать формируется сразу, то пусть к этой связи будет добавлено наличие инспектора- предется еще раз выстоять всю пробку даже если не оштрафуют.

?

[Stunt Driver]

уважаемый МК - ответ за вами. А то что-то двойная логика получается.
Что вами движет? Желание правды или диалога?

[MK011]

Я, чего, должен жить здесь?

Связку правильную давно Уважаемый КГ озвучил: автомобиль - нарушил - опасность. Для многих приходиться вводить сюда инспектора, дабы сознание опасности (страх) внедрилось-таки в мозги.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его MK011

В общем, таковы правила форума.

[Stunt Driver]

возвращаясь назад, к моему вопросу:

Если к этой связи будет добавлено 100% необходимость стоять всю пробку заново плюс протокол как обычно - что здесь плохого?

[MK011]

Ничего плохого.

[Stunt Driver]

ну все, я запутался.

а как же тогда ваше

Неправы. Это не создаст в голове обратную связь "нарушение-наказание". Не будет гайцев - будут нарушать.

[MK011]

Извините, был несколько рассеян.

[Крыглоупек Грамцианский]

Для этого места - абсолютно оправданная мера. Я там езжу регулярно, и так з@****и эти умники, лезущие по встречке и нахально встраивающиеся в общий ряд перед переездами!
Особенно достали вот такие хитрецы. За первым переездом есть поворот направо, на улицу 8 марта. Когда следующий переезд закрывают, то там водители автомобилей, стоящие в очереди на переезд, оставляют место для въезда- выезда. И всегда находятся те, кто объезжают очередь по встречке и встают, перекрывая своими автомобилями этот промежуток.

[elvin]

а весь пост прочитать?

или ты сознательно передернул?

поясняю мою мысль - имхо пост про то как гайцам надо выполнить план - %удаки едущие вторым рядом так и продолжают ехать пока гайцы заполняют бумажки необходимые для отчетности или просто выманивают бабло.

[Eugen K]

мне вот пока никто на вопрос так и не ответил....Есть ли варианты другие нежели исполненые полосатиками??
Если народ тупой, сцуко, то на нем надо делать план....В след. раз тупых будет меньше....

[Serg_at_MMC]

Сообщение от Eugen K

мне вот пока никто на вопрос так и не ответил....Есть ли варианты другие нежели исполненые полосатиками??
Если народ тупой, сцуко, то на нем надо делать план....В след. раз тупых будет меньше....

Народ, сцк, не тупой. Пост наоборот написан об отдельных "хитросделанных" джентельменах.
Вариант есть: представь себе, выходит гаец на разделительную и полосатой палкой своей загоняет всех умников обратно в ряднах. Вот это и есть БДД! Представил? Тяжело было? Вот и у меня этот креатифф в муках родился , ибо не бывает так. А должно быть!

[Shummi27]

Есть палка - есть порядок.
Нет палки - нет порядка
Тебе правильно сказали, те кто вылазят навстречку тупые по определению, отсутствие наказания воспринимают как слабость. А к каждому перекрёстку палочку не поставишь. Увы но для таких мудаков сдерживающий фактор только один - страх. Так что не понимаю какие тут претензии к ГАИ.

[Serg_at_MMC]

"А к каждому перекрёстку палочку не поставишь"- ой ли? При нашем количестве гайцев (при условии, конечно, если все толстопузых из ОблГибдд, РайГибдд, МРЭО с жезлами на дорогу выгнать), то количество оччень нехилое будет. Вспомните последний приезд крупного чиновника - на всех дорогах от аэропорта до Кремля стоят! И откуда они берутся?

"Есть палка - есть порядок.
Нет палки - нет порядка"
Да, а вы как хотели? Во всем мире так! А ждать всплеска гражданского самосознания в стране, в которой 15 лет назад все строем ходили, имхо глупо сейчас.
"Так что не понимаю какие тут претензии к ГАИ?"
Да не выдвигал я никаких претензий. Я описал, что должен сделать нормальный дорожный полицейский, не составить протоколы на двоих, пропустив 20, а пресечь нарушение в корне, просто, без наказания, насильно поставив обратно в ряд своей властью, причем не первыми, а последними, после того, как проедут те, кто едет по правилам. Задержится торопыга на 5 минут вместо того, что бы выиграть 30 секунд, в следующий раз задумается, делать ли так же на этом месте?

[MK011]

Сормовское гайство есть заповедник моральных уродов. Причём достаточно грамотных, тщательно оформляющих все нужные бумажки и имитирующих бурную деятельность, при этом откровенно плюющих на закон, когда водятел не может собрать достаточно доказательств их собственных нарушений. Сам не один раз был жертвой. К сожалению, не знаю способа как-то изменить ситуацию.

[Serg_at_MMC]

Сообщение от MK011

Сормовское гайство есть заповедник моральных уродов. Причём достаточно грамотных, тщательно оформляющих все нужные бумажки и имитирующих бурную деятельность, при этом откровенно плюющих на закон, когда водятел не может собрать достаточно доказательств их собственных нарушений. Сам не один раз был жертвой. К сожалению, не знаю способа как-то изменить ситуацию.

Какой начальник- такие и подчиненные

[Stunt Driver]

кстати не поможет - те кто вылез окажутся обратно в обзщей очереди причем с выигрышем по времени.

[elvin]

Аквариум некоего Суворова-Резуна читал?

Там про план было хорошо написано когда они в военном патруле были (не дословно):
План нужно выполнять, причем даже перевыполнять, но не на много. На один два нарушителя. Т.к. если недовыполнишь - накажут, что не выполнил задание. Перевыполнил на много - начальство обрадуется, что "вот как надо работать" и поднимет планку - можно схлопотать от товарищей (да и выполнять больший план - западло). А вот превышение на 1-2 нарушителя - самое то.

Так что ни о каком воспитании речи не идет. ГИББэшникам просто не выгодно всех останавливать и выписывать им штрафы.

[Крыглоупек Грамцианский]

Прочитал ещё раз.
Не понял - чё за предъявы?
Ты можешь предложить нечто другое - давай, действуй!
Гайцы физически не могут одновременно более двух нарушителей обслуживать.

Домысел насчёт бабло выманивания. А нечего нарушать и тем самым гайцов провоцировать! Это-то отчего в голову-то не приходит?!

[elvin]

могу предложить - один стоит на перекрестке и не дает переться на встречку. Или просто стоит для вида - а вот если заперлись на встречку - отправляет в машину.

Предъявы были к смене акцентов в твоем посте. Ты сместил акцент в сторону обсуждения нарушителей. (И я вообще согласен с тем, что уродов вылезающих на встречку или образующих еще несколько рядов, там где их нет, нужно штрафовать). Но вот первый пост был про гиббдшников и про их цели.

[MK011]

Загоняние палкой действует только на момент её наличия. Цепочка гаец-протокол(взятка)-разбор(штраф)-суд(штраф)-лишение остаётся в сознании водятла на гораздо большее время. Ничего другого пока в изменении сложившихся стереотипов поведения ("да все так делаю, что они можно, а мне - нет?") уже взрослого (старше 2.5 лет) человека не придумано. И, на мой взгляд, это - медленно, но приносит желаемый результат: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=33362

[elvin]

А я могу сказать, что наказание действует только если оно неотвратимо. Ну повыхватывали 5% из потока. Это заставит остальных туду не лезть?

А уж тему оформления протокола даже упоминать не буду. Этот момент тоже грешит с точки зрения неотвратимости. Только если план выполняют или взяточников ловят

[MK011]

Закон больших чисел: 0,5% сегодня, завтра, послезавтра.... примерно после 10-ого такого наказания у водятла возникнет цепочка. Даже оформление протокола, без карательных мер, само по себе может способствовать воспитанию: ехал бы спокойно - не потерял бы время на него.

[Альбертыч]

я б сказал ,что это полупрофилактика - энную часть нарушителей наказать на виду у всех , типа как раньше римляне казнили каждого десятого бойца струсившего легиона

[Veter]

У римлян была возможность казнить всех, но небыло надобности. В нашем случае с гаишниками наоборот. Надобность есть (в масштабах страны разумеется), но нет возможности.

Поэтому встаю на защиту гаишников - они избрали вполне нормальный путь. Штрафуют выборочно. Поступают правильно, потому как есть правила и надо их выполнять. Безопасность в данном случае не страдает, потому как кто может привести пример смертей на этом участке в это время?
У автора темы явно паталогическая неприязнь к работникам ГИБДД. Не вышел на работу - плохой гаишник. вышел на работу - плохой гаишник, потому что не всех оштрафовал. Всех оштрафовал - вообще казёл. Так?

[MK011]

Нет, вывод неправильный. Автор закончил своё самосовершенствование. Теперь пытается изменить гайцев. Их меньше, они на виду ...

[Слон]

Чувак, ты доктор? Нет? Тогда подвинься (с) Не помню кто

Мне глубоко наплевать на количество гаишников на улицах и процент раздолбаев на дорогах, не умеющих ездить. Никто из них мне не мешает. А если начинает превышать закон, быстро получает ответ в рамках того же закона.
Я просто глубоко испорчен длительной работой в коммерческих структурах и приучен отрабатывать каждый (заметь, каждый!) вложенный в меня и моих подчиненных рубль, при этом отрабатывать не менее чем с заданной нормой прибыльности. Другими словами, если у тебя есть функция, будь добр ее отрабатывать.

Что здесь? ГИБ2Д, которая вместо безопасности движения собирает "палки", даже не задумываясь о причинах, а почему, собственно, водители нарушают. Мудаки? Возможно, но только не в большинстве случаев. А может просто изменилась интенсивность движения и знаки с разметкой уже не соответствуют обстановке? И большой поток по главной просто не дает возможности встроиться в поток тем, кто выходит с второстепенной? Нет, блин, мы (они) Д'артаньяны, все водители 3,14#@$@сы, поэтому их всех надо трахать штрафами и судами.

Ну тогда переименуйте ГИБ2Д в ФГУП "Мобильный суд по главе 12 ПДД, объединенный с ССП" и в путь. Хоть безопасность движения не трогайте!!!

[Veter]

Составь и пошли жалобу. Ты же говорил, что закон они нарушают. О результатах сообщи.

[MK011]

Вот это - действительно правильный способ исправления гайцев. Критическая масса жалоб свой дело сделает.

[Слон]

Ко мне пока не обращались, а в профсоюзе я не работаю

[Vectra_C]

Сообщение от Слон

Наблюдаем второе утро - Светлоярская, рядом с заправкой Волга Петролеум.

В связи с пробкой на перекрестке народ идет вторым рядом, залезая на встречку. Что делают эти чудики? Тормозят вторую полосу, первые две машины из нее отправляют на обочину для оформления встречки (обгон на регулируемом перекрестке), остальные из второго ряда благополучно едут дальше.

После того, как процедура оформления заканчивается, процесс повторяется.

Ну и кто после этого будет говорить что это "безопасность дорожного движения"???

И в самом деле. По Светлоярской обгон запрещён только для грузового и как я понимаю до светофора, при повороте на Сормовскую ГАЁвню, отсюда регулируемый перекрёсток и переезд.
Хотели бы предотвратить - загоняли бы перед светофором. Но.... план знаете ли...

[Крыглоупек Грамцианский]

Там другое. Расстояние до ж/д переезда.

[Vectra_C]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Расстояние до ж/д переезда.

Ну это точно другое!
Сам иногда перед светофором только вклиниваюсь и других пускаю (особенно с поворота), но если кто к переезду выскакивает - ХР*Н этим товарищам! Пусть таким же макаром железку проходят
И не убедит меня ни кто, что очень спешить может

[StalkeR]

Все как в школе). Урок. Иванов сделал домашнее задание, садись 2. Петров сделал домашнее задание, садись 2. Учитель говорит: "Ну ладно, вижу никто не сделал ДЗ, продолжим вчерашнюю тему". ))))

[Veter]

Сообщение от Слон

Наблюдаем второе утро - Светлоярская, рядом с заправкой Волга Петролеум.

В связи с пробкой на перекрестке народ идет вторым рядом, залезая на встречку. Что делают эти чудики? Тормозят вторую полосу, первые две машины из нее отправляют на обочину для оформления встречки (обгон на регулируемом перекрестке), остальные из второго ряда благополучно едут дальше.

После того, как процедура оформления заканчивается, процесс повторяется.

Ну и кто после этого будет говорить что это "безопасность дорожного движения"???

ПДД составлены таким образом, что если их никто не будет нарушать, то авариям просто будет неоткуда взяться.

Следовательно , чтобы добиться безопасности дорожного движения достаточно добиться ненарушения участниками движения ПДД.

Как добиться? Пути два.
1. Проводить разъяснительно-воспитательную работу, стэнды, реклама, Самый действенный - с малолетства в школе и семье воспитывать законоуважение.
2. Страх наказания.

ГИБДД - организация, ответственная в основном за второй путь. А раз ГИБДД в условиях затруднённого движения просто физически не может оштрафовать всех нарушителей и прибегает к выборочной тактике, так в чём вина ГИБДД я так и не понял.

[feo]

Я живу совсем рядом с этим ноу-хау. Скажу вам, гайцы правы, ездить там вторым рядом - очень опасно, тем более обгон на переезде сторго запрещен. Вот только то что они не всех тормозят - это не правильно....
С тех пор как они там стоят, на переезде стало спокойнее

[hoopoe]

да утармозятся они там всех тормозить... если поток достаточно плотный, то за несколько минут у них будет очередь на несколько сот метров и несколько часов ожидания оформления... не так все просто