Иностранные слова в речи русских людей.

[Автолюбитель]

Периодически замечаю, что традиция буйных 90-х, когда продавали страну за Сникерс, Колу и джинсы до сих пор живёт в некоторых софорумцах. Предлагаю нещадно бороться! Пусть любители иносранных слов блещут своими познаниями иноязыков на форумах-носителях.

За примерами далеко ходить не надо. Один широкоизвестный в узких кругах форумец всегда извиняется английским словом «Sorry». А вот вообще вопиющий случай, иносраное слово прямо в заголовке темы. Я понимаю, когда люди ещё маленькие и написать заграничное слово «F*CK» где-нибудь на лавочке или парте это круто, ибо необычно. Но зачем же когда по паспорту стукнуло много годков поступать также?

Прошу высказываться, но прежде ознакомиться с данным видеороликом: Тим Кирби, «Говорит Америкос. Война Слов!» (10:44).

[Snail]

Сообщение от Автолюбитель

- периодически
- традиция
- пример
- форум(ец)
- тема
- парта
- паспорт
- видео
- ролик
-------------
- робот
- радикал
- футурама
- мультфильм

Так ты против употребления, или против злоупотребления?
И кто будет решать, что есть злоупотребление, когда употребление
стилистически, или эмоционально оправдано, а когда нет?

[McLane]

пусть тогда и свой ник поменяет на любитель самобеглых колясок

[Romshtex]

Слово "автомобиль" давно уже есть в русском языке, пусть и заимствованное. А вот зачем новые тащить, не зная меры?

[Romshtex]

В словаре нашёл - можно употреблять, а нет - значит иностранщина.

[CrazzyCherry]

А сокращения, позаимствованые из иностранного языка, но уже "обрусевшие" - имхо (имею мнение хрен оспоришь) - считаются иностранными?

[Romshtex]

Сообщение от CrazzyCherry

А сокращения, позаимствованые из иностранного языка, но уже "обрусевшие" - имхо (имею мнение хрен оспоришь) - считаются иностранными?

ИМХО - это сленг, которым в приличном обществе не выражаются.

[wsdx]

Эт ты что ль приличное общество?

[Romshtex]

Сообщение от wsdx

Эт ты что ль приличное общество?

Ну не ты же.

[Автолюбитель]

Зачем же передёргивать-то? )
Сравни мои примеры со своими и найди 1 отличие )

[Visual]

О заимствовании слов или Вещает Татьяна

[Major Keis]

Да-да, эпическая ТП!

[Vadeg]

Ни бельмеса не понял.

[traffic jam]

Она прямо сказала, что как мы видим, у них не всё так просто.

[Andrey-fos]

Так ты за исконно русские труЪ слова?
Тогда не форумец, а сообщникъ. Не заграничное, а иностранное. Паспорт - документъ.
Увы, но американизируются все языки, так как все инновации в основном приходят из америки, большинство сленга приходит из ИТ, а это почти все из англоязычной среды. Воевать против этого - плевать против ветра.

[Romshtex]

Вообще-то в русском языке заимствований из французского, наверное побольше, чем из английского. Да и в самом английском есть слова, заимствованные из французского. И причём тут сленг?

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

Да и в самом английском есть слова, заимствованные из французского

Процентов 80, ага.

[e-mike]

"Пришвин вместо "рюкзак" говорит: спинсумка.
Ужасно, по-моему. Тогда вместо саквояж надо: путьмешок, вместо бухгалтер: книгдержатель."
(с) А. И.Пантелеев. "Из старых записных книжек. 1924-1947"

Неплохая статейка на тему.

[Vo!]

Чушь. Ничего плохого в этом нет. Если без крайностей.

[Адвокат]

Все правильно сказал Автолюбитель. Все нормально, когда речь идет о словах, заимствованных из других языков, ибо эти слова обозначают, как правило, явления, ранее не существовавшие в России и приходят в язык вслед за самим предметом, который обозначают, такие слова становятся частью языка, например тот же "форум" "интернет" и т.п. Совсем другое дело, когда человек употребляет иносраные слова как заменитель русских слов, например, тот же ****. Хотя нет, ****, в устной речи еще можно понять, не всегда можно ругнуться по-нормальному, а вот другие слова, тем более не в устной речи, а в письменном тексте - бред.

З.ы. офигеть - "fcucк" запикали... Совсем что ли ДА ******сь!

[Shvedka]

Адвокат, вот твой пост со сплошными "звездочками" выглядит не убедительным. Можешь без "звездочек" ту же самую мысль передать?
Другими словами. Русскими.

[mono]

Сообщение от Автолюбитель

Предлагаю нещадно бороться! Пусть любители иносранных слов блещут своими познаниями иноязыков на форумах-носителях.

Зачем лишать людей права ставить себя в глупое положение?

[Michфуд]

скоро на татарский форум зайдешь и кроме как английских слов - и не поймешь ниче...
давайте английский и французкий языки запретим к изучению как вредные? засоряющие нам речь? заодно и все остальные...
весь мир использует массу слов из самых разных языков - англ, исп, ит, рус и т.п. - это интеграция мирового сообщества - в том числе "vodka" - им что барьер ставить?

[Jag Mort]

Сообщение от Michфуд

это интеграция мирового сообщества

И потеря уникальной культуры...

[Vo!]

Язык — живой организм, че поделать.
Но вообще русский не силен в словообразовании. Зачастую аналоги точнее передают смысл, а аутентичные переводы получаются в виде словосочетаний.

[Jag Mort]

Сообщение от Vo!

Но вообще русский не силен в словообразовании

Угу, очень показательны такие слова как "самолёт", "пароход", "тепловоз" и пр.
Если уметь пользоваться языком, то нормально слова образовываются.

[Лексо]

Сообщение от Michфуд

в том числе "vodka"

Нет бы sputnik в качестве примера привел, а то vodka, vodka.

[Michфуд]

я только хебу помню - спутником почти не брились

[Лексо]

Сообщение от Michфуд

спутником почти не брились

Но США мы sputnikом все же побрили.

[wsdx]

Слышали все - больше нельзя писать "в мемориз". Тока "занесть в летопись"

[telpv]

ага, может еще и ники (прозвища форумские) по русски переделать, чё

[Автолюбитель]

дадада, и telpv заодно расстрелять, ну, чтоб два раза не бегатьдесять раз не фантазировать! )

[telpv]

продолжаем троллить

[Автолюбитель]

Сознался?! А это только в кине чистосердечное признание смягчает наказание )

[telpv]

троллит то тут один

[Автолюбитель]

Сообщение от telpv

троллит то тут один

Ну, с твоих же показаний минимум двое: ты и Кирби )

[telpv]

я вообще этого делать не умею

[Адвокат]

Сообщение от wsdx

Слышали все - больше нельзя писать "в мемориз".

А что кто-то и правда так писал?

[Andrey]

Тут было модно писать "в блокнотег"

[Vadeg]

"В гранит".

[e-mike]

И ведь тоже слово не русское!

[Светла]

Сообщение от e-mike

И ведь тоже слово не русское!

Щас довычеркиваемся. Останемся со словарным запасом Эллочки Людоедки.

[e-mike]

"Кр-р-расота!"
(с)

[Necodim]

"Жуть!"

[сараевод]

Андрей, кстати, тоже иностранное слово...

[Andrey]

Сарай, кстати, тоже изначально заимствовано из персидского, причем не только в русский, ага

[Romshtex]

А "ведро с гайками"?

[Archimed]

Сообщение от Romshtex

гайка

пишут, что с немецкого заимствованно

[Shvedka]

Сообщение от Andrey

Тут было модно писать "в блокнотег"

"В гранит" же - ответил тебе Vadeg

[telpv]

дурь и троллинг
хочется позапрещать дуйте в депутаты (не политическое)
задолбали уже, со своими ограничениями и стоплистами

[egold]

WTF???

[wsdx]

What the fuсk is WTF?

[x3developer]

Сообщение от wsdx

What the fuсk is WTF?

Давно интересует - почему wsdx, а не wsad, к примеру?

[wsdx]

Эт потому что ты неграмотный. Все просто.

[x3developer]

Сообщение от wsdx

Эт потому что ты неграмотный. Все просто.

Аааааа! Ну тогда прощаю

[Sergio Safoni]

а чо? кого е...т это

[koyot]

А может вот так?

ППГТ



Сегодня наткнулся на очередной домен в зоне .рф. Т.е. "русский домен". И ежу понятно, что эта затея - полная *****, но пипл хавает. А вот мне вспомнились ранние эксперименты с локализацией продуктов. Когда появилась (надо признать - и также быстро исчезла) версия MS DOS с полной русской локализацией. В смысле не только русскими подписями, хелпами и прочим безобразием, а с переводом самих КОМАНД.
Это я к чему? Надо быть последовательными, граждане! Не останавливайтесь на полпути! Что это за путь такой - http://какоетоговно.рф?! Делать, так делать полноценно! Вот что это за вражеские происки - http? Hypertext transfer protocol? А ну-ка дружно, по-русски: протокол передачи гипертекста! Правильный путь должен выглядеть так: ппгт://какоетоговно.рф. Ибо нефик потакать всяким буржуйским оккупантам! Даешь русификацию всей страны! Ура, товарищи!

P.S.: Меня гложут смутные сомнения на тему понятия "гипертекст". Тоже как-то не по-русски, не локализовано. Надо что-то на эту тему придумать...

(C)

[Andruxa_N]

ОК, не жалко.

[mr.Karapuz]

Въ цѣляхъ облегченія широкимъ народнымъ массамъ усвоенія русской грамоты, поднятія общаго образованія и освобожденія школы отъ ненужной и непроизводительной траты времени и труда при изученіи правилъ правописанія, предлагается всѣмъ безъ изъятія государственнымъ и правительственнымъ учрежденіямъ и школамъ въ кратчайшій срокъ осуществить переходъ къ новому правописанію.

http://www.russportal.ru/index.php?i...rth.decret1917 - всё течёт, всё изменяется.

[Meteora]

ИМХО, произвольная ворда, натайпленная рашеновскими символами, рилейтится с рашеновской мовой. Так что ми не андерстендит, вот зэ факин праблем ты на нас пУшишь.

[Shvedka]

Не вижу ничего плохого в том, чтобы употреблять сленг (в том числе, содержащий иностранные слова) среди мини-сообщества, которому эти слова близки и понятны.
1. Если я говорю на работе: "Я пошла на митинг. Надо с кастомерами утрясти некоторые вопросы и получить их фидбэк." И всем будет понятно, о чем я.
2. Если кто-то что-то говорит на АФ, то тут есть свой "гремучий" сленг, который понятен большинству. И в этом случае, этот сленг тоже имеет право на жизнь.
3. Если мы говорим с родителями, то вряд ли им будет понятно хоть что-нибудь из тех вариантов сленга, на которых умеем общаться мы. Поэтому мы говорим с ними на нормальном русском языке.

ЗЫ 1: Это я к чему. Что любой сленг оправдан там, где его понимают и где он приемлем, как норма.
ЗЫ 2: Диктору на телевидении точно не стоит говорить "В компании "Газпром" прошла серия митингов", если речь идет просто о переговорах.
ЗЫ 3: А давайте по-английски пообщаемся с недельку на форуме, к примеру? И тогда мы уже начнем париться над тем, как найти английским словам русский аналог, а не наоборот В этом случае, надеюсь, проблематика данной темы вполне может сойти на нет. Да и эксперимент затейливый будет весьма.

[Jag Mort]

Сообщение от Shvedka

ничего плохого в том, чтобы употреблять сленг

В профессиональной сфере, да.
В быту, вряд ли.

[Shvedka]

Сам-то веришь в то, что написал?...
Я тебе мильон примеров приведу, когда мы иностранными цитатами пытаемся объяснить наши, русские, чувства
И это именно в быту, а не "поумничать ради".

[Jag Mort]

Ну, если только вы

[Shvedka]

А вот после этого поста тебе надо быть особенно осторожным в выражениях Я ведь теперь буду мониторить

[Jag Mort]

Валяй, чо

[hoopoe]

а что именно валять? валенки?

[traffic jam]

В этом видео какая-то сборная солянка, обо всём и ни о чём. Есть спорные моменты (например, про Нью-Йорк). Только с 9-ой минуты более или менее цельная идея пошла.
Да, форсировано идет смешение русского с английским, до этого было с французским и немецким. Форточку в Европу приоткрыли, а по уровню культуры-то и не готовы пока.

[Andrey]

Ты заодно поинтересуйся как смешиваются между собой европейские языки, у которых там не то что "форточка", а "общая комната" ужо несколько пару-тройку тысяч лет...

[traffic jam]

А чего интересоваться? Cмешиваются себе довольно лихо. Те же французы за чистоту борятся упорно и с переменным успехом. У тебя какая-то другая информация есть?

[Andrey]

А какая может быть другая? Смешиваются они... Причем по сути "все со всеми"

[traffic jam]

А я думал, ты чего-нибудь новое раскроешь.
В одном мире живем. Тут и разница ситуаций есть и сходство, мы в невыгодной ситуации сейчас, если оценивать опасность вторжения другого языка. В общем-то, меня Европа не волнует с ее проблемами. Суть моего сообщения была в том, что ролик в большей части спорный.

[Archimed]

Угу, на столько сильно смешиваются, что в разных немецко говорящих кантонах Швейцарии, к примеру, говорят на настолько различных диалектах, что не понимают друг друга. Я не говорю про то, что немцы, говорящие на классическом немецком швайц не понимают порой вовсе.

[traffic jam]

Что у нас на границах языковых творится...

[Archimed]

Скажем так, понять что говорят в Питере и Владивостоке легко. Растояние примерно 8 дней на поезде хреначить. Вся Швейцария как от Нижнего до Москвы - пол дня на машине.

[traffic jam]

Надо относительно похожие ситуации смотреть, когда реально есть активное взаимодейтсвие с другими языками. Я вон малоросский диалект нифига не понимаю. Еще в Средней Азии с русским беда творится, бормочат себе что-то, разобрать тяжело, скоро новый язык родят.

[koyot]

Ребят, будьте реалистами - смешение языков было, есть и будет есть. И чем дальше, тем больше. Единственная проблема, что на многие, особенно технические, темы русский язык вынужден заимствовать, поскольку в нем самом аналогов нет (ну да, нефик было отставать от всего мира). И реально мы сможем "обрусеть" только тогда, когда мы поднимемся на другой технологический уровень и будем первыми задвигать свои слова-названия-итп.

[avgera]

Сообщение от Автолюбитель

Один широкоизвестный в узких кругах форумец всегда извиняется английским словом «Sorry».

Я зачастую именно так и извиняюсь (не знаю уж, про меня была речь или нет), причем происходит это на подсознательном уровне. Не вижу в этом ничего плохого и совершенно точно уверен, что мое личное богатство русского языка от этого никак не страдает. Просто я не любитель многозначности слов, а "извините" или "простите" давно уже употребляю как начало вежливого обращения ("Простите, который час?"). Поскольку sorry в таком значении, если верить моим учителям английского, звучит слегка панибратски (вместо этого в английском используется excuse me), то sorry становится просто удобнее в обиходе.

Есть и другие места в разговоре, где при беседе со знающим основы английского (а я, увы, недалеко от этого уровня ушел) я могу ввернуть английское слово, если считаю, что оно точнее отражает суть. Например, русский перевод названия всем известного фильма "Красотка" IMHO крайне вульгарен - но, опять-таки IMHO, исключительно по причинам невозможности отразить точный смысл прилагательного "pretty" средствами великого и могучего.

[traffic jam]

Навеяло: Мне тут один знакомый объяснял "на пальцах", I'm sorry - это когда уже нагадил, а Excuse me - это когда вот-вот нагадишь.

Тоже за собой замечаю это sorry, самого коробит, противно даже. Еще есть "пардон".

[avgera]

Сообщение от traffic jam

самого коробит, противно даже.

Дык и почему?

[traffic jam]

Это неестественное втаскивание иностранного слова в русскую речь. Грязь, просто, при общении в России.

[Vic]

Сообщение от avgera

Поскольку sorry в таком значении, если верить моим учителям английского, звучит слегка панибратски (вместо этого в английском используется excuse me)

Если верить моим учителям, не панибратски, а просто неправильно.
Сорри - это извинение за гадость, которую уже сделал.
Экскьюз ми - за гадость, которую сделаешь сразу после этих слов.

[avgera]

Это правильно, если речь идет об ИЗВИНЕНИЯХ. А в цитате, которую ты привел, я говорю о вводной фразе вежливости. В этом смысле excuse me универсальнее, мне преподаватель утвеждала, что sorry лучше говорит только людям, с которыми автор фразы более-менее "на короткой ноге" - я так понимаю, разница примерно та же, что и в приветствии "Hello" по отношении к "Good <время_cуток>" .

[Vic]

Ты не понял.
"Простите, который час?" - в этой фразе ты извиняешься за гадость, выраженную в воровстве определённого куска личного времени человека, потраченного на общение с тобой и осмысления ответа тебе.
Вежливость - это суметь нагадить так, чтобы человек даже не заметил.

[Автолюбитель]

Сообщение от avgera

Не вижу в этом ничего плохого

Ну вот как с вами разговаривать, а?

Один курит на лестничной клетке и не видит в этом ничего плохого (точнее видит, но всё равно курит), второй выставляет себя посмешищем, используя слова иностранного языка что называется «ни пришей кобыле хвост» и тоже не видит ничего плохого. Зато мы все точно знаем кто во всём всегда виноват — Путин и Сталин!!1

[TLK]

Сообщение от Автолюбитель

Зато мы все точно знаем кто во всём всегда виноват — Путин и Сталин!!1

Не мешай нам тут котиков постить.

[Vic]

Сообщение от Автолюбитель

Ну вот как с вами разговаривать, а?

Так же, как и с тобой.
Ты же не видишь ничего плохого в притаскивании на форум всякой ненужной хренотени, например.

[Necodim]

Сообщение от Vic

всякой ненужной хренотени

Не трожь святое!

[OldKat]

Окей!

[МойРульСправа]

Истину, отрок, глаголишь.

[G8.]

Язык меняется гораздо быстрее чем принято думать.
В английском тоже есть заимствования из русского,
До кучи, по утверждениям лингвистов порядка тысячи слов имеют общий корень во всех языках арийской группы куда относят все славянские, немецкий, английский и наверняка еще какие нибудь.
Да и например скажи вместо офиса - контора, или вместо офис-центра сарай. Сам сарай не из татарского ли ?
К тому же много с виду русских слов по факту исковерканные заимствования прошлых веков, на вскидку каналья только вспомнилась, но их на самом деле оч много, особенно из французского на котором господа говорили.

[G8.]

Хренась, и как теперь жить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Даже "Отчизна" и "Водка" и те польские

[Andrey-fos]

Как.... Учить польский, искоренять иностранные-гниды слова, возвращаться к ТруЪ и настоящему славянскому языку, который нынче близок к современному чешскому. Точнее наоборот современный чешский вельми схож на старославянский.

[Jag Mort]

Сообщение от G8.

Даже "Отчизна" и "Водка" и те польские

Враньё.