Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Болтовня
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Болтовня Флиртуем, травим байки и анекдоты, расслабляемся.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 27-06-2007, 18:24 Дилемма   #1
Princess
Завсегдатай
Ситуация такая: есть супружеская пара. Живут себе живут, и тут вдруг жена узнает, что у мужа есть любовница и уже довольно давно. Т.е. не на один раз потрахаться, а самая настоящая, живая любовница. И вроде бы ход дальнейших действий супруги очевиден, но…
Наличие любовницы никоим образом не сказывается на их супружеской жизни. Муж все так же (а может и более) внимателен, заботлив, дарит цветы, не забывает про День имени Первого Поцелуя в Подъезде, выгуливает собаку…короче, до омерзения идеален. Ночует всегда дома, после работы почти не задерживается, ночью в гараж/булочную/друга с поезда встретить не отпрашивается, только в «командировки» иногда уезжает.
Ну и чего тут делать? Устроить феерический перформанс с истериками и членовредительством? Или сидеть тихо и знать про себя?
P.S. Лично я за «сидеть тихо»))
Princess вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:30   #2
Алиска5
Постоянный посетитель
А давно ли живут? Собственно, совет в любом случае один: попытаться разобраться, почему "появилась" любовница, что не устроило в их с мужем отношениях... Это же для неё важно и на перспективу, не факт, что даже поменяв мужа не получит ту же дилемму с новым....
Алиска5 вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:44   #3
AM (S)
Завсегдатай
Получит обязательно А если будет скандалить и "запретит", мужик, чтоб "выжить" пить начнет. Бог испытывает человека, ревнивцу -- проблемы в отношениях (как здесь), гордецу -- общественное непризнание итп. Вот так
AM (S) вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:48   #4
Tos
Олигарх
любовница не от того что что-то не устаривает в отношениях, а просто для ощущения полноты жизни и разнообразия общения и секса.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:05   #5
Katrios
Завсегдатай
Только хотела сказать, но меня опередили.
Любовниц заводят просто потому что, - "Извини дорогая, ты лучше всех, но даже амброзия со временем приедается."
То есть протсто потому, что ты - это ты, и не можешь стать кем то другим. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!" (с)
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:34   #6
Boom
Старожил
а откуда узнала-то?
Boom вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:57   #7
Princess
Завсегдатай
Нашлись "добрые люди", просветили на сей счет)). А изначально - машина у него уж очень приметная)) (мужчинам на приметных машинах на заметку).
Princess вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:59   #8
AM (S)
Завсегдатай
Детский сад какой-то. Я думал, что таких "просветителей" еще в средней школе отстреливают или перевоспитывают.
AM (S) вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:38   #9
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от AM (S)
Детский сад какой-то. Я думал, что таких "просветителей" еще в средней школе отстреливают или перевоспитывают.
доброжелатели есть везде и сейчас наоборот, процветают! У моего знакомого через неделю после свадьбы жена попала в больницу. А свидетельница пришла за туфлями, которые оставила в процессе свадьбы, к ним домой. В первый же день выхода жены из больницы дома получился скандал: "Это что за блондинка к тебе заходила в первый же день, как я в больницу попала?!!!" Как потом выяснилось, жене было доложено в подробностях (с фотороботом блондинки) во сколько пришла, во сколько вышла, как выглядела до и после и т.д. и т.п. А свидетельница туфли забирала минуты две-три. Вот это и вызвало самое большее возмущение у доброжелателей: "как можно так быстро "всё оформить"?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:43   #10
aaz
Мастер ссылок
Кошмар... никогда не смогу понять таких людей .
aaz вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:47   #11
Opel_Astra
Флудер
они передают привет и говорят, что тебя тоже не понимают Вы как два разных полюса развития человечества.
Кстати, может ты просто не пробовал ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:57   #12
aaz
Мастер ссылок
Эээ... мы правильно друг друга поняли? Я имел в виду доброжелателей. Ты тоже?
aaz вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:05   #14
aaz
Мастер ссылок
А-а. Пытался смеяться .

А чего я таки "может не пробовал"? Иметь любовницу? Или быть доброжелателем? Или любовником?
aaz вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:10   #15
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
А чего я таки "может не пробовал"?
быть доброжелателем, конечно!
Цитата:
Иметь любовницу? Или быть любовником?
так плохо я не мог о тебе подумать
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:48   #16
aaz
Мастер ссылок
1 - не собираюсь, и, надеюсь, не соберусь никогда. И чтобы даже повода не было.

2 - о-о, гранд мерси .
Кстати, только сейчас сообразил, что оба эти варианта по своей сути эквивалентны .
aaz вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:46   #17
Tos
Олигарх
хороший левак укрепляет брак. (с)- День СВ.
я за "сидеть тихо"
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:32   #18
Katrios
Завсегдатай
Тем кто так говорит всегда хочется задать один единственный вопрос. А вы попробуйте представить, что это ваш\ваша муж\жена ходит налево? Как вы к этому будуте относиться.
Только вслух отвечать не надо, ответьте себе, только перед самим собой можно быть наиболее честным и откровенным.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:40   #19
Boxxxer
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Katrios
Тем кто так говорит всегда хочется задать один единственный вопрос. А вы попробуйте представить, что это ваш\ваша муж\жена ходит налево? Как вы к этому будуте относиться.
Только вслух отвечать не надо, ответьте себе, только перед самим собой можно быть наиболее честным и откровенным.


Если до сих пор "сидит и ждет" значит может терпеть. Если бы не могла, то этого вопроса на форуме вообще бы не появилось. Ну а если может ждать, то пусть ждет, любовница все равно приесться рано или поздно. Семью рушить не нужно.
А мужику повезло с женой, мудрая и терпеливая.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:41   #20
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Boxxxer
А мужику повезло с женой, мудрая и терпеливая.
сидит и ждет значит мудрая и терпеливая ? Ну, с терпеливой, соглашусь...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:43   #21
Boxxxer
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
сидит и ждет значит мудрая и терпеливая ? Ну, с терпеливой, соглашусь...

Мудрая - потому что семью не рушит! Ведь именно женщина хранительница очага.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:15   #22
kisa-nat
Завсегдатай
А что хранить-то? Хранит она уже угольки, а не очаг
Мудростью тут и не пахнет - ИМХО.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:26   #23
Opel_Astra
Флудер
с другой стороны, решение о разводе тоже так просто не дается, поэтому я не осуждаю...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:47   #24
Katrios
Завсегдатай
Если женщина хранительница очага, то мужчина кто? Нет, просто интересно.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:50   #25
Katrios
Завсегдатай
Согласна с Opel Astra. То, что она сидит и ждёт ни разу не говорит о её мудрости. Она тратит на человека своё время, свою молодость, свою привлекательность. Те часы, которые она провела в ожидании, она никогда больше не вернёт и не проживёт как то по-другому. Она тратит в пустую свою жизнь, а могла бы ею наслаждаться. В эти, проведённые в ожидании, часы она могла бы кататься на горных лыжах, плавать в море, проводить романтический вечер в рессторане с человеком, который ей приятен, вести интересные разговоры, а она сидит и тупо ждёт.
А он, просто подлец! На самом деле тот, кто обманывет всегда крадёт у того, кто ему доверяет жизнь. По часу, по минутке, каждый раз, когда пользуется доверием и тем самым заставлет человека жить в "разыгранной" ситуации не имея возможности принять решение.
Пускай ждёт, только случится так, что однажды после долгих месяцев, а то и лет ожидания, она останется ни с чем, без мужа, который решит, что устал от двойной жизни, без молодости, без красоты, без ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ, ибо вся она прошла в ожидании и ничего кроме отвратительно медленно тянущихся секунд да лжи в ней не было!
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:15   #26
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Katrios
В эти, проведённые в ожидании, часы она могла бы кататься на горных лыжах, плавать в море, проводить романтический вечер в рессторане с человеком, который ей приятен, вести интересные разговоры, а она сидит и тупо ждёт.
Если она сидит и ждёт не потому, что прибита гвоздями к стулу -- значит, заняться ей нечем просто. Сидит и ждёт, когда муж придёт и её развлечёт? Он для неё клоун? Кто ей мешает надеть горные лыжи, окунуться в море, и пойти в ресторан потрепаться с приятным человеком (заодно и поесть)? А она сидит и ждёт. Значит, нравится ждать.
Nobody вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:23   #27
kisa-nat
Завсегдатай
соглашусь Может у женщины нет своих интересов? Если так, то она и мужу будет неинтересна.
Мне кажется, что мужчина обычно заводит любовницу в основном в двух случаях:
1) хочется остроты ощущений в сексе, пусть не как в порнофильме, но все-таки....
2) дефицит общения и/или отсутствие взаимных интересов между супругами: например, о чем может поговорить домохозяйка (даже если она не сидит дома) и успешный руководитель или бизнесмен. Ему в таких случаях хочется общения с равной ему женщиной, карьеристкой в чем-то. Но как объединить карьеристку и хорошую хозяйку вместе? Если не получается, то их становится две.
Как то так может....
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:26   #28
Katrios
Завсегдатай
Совсем не обязательно, что нравится ждать. Может так получится, что очень не нравится, но просто она так воспитана, что не может всё бросить и пойти в ресторан, не зная где её муж, что с ним. Чувство ответственности за родного человека мешает ей развлекаться.
Скажу про себя, некоторое время назад я тоже сидела и тупо ждала, не могла уснуть, нервничала, ходила по дому кругами. Ждала, ну, хотя бы, звонка. Если, всё же засыпала, то просыпалась в холодном поту от того, что снился кошмар, что родной человек попал в аварию, лежит истекая кровью.
Однажды, когда он не позвонил и не блар трубку, а я не выдержав уснула таки и мне приснился кошмар, я вскочила и собиралась ехать на такси к тому месту, которое мне приснилось во сне. Сон был жуткий, он лежал весь переломанный, не способный пошевелиться ночью на "бешенке", вокруг не было ни единой души. Я вскочила и стала собираться, что б поехать туда, что б помочь ему. Когда я уже почти собралась он позвонил, сказал, что всё хорошо, и он уже дома. Потом я не могла заснуть до утра.
Вы считаете, что это может нравится?
Да я согласна, что я дура, что тупая клуша и так переживать не стоит. Но я это делал не специально. Когда привязан к человеку то так или иначе переживаешь за него и это переживание может испортить любое развлечение. Выход тут только один - разлюбить, тогда и ждать перестанешь.
Почему то мужчины никак не могут понять, что все их гулянки и "командировки" заставляют любящих их женщин сильно страдать. Ничуть не считаются с чувствами а всё из-за собственного банального похотливого эгоизма.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:40   #29
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Katrios
Когда привязан к человеку то так или иначе переживаешь за него и это переживание может испортить любое развлечение. Выход тут только один - разлюбить, тогда и ждать перестанешь.
Почему то мужчины никак не могут понять, что все их гулянки и "командировки" заставляют любящих их женщин сильно страдать. Ничуть не считаются с чувствами а всё из-за собственного банального похотливого эгоизма.

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Katrios.


Очень ты права, Кать. Жаль, что мужчины не понимают этого. Что женщина ждет не из-за того, что нечем заняться (да полно разных занятий можно найти, даже не выходя дома), а потому что хочется что-то наконец сделать вместе с любимым. Вот и ловит каждую его совбодную минутку, чтобы услышать по телефону "приду поздно". Печально.
Lucy вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:41   #30
CrazzyCherry
Старожил
Да.. ожидание это самое противное.... Тут мой гульбанил то ли на 23-е.. то ли на новый год.. вообщем, пришел домой в 6-00 утра.. я так наревелась, наиспереживалась.. слов и сил ругаться не было.. сказала только, что обо мне не думаешь..хоть бы позвонил - сказал ночую у друга, я доверчивая, поверила бы... на следущую корпоративку не пошел.. и с тех пор является домой по праздникам в 23-00, нервы мои бережет.. видно совсем на мне лица не было...
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:42   #31
Katrios
Завсегдатай
И заметьте, мужчины скромно отмалчиваются. Уж и не знаю по какой причине. ТОли стыдно стало, толи плевать они на всё это хотели.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Рада, что в твоём случае попался неплохой человек, который всё понял. Очень надеюсь, что это понимание не исчезнет со временем.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)

Последний раз редактировалось Katrios, 02-07-2007 в 15:44. Причина: Автоматическое склеивание.
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 19:12   #32
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от CrazzyCherry
и с тех пор является домой по праздникам в 23-00, нервы мои бережет.. видно совсем на мне лица не было...
Да, чувак, видимо, конкретно высел на измену от твоего тогдашнего вида...
Nobody вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 14:00   #33
Tankist
Матерый
Просто таким женщинам надо мальчиков-ботаников, которые сидят всегда дома уткнувшись в комп-телик-газету и самое рискованное в их жизни это переход улицы.
Tankist вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 10:17   #34
ViK
Постоянный посетитель
а вот хрен поймешь , что им надо... с одной стороны, чтобы был рядом (как в анеке: Люблю, когда муж рядом... РЯДОМ я сказала!!!!) не пил,не курил и цветы всегда дарил...(с) был мягким,белым и пушистым.но их же послушать-быстро приедается, становится нужен брутальный самец, лихой перец...тут они начинают сходить с ума и бросаться ему на шею....причем стараясь сделать из него подотчетника во всем. и если удается - см. сначала, если нет - он негодяй и падонаг...
__________________
"Деревья на магистралях повреждают автомобили только при самообороне"
ViK вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 10:25   #35
Tankist
Матерый
Да, именно так. Они пытаются задавить в нас то за что полюбили, а потом еще удивляются.
Tankist вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 16:49   #36
ViK
Постоянный посетитель
Жму руку.
__________________
"Деревья на магистралях повреждают автомобили только при самообороне"
ViK вне форума  
 
Старый 12-07-2007, 19:14   #37
Katrios
Завсегдатай
Тебя полюбили за блядство. Ой, не могу....
Нет, извиняюсь, наверное, за то, что тебя вечно нет рядом, когда ты нужен. А поговорку, - "С глаз долой из сердца вон", никогда не слышал.
Хотя нет, опять извиняюсь, вероятнее всего, тебя полюбили за полное пренебрежение к желанием кого бы то ни было кроме себя любимого, аз эгоизм и отсутствие внимания к близким. Зачод!!
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 12:53   #38
Katrios
Завсегдатай
Ничерта вы не поняли. И не хотите понять, вот что самое страшное.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 13:48   #39
CrazzyCherry
Старожил
Да нет... просто я (вопреки) ожидаемому.. не ругалась, а просто плакала вот они - чудодейственные слёзы....
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 14:04   #40
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от CrazzyCherry
Да нет... просто я (вопреки) ожидаемому.. не ругалась, а просто плакала вот они - чудодейственные слёзы....
разрыв шаблона и ... дешевая манипуляция Грамотно, что тут сказать. Только тот ли это путь ? Нужно ли манипулировать любимым человеком ? Любовь - это абсолютно равные отношения, в любви нет места манипуляциям. А все что за пределами - это уже не любовь, это жизнь вместе ради чего-то, т.е. брак.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:35   #41
sola
Завсегдатай
т.е. если мне отчего-то хочется плакать и я сделаю это при своем мужчине - это дешевая манипуляция?
причем здесь в данном конкретном случае манипуляции какие-то????
женщина реально волновалась за своего мужчину, потому что он ей чем-то там дорог.
и если бы он просто позвонил и сказал, что с ним все в порядке, просто он задерживается, не было бы ни слез ни чего другого.
она же у него не подарки за порчу нервов выклянчивала)
просто выразила свои чувства на данный момент.
что вам все какие-то хитрости и коварства женские мерещатся????
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 18:03   #42
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от sola
т.е. если мне отчего-то хочется плакать и я сделаю это при своем мужчине - это дешевая манипуляция? причем здесь в данном конкретном случае манипуляции какие-то???? женщина реально волновалась за своего мужчину, потому что он ей чем-то там дорог. и если бы он просто позвонил и сказал, что с ним все в порядке, просто он задерживается, не было бы ни слез ни чего другого.
предлагаю считать, что я неудачно пошутил. Конечно, чувства и слезы были совершенно искренние. Я пытался в шутку смоделировать, что мог бы подумать мужчина Сорри, если обидел и задел чьи-то чувства.
Цитата:
она же у него не подарки за порчу нервов выклянчивала) просто выразила свои чувства на данный момент.
что вам все какие-то хитрости и коварства женские мерещатся????
я убежден, что женские хитрость и коварство есть, но по большей части они неосознанны.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 18:57   #43
sprite
Старожил
вопрос не для инета ИМХО
каждый такой случай индивидуален...

но по описалову напрашивается сидеть тихо...
любовница просто для разнообразия
sprite вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:06   #44
Katrios
Завсегдатай
"вопрос не для инета ИМХО
каждый такой случай индивидуален..."
Плюс тышша, как говорится..))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:09   #45
Princess
Завсегдатай
Ну как сказать...один раз переспать с кем-то на стороне - это для разнообразия (это, скажем, допустимый момент), а любовница - это уже некоторая неприятная стабильность. Сильно разрушающая супруге мозг. Любовница-то не "была", она есть!
Princess вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:16   #46
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
если у супруги "эмоции "- тут никакие советы не помогут
а если есть способность трезво и прохладно подумать, то так и надо сделать - взвесить все за и против - остаться или уйти (по хорошему или со сканадалом)
или попробовать остаться, но
- убедить мужа отказаться от любовницы (по хорошему или со сканадалом)
- убедить любовницу отказаться от мужа (по хорошему или со скандалом)

что важнее - некая мысль выгрызающая мозг или те блага, которые все же получаешь при жизни с этим человеком?

в конце-концов, чей мозг? кто мозгом управляет?

поэтому, на мой взгляд решение очень простое - внимательно к себе прислушиваешься и очень трезво решаешь - как тебе лучше будет поступить.
а слушать советы со стороны - самое последнее дело.
(в том числе и этого совета касается )
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 20:07   #47
sprite
Старожил
а вот теперь совсем тяжело советовать
sprite вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:39   #48
Opel_Astra
Флудер
Совет супруге: завести любовника и сидеть тихо!
Кто-то подумает, что я шутю, а я серьезно
ЗЫ: мужу зачет за конспирацию (поставил бы, если бы не спалился), приметную машину - нах, купить копейку семерку за 150 тыс., наглухо затонировать и гонять на ней в "командировки". доброжелателям - минус в репу.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 19:51   #49
Princess
Завсегдатай
Хм...в Вашем совете прослеживается определенно небезынтересная, но глубоко аморальная мысль)))
А вообще тут основная проблема вот в чем:
устроить скандал (боюсь без скандала в такой ситуации может обойтись только человек со стальными нервами, и женщина таковым человеком не может быть по определению) - результат может быть непредсказуем;
промолчать - никогда не узнаешь, что было причиной данной аномалии.
Princess вне форума  
 
Старый 27-06-2007, 21:02   #50
AM (S)
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Princess
было причиной данной аномалии
В том-то и проблема, что это не аномалия, а закономерное явление, причем причина не в другом "участнике", а в самом человеке.
AM (S) вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 09:26   #51
kisa-nat
Завсегдатай
Я бы поговорила с мужем - что же за аномалия?
Если в такой ситуации, когда отношения с любовницей длительные, он скажет: "Понимаешь, я и тебя люблю и ее, и обе дороги и бросать не хочу никого...", то он не готов бросить любовницу и так и будет продолжать с ней встречаться, только будет больше конспирироваться. Даже если поставить ультиматум.
И тут дело может быть даже не в жене, а как сказал Тоs "любовница не от того что что-то не устаривает в отношениях, а просто для ощущения полноты жизни и разнообразия общения и секса", такие мужчины будут постоянно в поиске и не одна, так другая.
И еще такие длительные отношения с любовницей уже напоминают вторую семью, может быть и такое развитие, что любовница родит ребенка этому мужчине и тут снова два развития отношений: жене придется мириться уже с наличием детей от другой женщины у своего мужа или не мириться с этим и разводиться.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 10:14   #52
Boom
Старожил
Цитата:
Сообщение от Princess
Хм...в Вашем совете прослеживается определенно небезынтересная, но глубоко аморальная мысль)))

ржу аки конь
Boom вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:35   #53
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Princess
Хм...в Вашем совете прослеживается определенно небезынтересная, но глубоко аморальная мысль)))
аморальная, с точки зрения средневековой морали
Цитата:
А вообще тут основная проблема вот в чем: устроить скандал (боюсь без скандала в такой ситуации может обойтись только человек со стальными нервами, и женщина таковым человеком не может быть по определению) - результат может быть непредсказуем; промолчать - никогда не узнаешь, что было причиной данной аномалии.
Это - не аномалия, это норма! Допускаю, что подавляющее большинство женщин планирует прожить всю жизнь с одним и тем же самым любимым человеком, ни разу не познав другого мужчины. Бывает же такое, что женщины выходят замуж девственницами ? А часть женщин выходят замуж имея небольшой опыт общения с мужчинами. Так? Даже если имеют богатый опыт... Люди женяться по большей части в том возрасте, когда впереди еще целая жизнь.
С точки зрения нормального современного мужчины, не обремененного средневековой моралью и комплексами, перспектива жениться на девушке, (может быть впервые познав радость секса после свадьбы - крайний вариант, конечно) и потом всю оставшуюся жизнь жить только с ней и не общаться с другими женщинами, тем более не вступать в интимные отношения, выглядит, скажем мягко, малопривлекательно и довольно грустно.
Так что скандал не нужен. Нужно осознание эффективного пути выхода из кризиса путем переосмысления некоторых устоев средневековой морали. Проблема не в мужчине, проблема в голове у женщины. И еще надо пересмотреть некоторые взгляды на современную семью: современная семья - это не двое по уши влюбленных человека, у которых все как в 18 лет, и секс и страсть и фсё такое, это договор взрослых людей о совместном ведении хозяйства и воспитании детей.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:43   #54
Princess
Завсегдатай
Точно, изначально договориться, что брак - это договор о совместном ведении хозяйства и бла-бла-бла... И обязательно предусмотреть пункт о возможности использования аутсорсинга в секторе сексуальных отношений))).
Princess вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:45   #55
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Princess
И обязательно предусмотреть пункт о возможности использования аутсорсинга в секторе сексуальных отношений))).
вот тут я не специалист, расшифруйте плиз, чтобы мне в словарики не лазить
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:48   #56
Princess
Завсегдатай
Привлечение третьей стороны для оказания услуг и т.п.
Princess вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:53   #57
Opel_Astra
Флудер
красивое словечко, нужно использовать, когда друзья достают вопросами "куда это ты на ночь глядя..."
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:59   #58
Princess
Завсегдатай
Господи! Вас даже друзья по этим вопросам достают?! Вас окружают патологически ревнивые люди?))))
Princess вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 19:02   #59
Opel_Astra
Флудер
в данном случае не ревность, скорее зависть У них то перспектива на каждый вечер совершенно очевидная и без особых вариантов. Вот и спрашивают, с белой завистью в голосе.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 01:48   #60
Andrey
Матерый
Зачот!!! Неси зачетку!
Формулировка "использование аутсорсинга в секторе сексуальных отношений" для обозначения краткого слова "измена" - это "пять с жирным плюсом"!!!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:50   #61
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Andrey
Формулировка "использование аутсорсинга в секторе сексуальных отношений" для обозначения краткого слова "измена" - это "пять с жирным плюсом"!!!
Присоединяюсь. Давно такой фразы не встречал, от которой глаза в монитор вылупливаются .
aaz вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 10:30   #62
Tankist
Матерый
Помнится я уже говорил, что любовница это некий стабилизирующий модуль в сложной схеме супружеских отношений. ИМХО, здесь именно такой случай. Если муж ведет себя идеально и жена до момента "открытия глаз" тоже была довольна отношениями. Если обрубить связь мужа с любовницей, то система выйдет из равновесия и лучше уж точно не будет. Вспомните заповедь ITшника, "Если оно работает, не трогай, сделаешь только хуже".
Короче, сидеть тихо.
Tankist вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:29   #63
Katrios
Завсегдатай
А если обрубить связь с мужем? Дать ему свободно общаться с той женщиной, ради которой он пошёл на обман? Ведь рас пошёл на обман, значит она ему настолько дорога, что огн готов ради неё лгать. А зачем же отнимать у дорого мужа его половинку. Это не правильно. Так три человека переживают. А если жена спокойно найдёт себе нового мужа, то все будут довольны. Муж останится с любовницей, жена найдёт себе того, кто ей будет близок, и всем будет хорошо.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:37   #64
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
А если жена спокойно найдёт себе нового мужа...
то вскоре все повторится. Это своего рода бег по кругу, для некоторых - по спирали.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:29   #65
Katrios
Завсегдатай
По крайней мере это веселее тупого ожидания.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:38   #67
Katrios
Завсегдатай
Ну, вот видишь, ты меня понимаешь...))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:43   #68
Opel_Astra
Флудер
еще как понимаю! А возражаю иногда - так это от обостренного чувства справедливости
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 11:33   #69
ViK
Постоянный посетитель
за "сидеть тихо".
причину она так и не узнает, по-любому. потому, что это может быть что-то типа - "первая любовь,которая не гаснет...","та самая, с которой всегда 12-00... " ну и подобное... наверняка в жизни любого встречал(ся,лась) тот или та, с которым было ну просто ваще! и это не обязательно, что подобное будет, а скорее и не будет, в семейной жизни. поэтому, когда этот человек снова появляется на горизонте- все несколько уходит на второй план... я не говорю, что при этом пропадают чувства в семье, разлюбил(а) и т.д. просто есть что-то выше этого, и человек поддается этому чувству...
__________________
"Деревья на магистралях повреждают автомобили только при самообороне"
ViK вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 16:52   #70
CrazzyCherry
Старожил
Со стороны так ПРОСТО советы давать.... но это же люди, судьбы.. души....
про себя могу сказать, что всю жизнь думала, что если узнаю про шашни на стороне - выгоню к чертям собачьим, а жизнь так повернулась... что и подумать не смогла о том, что бы выгнать, правда, было весело.... позвонила и любимой мадам и с ней поговорила (хорошо, без грубостей и скандалов).. ну и мужу досталось, без повышенных тонов и без истерик.. а трезво так... по-взрослому . С тех пор - не был, не привлекался, не замечен.

А вообще, если самолично за руку не поймала, то и всяким наговорам даже самой-пресамой лучшей подруги верить не стоит, имхо... друг если даже знает, говорить не будет, потому как молчание - золото!
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 17:59   #71
Tibord
Матерый
я думаю что тут надо идти вешатся.... нефиг мешать мужу
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 18:39   #72
Princess
Завсегдатай
А вешаться-то зачем? Муж изменяет? Елки-палки, какая неожиданность!
Если бы все все замужние дамы, которым изменяли мужья, вешались по этой причине, то процент вдовцов уже превышал бы все допустимые нормы.
Это неизбежное зло, относиться надо философски. Но врезать пару раз по... (ну куда попадешь) тоже вполне допустимо... а потом жить дальше, долго и счастливо, пока Смерть (его) не разлучит вас))
Princess вне форума  
 
Старый 28-06-2007, 20:10   #73
Mashu
Пай-Девочка
Я бы тоже "сидела тихо". Более того, была бы любезнее, красивее, заботливее и внимательнее, чем обычно.
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 15:56   #74
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Mashu
Я бы тоже "сидела тихо". Более того, была бы любезнее, красивее, заботливее и внимательнее, чем обычно.

Эх, ну почему мужчинам все время надо на "хвосты" давить, которые инстинктами называются? Ослабишь поводок, становишься менее любезной, "хвосты" распушаются и начинается... поиск более любезной, ласковой и нежной. Или такой-же любезной, ласковой и нежной... Зоопарк, и только.
Ну ведь не все такие. Я лично знаю несколько степенных мужчин с большой буквы "М". Будем считать их импотентами что-ли?
И вобще, где он, этот предел любезности, красивости, заботливости и внимательности?
Lucy вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:28   #75
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Lucy
Ну ведь не все такие. Я лично знаю несколько степенных мужчин с большой буквы "М". Будем считать их импотентами что-ли?
импотентами с большой буквы "М"
Сколько людей, столько заморочек: кто-то считает, что хорошо быть степенным мужчиной с большой буквы "М"... Мне одно совершенно ясно: спорить с природой бесполезно, потратишь море усилий, которые можно было направить в продуктивное русло.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:31   #76
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
импотентами с большой буквы "М"
Сколько людей, столько заморочек: кто-то считает, что хорошо быть степенным мужчиной с большой буквы "М"... Мне одно совершенно ясно: спорить с природой бесполезно, потратишь море усилий, которые можно было направить в продуктивное русло.

А что значит "продуктивное русло"? Борьба с демографическим кризисом?
Lucy вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:35   #77
Opel_Astra
Флудер
не, просто на созидание чего бы то ни было, не обязательно на борьбу с демографическим кризисом. Кстати, если человек хороший, то можно и на борьбу
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:35   #78
Снежа
Матерый
Как любят мужчины оправдывать свою распущенность "природой"... потраченные усилия в продуктивное русло... посмотрите... а если эти усилия потрачены, чтоб не сделать больно близкому человеку... это тоже зря?
Снежа вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:40   #79
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Снежа
Как любят мужчины оправдывать свою распущенность "природой"...
наоборот, оправдывать приходится не "распущенность", а свою зажатость тисками лжеморали и комплексов... А оправдывают мужчины это обычно "нормами морали, которые они стремятся соблюдать". При этом я давно не встречал индивидов, способных внятно объяснить, что такое мораль и где они набрались... где они набрались этой пошлятины
Цитата:
потраченные усилия в продуктивное русло... посмотрите... а если эти усилия потрачены, чтоб не сделать больно близкому человеку... это тоже зря?
цели и мотивы такого поведения могут быть разные, допускаю, что могут быть и достойные понимания и одобрения, например, как приведенная Вами цель
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:42   #80
Princess
Завсегдатай
Один вопрос только в этой связи: считаете ли Вы, что такое нежелание спорить с природой допустимо в двустороннем порядке? Если нет, то буду рассматривать это как жалкое оправдание неспособности себя сколько-нибудь контролировать. Если да, то готова принять это как разумную позицию взрослого человека.
Princess вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:43   #81
Снежа
Матерый
гыгыгы ))
Снежа вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:47   #82
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Princess
Один вопрос только в этой связи: считаете ли Вы, что такое нежелание спорить с природой допустимо в двустороннем порядке? Если нет, то буду рассматривать это как жалкое оправдание неспособности себя сколько-нибудь контролировать. Если да, то готова принять это как разумную позицию взрослого человека.
Ты меня вопросом и заданными вариантами ответов поставила в рамки, а я в них не помещаюсь Я считаю, что мужчина и женщина абсолютно равноправны. Во всём, в том числе и в желании / нежелании спорить с природой
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:48   #83
Снежа
Матерый
про чайник и чашки будешь рассказывать?
Снежа вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:53   #84
Opel_Astra
Флудер
что-то с памятью моей стало ... а что там с чайником ? И что с чашками ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 17:07   #85
Снежа
Матерый
Поиском не нашла... перессказывать эту хрень лениво

Тем более, что баян канаццкий
Снежа вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:56   #86
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
что-то с памятью моей стало ... а что там с чайником ? И что с чашками ?
Если ещё не нашёл, держи ссылку: http://olegus.ru/register/18.10.2004/1 .

Там, кстати, и комментарий неплохой.
aaz вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:46   #87
Mashu
Пай-Девочка
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Мне одно совершенно ясно: спорить с природой бесполезно, потратишь море усилий, которые можно было направить в продуктивное русло.

"Продуктивное русло" в данном контексте что?
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:55   #88
Opel_Astra
Флудер
повторюсь: любая созидательная деятельность. Даже пусть разрушительная, хотя я против таковой, все равно будет больше сил и энергии оставаться, если осознать, где тормоза и как их обойти.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 17:02   #89
Mashu
Пай-Девочка
Тогда, исходя из предыдущего поста как усилия, которые тратятся на спор с природой могут помешать этой самой созидаемой деятельности?

Я не знаю как у тебя (мужчины), но на мою (женскую) созидательную деятельноть (работа, увлечения, быт) никакие споры ни с природой, ни с окружением повлиять не могут. Т.е. исходя из этой логики: женщина более целеустремленна, даже если брать выборку "я-ты".
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 17:16   #90
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
как усилия, которые тратятся на спор с природой могут помешать этой самой созидаемой деятельности?
я тут не поместюсь в рамках форума все рассказать, а кратко что-то не пишется Ну если очень кратко: в человеке постоянно борются две сущности: система животных инстинктов и система запретов, общественных норм и стереотипов. Система запретов, вбитая в детские головы в виде неких норм поведения, снижает личную эффективность, не дает человеку раскрыть потенциал. Ресурсы человека не беспредельны и слишком расточительно тратить их на преодоление...

Последний раз редактировалось Opel_Astra, 29-06-2007 в 17:33.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 17:39   #91
Mashu
Пай-Девочка
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
я тут не поместюсь в рамках форума все рассказать, а кратко что-то не пишется Ну если очень кратко: в человеке постоянно борются две сущности: система животных инстинктов и система запретов, общественных норм и стереотипов. Система запретов, вбитая в детские головы в виде неких норм поведения, снижает личную эффективность, не дает человеку раскрыть потенциал. Ресурсы человека не беспредельны и слишком расточительно тратить их на преодоление...

Да, про ID, Ego и SuperEgo я прекрасно помню еще со времен Универа.
Только найди мне в творчестве Фрейда то место, где он пишет, что SuperEgo снижает личную эффективность в вопросе темы - измена мужчины... Мне кажется, речь там все-таки идет о том, что сейчас можно называют креативностью...

Кстати, сам Фрейд был хорошим семьянином, это так, к слову.

Да, и SuperEgo - оно не только из стереотипови запретов состоит. там еще ценности есть....
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 18:03   #92
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mashu
Да, про ID, Ego и SuperEgo я прекрасно помню еще со времен Универа.
я то как раз про это все ни сном ни духом, все никак не доберусь до учебника психологии
Цитата:
Только найди мне в творчестве Фрейда то место, где он пишет, что SuperEgo снижает личную эффективность в вопросе темы - измена мужчины...
и с Фрейдом я не "на ты"... я хотел сказать, что ресурсы, которые тратятся на внутреннюю борьбу между сознанием и подсознанием могли бы использоваться более рационально.
Цитата:
Мне кажется, речь там все-таки идет о том, что сейчас можно называют креативностью... Кстати, сам Фрейд был хорошим семьянином, это так, к слову.
и никакого противоречия в этом нет, тем более он наверное женился на старости лет
Цитата:
Да, и SuperEgo - оно не только из стереотипови запретов состоит. там еще ценности есть....
я рад за суперэго Кстати, большой привет ему от меня, если встретитесь сегодня
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 18:40   #93
Nobody
Наблюдатель
Вот сейчас ты точно тратишь силы зря. Женщины неспособны воспринять твои объяснения. Они, видишь ли, живут обычно в состоянии внутренней гармонии, поэтому и тянутся к стабильности. А мужчина наоборот, обычно живёт в состоянии внутренних противоречий, которые заставляют его творить, что-то менять и вообще быть активным. Как ты собираешься объяснить женщине, что такое внутренняя борьба, если самое яркое проявление этой самой борьбы, которое многим женщинам приходится испытать в жизни, вызвано ситуацией типа "денег маловато, а шмотку хочется". У мужчины же постоянные внутренние противоречия иногда достигают такой амлитуды, что вот даже поэтому среди мужчин суицидов значительно больше.
Nobody вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 18:45   #94
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а на достойных женщин и времени своего не жаль потратить немного
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 30-06-2007, 14:29   #95
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nobody
Они, видишь ли, живут обычно в состоянии внутренней гармонии, поэтому и тянутся к стабильности. А мужчина наоборот, обычно живёт в состоянии внутренних противоречий, которые заставляют его творить, что-то менять и вообще быть активным. Как ты собираешься объяснить женщине, что такое внутренняя борьба, если самое яркое проявление этой самой борьбы, которое многим женщинам приходится испытать в жизни, вызвано ситуацией типа "денег маловато, а шмотку хочется". У мужчины же постоянные внутренние противоречия иногда достигают такой амлитуды, что вот даже поэтому среди мужчин суицидов значительно больше.

Ну вы, мужчина, задвинули! Смею возразить, неверное у вас представление о внутреннем мире женщины и мужчины. Поскольку подозреваю, что они схожи. Почему, например (самый простой пример), люди делают в квартирах ремонт. Наверное потому что каждый стремится к гармонии, а когда она приедается, начинается "состоянии внутренних противоречий, которые заставляют его творить, что-то менять и вообще быть активным", что снова приводит к удовлетворению и гармонии. Так в любой ситуации, будь то ситуация психологического плана или бытового, будь то мужчина или женщина. И уж поверьте, многие мужчины испытывают в жизни внутреннюю борьбу, вызванную ситуацией "денег маловато, а пива хочется" или, "денег маловато, а проститутку хочется", или "денег маловато, а тачку хочется"... Это уж зависит от социального положения.
А по поводу суицида, женщины чаще просто попадают в "дурку", потому что (одно из реальных отличий мужчины и женщины) они жизнь ценят, поскольку они эту жизнь дают другим людям.
Lucy вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:17   #96
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Ну вы, мужчина, задвинули! Смею возразить, неверное у вас представление о внутреннем мире женщины и мужчины. Поскольку подозреваю, что они схожи.
Я тоже подозреваю, что они схожи, но ещё больше я подозреваю, что они, хоть и схожи, но вовсе не совпадают.
Цитата:
Сообщение от Lucy
Почему, например (самый простой пример), люди делают в квартирах ремонт. Наверное потому что каждый стремится к гармонии, а когда она приедается, начинается "состоянии внутренних противоречий, которые заставляют его творить, что-то менять и вообще быть активным", что снова приводит к удовлетворению и гармонии.
А мне кажется, что ремонт делается тогда, когда обстановка вступает в диссонанс с внутренним миром женщины, живущей в квартире. После этого женщина начинает долбить мужчину, тот напрягается и делает ремонт. Если в квартире живёт только мужчина, вероятность наступления в ней ремонта исчезающе мала.
Цитата:
Сообщение от Lucy
Так в любой ситуации, будь то ситуация психологического плана или бытового, будь то мужчина или женщина. И уж поверьте, многие мужчины испытывают в жизни внутреннюю борьбу, вызванную ситуацией "денег маловато, а пива хочется" или, "денег маловато, а проститутку хочется", или "денег маловато, а тачку хочется"... Это уж зависит от социального положения.
Я подобные ситуации привожу в пример как несерьёзные, на которых и сосредотачиваться-то не стóит.
Цитата:
Сообщение от Lucy
А по поводу суицида, женщины чаще просто попадают в "дурку", потому что (одно из реальных отличий мужчины и женщины) они жизнь ценят, поскольку они эту жизнь дают другим людям.
Причина не в этом, я уверен.
Nobody вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:10   #97
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nobody
Я тоже подозреваю, что они схожи, но ещё больше я подозреваю, что они, хоть и схожи, но вовсе не совпадают.

Это все отмазки от нежелания понимать не индивида женского рода из племени "Жо", а человека близкого, живущего рядом. Эгоизмом это называется.

Цитата:
Сообщение от Nobody
А мне кажется, что ремонт делается тогда, когда обстановка вступает в диссонанс с внутренним миром женщины, живущей в квартире. После этого женщина начинает долбить мужчину, тот напрягается и делает ремонт. Если в квартире живёт только мужчина, вероятность наступления в ней ремонта исчезающе мала.

Ремонт делается тогда, когда интерьер квартиры приходит в плачевное состояние. (Изнашиваются обои, линолиум, например, мебель, чернеют потолки, облупляется краска, гниют трубы...) Получается, что мужчина может жить в свинарнике? Извините, это уже не мужчина...
И если женщине приходится "долбить" мужчину, чтобы он даже вместе с ней сделал ремонт или по мелочам что-то, значит подозревается, что дом, в котором он живет, ему ни чуть не дорог. Так же как и близкие живущие с ним в этом доме.

Цитата:
Сообщение от Nobody
Я подобные ситуации привожу в пример как несерьёзные, на которых и сосредотачиваться-то не стóит.

Да ну? Для чего тогда они были приведены?

Цитата:
Сообщение от Nobody
Причина не в этом, я уверен.

А в чем?
Lucy вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:27   #98
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Ремонт делается тогда, когда интерьер квартиры приходит в плачевное состояние.
а если задуматься: оценка состояния квартиры - это субъективная оценка. Тебе кажется, что оно плачевное... А такие дешевые манипуляции "раз он думает не так, значит он не мужчина..." больше подойдут для детского сада.
ЗЫ: а мужчина считает, что целесообразнее потратить деньги на ремонт любимого авто
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:55   #99
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
а если задуматься: оценка состояния квартиры - это субъективная оценка. Тебе кажется, что оно плачевное... А такие дешевые манипуляции "раз он думает не так, значит он не мужчина..." больше подойдут для детского сада.
ЗЫ: а мужчина считает, что целесообразнее потратить деньги на ремонт любимого авто

Да, есть такое понятие - косметический ремонт. Женщина, понимающая, что мужчине важно, чтобы машина ездила, потерпит в таком случае несколько месяцев. Но согласитесь, бывают квартиры в таком состоянии, при котором ремонт просто неизбежен, необходим. Иначе может произойти что-нить плохое. Чтобы поменять проводку, например, надо снять обои и раздолбить стены. А за десятки лет накапливается проблем очень много.
Lucy вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:57   #100
Opel_Astra
Флудер
проще квартиру поменять, денег на ремонт уйдет не меньше, чем на новую
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:19   #101
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
проще квартиру поменять, денег на ремонт уйдет не меньше, чем на новую

Мдаааааа....
Lucy вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 12:53   #102
Jane Smith
Просто мимо проходил
ЗЫ: а мужчина считает, что целесообразнее потратить деньги на ремонт любимого авто [/quote]

Возможно, мужчина так и считает. Но кто сказал, что ободравшаяся краска на машине требует большего внимания, чем ободравшаяся краска на подоконнике (к примеру)? м?
Jane Smith вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 14:03   #103
Opel_Astra
Флудер
есть интересы мужчины, есть интересы женщины, есть интересы семьи и интересы общества. Когда мужчина в первую очередь думает не о своих интересах - это психическое раастройство любовь.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 14:17   #104
Jane Smith
Просто мимо проходил
Совершенно верно, но мне кажется, что в данном конкретном случае (я имею в виду машина-квартира), и то, и другое является интересами семьи. Хотя конечно - для кого-то в большей, а для кого-то в меньшей степени!
Jane Smith вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 14:07   #105
Opel_Astra
Флудер
ежедневно сталкиваюсь с тем, что машина - это интересы мужчины и только его, квартира - это интересы женщины... и семьи . Но в любом случае автомобиль мужчине, обычно, дороже.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 06-07-2007, 12:58   #106
Jane Smith
Просто мимо проходил
Хочется верить, что дороже чем квартира, а не чем любимая женщина!
Jane Smith вне форума  
 
Старый 06-07-2007, 16:55   #107
Opel_Astra
Флудер
Любимая женщина - вне конкуренции.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 19:21   #108
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Это все отмазки от нежелания понимать не индивида женского рода из племени "Жо", а человека близкого, живущего рядом. Эгоизмом это называется.
Девушка, Вы немного не понимаете значения слов, которыми э... манипулируете. Эгоизм это немного не связанное с взаимопониманием людей понятие.
Цитата:
Сообщение от Lucy
Ремонт делается тогда, когда интерьер квартиры приходит в плачевное состояние. (Изнашиваются обои, линолиум, например, мебель, чернеют потолки, облупляется краска, гниют трубы...) Получается, что мужчина может жить в свинарнике? Извините, это уже не мужчина...
И если женщине приходится "долбить" мужчину, чтобы он даже вместе с ней сделал ремонт или по мелочам что-то, значит подозревается, что дом, в котором он живет, ему ни чуть не дорог. Так же как и близкие живущие с ним в этом доме.
Обычно в доме, где живёт один мужчина, крайне редко что-либо ломается, облупляется, сгрызается домашними животными (одинокие мужчины их почти никогда не держат) -- так что необходимости делать ремонты раз в 4-7 лет нет.
Цитата:
Сообщение от Lucy
Да ну? Для чего тогда они были приведены?
Чтобы продемонстрировать приземлённость сознания и мелочность тех, кого обуревают подобные "противоречия".
Цитата:
Сообщение от Lucy
А в чем?
У девушек спросите, они говорят, что в девушках лучше меня разбираются.
Nobody вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 10:47   #109
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nobody
Девушка, Вы немного не понимаете значения слов, которыми э... манипулируете. Эгоизм это немного не связанное с взаимопониманием людей понятие.

Бесспорно, это личное качество, но оно играет большую роль в отношениях между мужчиной и женщиной.

Цитата:
Сообщение от Nobody
Обычно в доме, где живёт один мужчина, крайне редко что-либо ломается, облупляется, сгрызается домашними животными (одинокие мужчины их почти никогда не держат) -- так что необходимости делать ремонты раз в 4-7 лет нет.

Вы убежденный холостяк? И видимо еще ни разу не сталкивались ни со строительными материалами ни с ремонтом в своей квартире.
Lucy вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:41   #110
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Бесспорно, это личное качество, но оно играет большую роль в отношениях между мужчиной и женщиной.
Большую -- вряд-ли. Эгоист уделяет много внимания себе и своей жизни в целом, и если ему выгодны хорошие отношения с кем-то, то они будут хорошими, если нет -- не будут хорошими (или отношений, скорее всего, вообще не будет). И всего-то.
Цитата:
Сообщение от Lucy
Вы убежденный холостяк?
Я ещё не решил.
Цитата:
Сообщение от Lucy
И видимо еще ни разу не сталкивались ни со строительными материалами ни с ремонтом в своей квартире.
Отчего-ж, сталкивался. И что я должен был почерпнуть из ремонта и стройматериалов?
Nobody вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 16:41   #111
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nobody
Большую -- вряд-ли. Эгоист уделяет много внимания себе и своей жизни в целом, и если ему выгодны хорошие отношения с кем-то, то они будут хорошими, если нет -- не будут хорошими (или отношений, скорее всего, вообще не будет). И всего-то.

Не верю, что эгоист может ужиться с другим человеком - не эгоистом. Не эгоист обычно отдает все что может и ждет отдачи (если это семья, помогать надо друг-другу). А эгоисту отдавать влом. Не царское это дело.

Цитата:
Сообщение от Nobody
Я ещё не решил.

Не, нельзя вам на этом форуме общаться.

Цитата:
Сообщение от Nobody
Отчего-ж, сталкивался. И что я должен был почерпнуть из ремонта и стройматериалов?

Ни что не вечно.
Lucy вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 11:23   #112
Katrios
Завсегдатай
А мне один дяденька, который сейчас защищает диссертацию по психологии говорил, что эгоизм очень даже связанное с взаимоотношениями людей понятие. Именно из-за эгоизма, завышенной самооценки и возникает жизненный принцып, - "Я Д'Артаньян, а все остальные пид@расы." Так что, мне кажется, что именно вы не знаете о чём говорите. Это рас.
Даже в том доме, где живёт одинокий мужчина есть соседи, которые могут залить. Есть краны, котоорые потекут, есть кафель, который отваливается. И это всё происходит гораздо чаще, чем раз в 4-7 лет. Пример из личного опыта, был поставлен новый смеситель, прошло около полугода, он сломался из за того, что после перекладки труб вода текла настолько грязная, что что-то там засорилось. Из-за той же ржавой воды ванна приобрела характерный цвет, который ничем не выводится.В результате вода не прекращает течь даже при закрытых кранах. Ванна находится в крайне плачевном состоянии.
Кроме того, человеку, если это нормальный человек, без психических расстройств, нужны перемены. Просто необходимы для психики, для нормального восприятия мира. А возвращаться 7 лет в халупу с ободранными или отвалившимися обоями (а они отвалятся за такой срок, или засалятся), с неработающей плитой (гарантирую, что горелки засорятся очень быстро), лампочкой вместо люстры (ведь никто её не вешал) на потолке и дырявым линолиумом (гарантирую, что продерётся года за 4, а если не продерётся, то замызгается это точно, потому что пол надо мыть, а одинокие мужчины это делают редко, как правило) и не ощущать потребности к переменам может только, мягко говоря, не совсем здоровый человек. Это два.
Словом, всё, что вы написали похоже на описание жизни, либо очень обеспеченного мужчины за которого всё делают наёмные люди, либо сынульки, живущего у родителей и незадумавающегося о том, а почему дома нет песчаных дюн и занавесок из паутины.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:34   #113
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Katrios
Словом, всё, что вы написали похоже на описание жизни, либо очень обеспеченного мужчины за которого всё делают наёмные люди, либо сынульки, живущего у родителей и незадумавающегося о том, а почему дома нет песчаных дюн и занавесок из паутины.
... ну или либо обычного не особо богатого мужчины, который просто не любит бардак.
Nobody вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:40   #114
Andrey
Матерый
Поскольку обсуждение давно уже ушло от, собственно, темы топика - вставлю свои 5 копеек...
У родителей жены плотно прилагал руки к "тотальному", но не капитальному ремонту их квартиры в период с 1997 по 2002 год... Так вот, краткий отчет:
- линолеум (нормальный и правильно положенный) - положен в 1997 году везде, кроме одной комнаты (в ней сменен - в 1999), то есть ему 10 лет... Никаких замечаний по состоянию!!! В квартире за это время жили от 2 до 7 человек (мы с женой и детьми одно время жили у них почти год, благо квартира 4-хкомнатная).
- обои полностью последний раз обновлялись в 2002 (вместе с заменой межкомнатных дверей)... Пока нигде не отвалились и выглядят вполне прилично...
- плитка (ванная-туалет) положена еще "фиг знает когда" (где-то в конце 80-х). Если не считать одной разбитой плитки (спасибо криворуким сантехникам при замене раковины) - все ок!
- краны - заменялись все в 2001-2002 - все работает без проблем, кой где были заменены прокладки за это время, хотя вода и со ржавчиной и примесями... Кстати, налет на ванне от ржавчины выводится легко и красиво за 3-4 часа... Один минус технологии - после этого придется менять все резиновые уплотнения в самой ванне... Но игра стоит свечь - весь комплект резинок на ванну - ну максимум 500-600р, если у вас крутая пластиковая ванна с ручками, полочками и т.д., на обычную чугунную все резинки в сумме - около 20р...
- плита - стоит с момента постройки дома (1975 год) - никаких проблем...

Вывод: вы либо используете просто аццки дешевые и некачественные материалы для ремонта, либо слишком часто устраиваете что-то аццкое в квартире .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:46   #115
Katrios
Завсегдатай
Не хочу спорить, да и трафика жалко.
Скажу лишь, что кому как повезёт. Наш линолиум выдержал лет 5, но уже был в таком состоянии, что даже не был транспортирован на дачу, а банально выкинут. Обои были поклеены полгода назад, очевидно, что менять их нужно будет уже зимой. Раковина отвалилась ещё при въезде в квартиру. Ванна даже не была закреплена, просто поставлена на пол. И всё в том же духе.
В данной теме мои выступления закончены, всем спасибо, всем пока...))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:49   #116
Opel_Astra
Флудер
а потом рождаются такие поговорки, как "у ремонта есть начало, у ремонта нет конца..."
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 14:37   #117
Andrey
Матерый
Можно я глупость спрошу?
Возвращаясь от ремонта к теме межличностных отношений: вот вам же не придет в голову начать добиваться какого-нидь нарика? Будь он даже "весьма недурен собой"... Ибо - сразу понятно, что через год-два он тихонько так отбросит копытца...

Также и с ремонтом: если что-то "криво", "не приделано" и т.д. - это лишь значит, что ремонт был сделан паршиво! Значит надо, чтобы сделал его кто-то НОРМАЛЬНО!!!

Дам вообще простой банальный пример: сколько обычно выживают обычные бельевые веревки в ванной или на лоджии??? В подавляющем большинстве случаев - 2-3 года макс и провисают, еще через год-два - начинают обрываться... У матери в ванной веревски мной сделаны в 1993 году (еще в школе учился), у родителей жены - в 1995 в ванной и в 1996 на лоджии... Везде до сих пор даже не провисли! Не оборвалась ни одна! Кому интересно - могу поделиться know-how - все весьма просто и бюджетно!

Так что "ремонт в холостяцкой квартире раз в 12-15 лет" - это вполне реально при элементарном отсутствии тотального раздолбайства хозяина!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 14:59   #118
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Andrey
Дам вообще простой банальный пример: сколько обычно выживают обычные бельевые веревки в ванной или на лоджии??? В подавляющем большинстве случаев - 2-3 года макс и провисают, еще через год-два - начинают обрываться... У матери в ванной веревски мной сделаны в 1993 году (еще в школе учился), у родителей жены - в 1995 в ванной и в 1996 на лоджии... Везде до сих пор даже не провисли! Не оборвалась ни одна! Кому интересно - могу поделиться know-how - все весьма просто и бюджетно! )
давай! задолбали эти веревки, приспичит повеситься - так и то не сможешь
ЗЫ: у Катриос, кажись, траффиг кончился
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 15:08   #119
Andrey
Матерый
Писать лениво... Ибо писать придется много...
А вот "показать в живую" - дело 5-10 минут Так что определяйтесь, когда-где показать и все будет . Необходимое условие для повешения веревок - прочные "точки крепления" (любые дырки-крюки-профили и т.п.).

Необходимые материалы и оборудование:
1. Капроновая веревка толщиной 3-5мм (собственно, она и будет бельевой) - длина соотв по месту.
2. На каждую веревку примерно 0,2-0,4м отрезка витой пары (зависит от конфигурации точек крепления).
3. Ножницы, острый нож, зажигалка, хотя бы одна матерчатая перчатка.
ВСЕ! Больше ничего не надо .

Конструкцию без особых проблем, кстати, можно демонтировать и монтировать по новой без потери качества крепления и расхода веревки (без обрезания онной) .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 15:58   #120
Opel_Astra
Флудер
типа, усилил места наиболее вероятного протирания и ослабления?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 16:30   #121
aaz
Мастер ссылок
Это ты о чём сейчас говорил?
aaz вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 16:35   #122
Andrey
Матерый
Ага .
Плюс "эксклюзивная" система натяжки и крепления концов
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:44   #123
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Katrios
А мне один дяденька, который сейчас защищает диссертацию по психологии говорил, что эгоизм очень даже связанное с взаимоотношениями людей понятие. Именно из-за эгоизма, завышенной самооценки и возникает жизненный принцып, - "Я Д'Артаньян, а все остальные пид@расы." Так что, мне кажется, что именно вы не знаете о чём говорите. Это рас.
Принцип "Я Д'Артаньян, а все остальные пид@расы" возникает не из-за эгоизма и завышенной самооценки, а из-за завышенной самооценки. Потому что мажорство это, а не эгоизм.
Nobody вне форума  
 
Старый 30-06-2007, 18:10   #124
Mashu
Пай-Девочка
Цитата:
Сообщение от Nobody
Вот сейчас ты точно тратишь силы зря. Женщины неспособны воспринять твои объяснения. Они, видишь ли, живут обычно в состоянии внутренней гармонии, поэтому и тянутся к стабильности.

Видимо, внутри ты - женщина, раз так хорошо знаешь нашу внутреннюю сущность.
Я уже выше писала, что мужчины и женщины - существа разные, и понять друг друга нельзя, т.к. понять что-то можно лишь оказавшись в этой же шкуре.
А про гармонию? Нифига не верно. У всех бывают моменты в жизни, когда все гармонично, и моменты, когда мечешься и не можешь выбрать.

Цитата:
Сообщение от Nobody
А мужчина наоборот, обычно живёт в состоянии внутренних противоречий, которые заставляют его творить, что-то менять и вообще быть активным. Как ты собираешься объяснить женщине, что такое внутренняя борьба, если самое яркое проявление этой самой борьбы, которое многим женщинам приходится испытать в жизни, вызвано ситуацией типа "денег маловато, а шмотку хочется".

Жаль, что в вашей жизни встречались женщины, зацикленные сплошь на шмотках. :-) , да еще так, что за шмотку приходилось бороться, тогда как остальное большинство нашего пола прекрасно научились зарабатывать на понравившееся.
Да, и про активность и созидание. Где-то я вычитала умную мысль, что если выстроить прямую гений - тупица, то мужчинам будут принадлежать начало и конец это прямой, тогда как женщины будут расположены посередине.
Это я к тому, что среди женщин действительно не встретишь Микелеанджело, мы к земле более приближены (дети, их опять же кормить надо), но и явных тупиц среди нам тоже не встретишь. Моя мысль понятна?

PS Заглянула в профиль, посмотрела сколько тебе лет. Вообщем, когда опыта жизненного наберешься, тогда и мнение твое изменится, а молодости максимализм не чужд. :-)
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)

Последний раз редактировалось Mashu, 30-06-2007 в 18:23.
Mashu вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:07   #125
Nobody
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Mashu
Видимо, внутри ты - женщина, раз так хорошо знаешь нашу внутреннюю сущность.
Не знаю, кто я внутри, но анализ систем по их поведению вообще даёт неплохие результаты. Привожу пример. Берём и делаем систему ИИ такого уровня, что в диалоге её от человека отличить невозможно. Человек ли это будет? Да, человек. Потому что всё, что мы не можем отличить от камня -- это для нас камень, всё, что мы не можем отличить от человека -- человек. Так что вот что я скажу: исследование поведения женщин рано или поздно позволяет построить некую теорию, в которую укладывается подавляющее их большинство. А те, кто не укладываются -- так это те самые края гауссианы, про которые ниже написано.
Цитата:
Сообщение от Mashu
Я уже выше писала, что мужчины и женщины - существа разные, и понять друг друга нельзя, т.к. понять что-то можно лишь оказавшись в этой же шкуре.
... что тоже нельзя, поэтому общий ответ -- "понять нельзя". Неправильный ответ. Понять можно, если обладать достаточным для анализа объёмом информации.
Цитата:
Сообщение от Mashu
А про гармонию? Нифига не верно. У всех бывают моменты в жизни, когда все гармонично, и моменты, когда мечешься и не можешь выбрать.
Проблема выбора не имеет никакого отношения к внутренним конфликтам человека, и не нарушает внутренней гармонии. Внутренний конфликт -- это когда человек чувствует, что ему необходимо делать одно, а вынужден он делать нечто другое. Когда обстоятельства заставляют идти против себя.
Цитата:
Сообщение от Mashu
Жаль, что в вашей жизни встречались женщины, зацикленные сплошь на шмотках. :-) , да еще так, что за шмотку приходилось бороться, тогда как остальное большинство нашего пола прекрасно научились зарабатывать на понравившееся.
Многим девушкам нравятся побрякушки с брюликами за $10000+, но я бы не сказал, что многие из них на понравившееся прекрасно заработают.
Цитата:
Сообщение от Mashu
Да, и про активность и созидание. Где-то я вычитала умную мысль, что если выстроить прямую гений - тупица, то мужчинам будут принадлежать начало и конец это прямой, тогда как женщины будут расположены посередине.
Это я к тому, что среди женщин действительно не встретишь Микелеанджело, мы к земле более приближены (дети, их опять же кормить надо), но и явных тупиц среди нам тоже не встретишь. Моя мысль понятна?
Опять неверно. И у мужчин, и у женщин имеет место быть т.н. гауссово распределение по IQ, но у женщин гауссиана более пологая, т.е. "нормальных" женщин больше по сравнению с "дебилками" и "гениями". У мужчин гауссиана круче, т.е. "дебилов" и "гениев" среди мужчин больше.
Цитата:
Сообщение от Mashu
PS Заглянула в профиль, посмотрела сколько тебе лет. Вообщем, когда опыта жизненного наберешься, тогда и мнение твое изменится, а молодости максимализм не чужд. :-)
Биологический возраст даёт слишком размытое представление о человеке, я бы не рекомендовал опираться на столь ненадёжные данные, делать из них выводы таких глобальных масштабов.
Nobody вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:08   #126
Светланка
Мисс Автоледи
Цитата:
Сообщение от Mashu

Да, и про активность и созидание. Где-то я вычитала умную мысль, что если выстроить прямую гений - тупица, то мужчинам будут принадлежать начало и конец это прямой, тогда как женщины будут расположены посередине.
Это я к тому, что среди женщин действительно не встретишь Микелеанджело, мы к земле более приближены (дети, их опять же кормить надо), но и явных тупиц среди нам тоже не встретишь. Моя мысль понятна?

немного не так... существует некая КРИВАЯ распределения девиации в популяции ( так называемая гауссиана) . …По этой же кривой распределяется IQ - коэффициент интеллекта в популяции. У женщин эта кривая более сглаженная относительно оси которая означает степень девиации, а у мужчин она ..как бы это сказать...похожа на высокую гору))))))))...Это означает что среди женщин намного больше существ просто нормальных, а среди мужчин гораздо больше как дебилов так и гениев. И это по закону нормального распределения считается нормальным.
__________________
На самом деле все женщины - ангелы, но когда нам обламывают крылья - приходится летать на метле...

Светланка вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:11   #127
sprite
Старожил
Цитата:
Сообщение от Светланка
а среди мужчин гораздо больше как дебилов так и гениев.
[/font][/color]


гы гы гы
главное не ошибится...
sprite вне форума  
 
Старый 30-06-2007, 18:19   #128
Mashu
Пай-Девочка
А ты не учебники читай, а оригиналы.

Я так и не поняла связь борьбы сознания и подсознания и измены.
Т.е. про то, что сознание в лице SuperEgo говорит бессознательному Id, что изменять плохо, это я поняла. Но, если ID отбрасывает слова SuperEgo и сделает по-своему - т.е. изменяет, то ID победит, так? Тогда что, вот эта борьба - это уж так тяжело? Тем более, если поступаешь как хочется. И эта борьба так уж мешает креативности, активности и проч?
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:35   #129
Opel_Astra
Флудер
Борьба мешает креативности тем, что отнимает силы и энергию. Незаметно, подспудно, но отнимает. Поступать как хочется - значит:
1. Осознать, что же хочется
2. Избавиться от стереотипов и комплексов, навязанных обществом. Общество, как система, заинтересовано в формировании управляемых исполнителей, рабов, готовых бессознательно приносить свои интересы в жертву интересам общества. На энергии подобных действий и зиждется стабильность общества как такового.
Общество говорит, что измена - это плохо, это - нельзя, это - запрет! Это утверждение есть навязанный обществом стереотип. Никакого рационального объяснения, чем плоха любовь к женщине, при условии, что раньше человек любил другую женщину, я не вижу.
Чем более Вы свободны от навязываемых стереотипов поведения, тем более эффективно Ваше личное поведение с точки зрения ваших личных целей. Сужая сферу действия системы запретов, общественных норм и стереотипов и расширяя сферу сознательного Я, Вы добиваетесь повышения целесообразности ваших усилий, освобождаете энергию, затрачиваемую раньше на внутреннюю борьбу. (копирайт, в некоторой части)
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:41   #130
Mashu
Пай-Девочка
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Чем более Вы свободны от навязываемых стереотипов поведения, тем более эффективно Ваше личное поведение с точки зрения ваших личных целей.

Напомнило. Типа и через трупы пойду, но своего добьюсь.
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 13:47   #131
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mashu
Напомнило. Типа и через трупы пойду, но своего добьюсь.
полное освобождение личности от социальной зависимости - это крайне экстремистский путь, однажды уже проделанный Ницше.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:27   #132
Katrios
Завсегдатай
А если учесть, что "Человек - животное социальное", то после полного "освобождения личности от социальной зависимости " (с) останется только животное...)))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:36   #133
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
после полного "освобождения личности от социальной зависимости " (с) останется только животное...)))
совершенно точно! А на противоположном полюсе - раб.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:23   #134
Katrios
Завсегдатай
Как я посмотрю ты всё больше в животинку превратиться стремишься. Тока ты учти, что с животными могут обращаться не лучше, чем с рабами.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:42   #135
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
Как я посмотрю ты всё больше в животинку превратиться стремишься. Тока ты учти, что с животными могут обращаться не лучше, чем с рабами.
Неее, мне до животинки далеко. Более того, я надеюсь, что путь моего совершенствования не ведет к животинке. Это у Ницше такая проблема была, но он для того и прошел свой путь, чтобы потомки не повторяли ошибок
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:53   #136
Katrios
Завсегдатай
Аааааа.... ну, тогда остаётся только успехов пожелать...))
Только вот видела я передачки про детей, которые воспитывались вне человеческого общества, тоесть абсолютно никаким боком не касались тех самых стереотипов, их нельзя людьми назвать. Обезьяны, приматы, как угодно, они не люди. Так може, всётаки не все общественные нормы нужно отрицать?
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:02   #137
Opel_Astra
Флудер
естественно, все нормы разные. Некоторые - более отвратительны, другие - менее. Порицать их бесполезно. Нужно осознать, где твои интересы, где интересы общества и как себя вести, чтобы никого не шокировать и не выпасть из общества, в то же время быть немного более свободным, а значит немного более успешным.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 19:16   #138
Katrios
Завсегдатай
Ну, ну....)) Свобода совсем не значает успех. Если ты хочешь быть успешным в этом обществе, а не в обществе диких зверей предгорьев Алтая, то ты должен учитывать нормы именно этого общества, иначе не бывать успеху. "В чужой монастырь со своими правилами не ходят!"...))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 19:20   #139
Opel_Astra
Флудер
ты должен (должна) быть немного более свободным, чем остальные. Я не говорю, что полностью отбросить нормы морали. Чуть чуть более свободным
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:33   #140
Katrios
Завсегдатай
Измена плоха только тем, что ради сиюминутного эгоистического хотения причиняется боль и душевные страдания человеку, который не заслуживает этой боли. Она плоха тем, что влечёт за собой огромную гору лжи. Она потому и называется - "измена", что человека, как пешку на доске мняют без его ведома и воли. Плохо тут то, что один человек решает, что он вправе принуждать другого терпеть унижение и боль.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:41   #141
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
Измена плоха только тем, что ради сиюминутного эгоистического хотения причиняется боль и душевные страдания человеку, который не заслуживает этой боли. Она плоха тем, что влечёт за собой огромную гору лжи. Она потому и называется - "измена", что человека, как пешку на доске мняют без его ведома и воли. Плохо тут то, что один человек решает, что он вправе принуждать другого терпеть унижение и боль.
Я бы не назвал это "принуждает". Наоборот, старается скрыть, не причинить боль. Если это делается открыто, то это действительно неприятно, тогда это измена в худшем смысле этого слова. Поэтому более менее приемлемых вариантов два: поговорить и расстаться или скрывать. Потому что шансов быть понятым очень мало. Нет таких женщин, которые готовы мириться с присутствием в жизни "их мужчины" еще одной женщины, не наступая при этом на горло собственной песне. То же самое и с мужчинами. А долго "стоять на своем" не получится.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 15:38   #142
Katrios
Завсегдатай
Ложь унижает ещё больше. Ложь говорит о том, что человек не считает нужным ставить тебя в известность о событиях, которые касаются тебя в очень большой степени.
Пример. Есть два человека, которые связаны какими бы то ни было отношениями, это может быть что угодно, дружба деловые отношения, родственные связи, не важно. Один из них по какой то причине сделал нечто, что причинит, как минимум, неприятности второму. Два варианта исхода: первый - лгать изо дня вдень, довраться до того, что в один прекрасный день запутаешься в своей лжи и всплывёт не только сам проступок, но и все те месяцы, а то и годы вранья. Вариант второй - придти с повинной головой и сказать, - "Прости, был не прав, наделал глупостей. У меня на то были такие то и такие то причины. Ты вправе разорвать со мной все отношения."
Как мне кажется второй вариант более правильный. Во всяком случае он показывает, что человек уважает того, кому нагадил и сожалеет о том, что доставил ему неприятности.
Как мне сказал один кандидат психологических наук, - "Всякие отношения должны строится предже всего на уважении!". О каком уважении может идти речь, когда человек прямо и открыто обманывает?
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:48   #143
Andrey
Матерый
Встряну .

Взаимное уважение - вещь хорошая... Но отношения людей вообще состоят из лжи . По определению! Разумность особи как таковая - суть есть способность лгать! Любой человек обманывает всех, начиная с себя! Не верите? Проведите над собой простой эксперимент - ставьте какую-нидь галочку где-нидь, когда кому-либо говорите неправду или "убеждаете себя" (суть есть - обманываете свое чувственно-подсознательное восприятие). Только честно . Если сумеете за день поставить меньше 10-15 галочек - Вы просто супер-мега-честны! Ставил эксперимент на себе По статистике 5-ти дней (дальше стало сильно лень ) - получалось около 30 штук в день .

В отношениях же ЛЮБЫХ супругов ВСЕГДА присутствует ложь и в значительных количествах... Ибо люди эгоистичны, но стараются как-то сгладить отношения, свершаю "ложь во благо". Да, возникает дополнительный параметр "важность-значимость" каждой лжи... Но тут вылезает и дополнительная проблема в том, что у каждой "эгоистичной особи" своя "шкала важности-значимости" .

По статистике - современный житель города врет в день от 25 до 80 раз, исключая представителей специфичных профессий типа коммивояжеров, адвокатов и т.д.
По другой статистике - каждый из супругов накапливают в среднем примерно по одной "тайне, способной привести к краху отношений" каждые 13-16 месяцев.

Чего париться?
Не хочу "переходить на личности", но в свете конкретной ситуации данного топика - если замутить опрос "Изменяли ли Вы своей жене-мужу-любимой-любимому?" и не ставить четкой границы, что "измена - это не менее чем вагинальный секс", то будет "Все тут не без греха... А кто без греха - тот обманщик!" . И вернемся к тому, что опять же ложь . Уж такова природа людей... ВСЕХ!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:01   #144
Katrios
Завсегдатай
Хм... за 4 года общения с мужчиной не изменяла ему ни разу без проведения всяких границ, даже в мыслях.... лгала... не помню... один есдинственный раз представилась чужим именем для того, что бы узнать о его состоянии здоровья, потому что открыто он не признавался, что болеет, не хотел ложиться в больницу. Вся ложь не выходила за рамки неточного определения местоположения, типа, находясь на площади Ленина говорила, что уже нахожусь на мосту.
Эксперимент провести попробую.
Мне уже говорили, что так как я жить нельзя, что я белая ворона и если не перестану так жить, то вымру...))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:49   #145
Andrey
Матерый
Эх... Зря про "свою личность" . Но как говорил Рэмбо "Они начали первыми"...
Можно спросить? У вас дети есть?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:51   #146
Katrios
Завсегдатай
Можно. Нет детей...))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:02   #147
Andrey
Матерый
Ну... Скажем так, мягко... "Тогда у вас все впереди!"
Исходя из возраста (ничего, что я details в аське подглядел? ), 4 года вместе, формулировки "4 года общения" (из чего я делаю вывод, что официального брака нет, хотя могу и ошибаться)... Вполне допускаю "кристалльную честность"... Только вот... Это ни разу не семья, это просто "сожительство двух молодых людей, которым нравится жить вместе", уж простите за некоторую резкость . Вот будет у вас ребенку года хотя бы 4... Тогда поговорим .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:17   #148
Katrios
Завсегдатай
Поричём же тут дети и штамп в паспорте, если вы сказали, что "Но отношения людей вообще состоят из лжи ". Не вижу тут никакой привязки к семейности и материнству. Опять же "По статистике - современный житель города врет в день от 25 до 80 раз". Никакого намёка на женатость. Так что не надо придумывать отмазки в стиле, вот когда это, тогда и вот это, глупо, не ситаете?
Вот вам пример человека, который сознательно никого не обманывает, никому не изменяет, никому не лжёт. Стало быть, есть такие люди. Стало быть не все вокруг поголовные лжецы.
Вполне понятно почему большинству такие люди не нравятся, да просто потому, что самим им не хватает силы характера честно сознаваться в ошибках. Слабые всегда боялись и не любили более сильных людей, только умаляю не примите на свой счёт.
Я все к чему это, да к тому, что сказать, все врут, зачит я не исключение, я буду таким как все, это просто отмазка, не способность сознаться в том, что слаб и не можешь нести ответственность за свои деяния в полной мере. Банальная, простоая и вечная как мир отмазка! И ничего больше. Отправдание своей слабости перед самим собой прежде всего и окружающими впоследствии.
И, кстати, я говорила о честности вообще, а не мужа по отношению к жене или наоборот. Или вы считаете, что друзьям, что бы понять честны ли они друг с другом нужно пожениться и нарожать детей....)))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:55   #149
Andrey
Матерый
Ремарка: любое исключение подтверждает правило .

А серьезно - я нисколько не сомневаюсь в идеальности Ваших отношений! и не говорю, что "все всем врут". Вы лично не врете одному конкретному человеку, потому что в данный момент у вас с ним "полное (или почти полное) совпадение интересов и ритма жизни"... Про официальный брак... Согласен, штампик мало что меняет (хотя тут возможны варианты), но вот дети... Дети вносят сильный "диссонанс" в ритмы жизни и вот тут-то "все и лезет"... По опыту просто... Знаю 3 пары, которые прожили от 3 до 6 лет "душа в душу"... А потом появились дети... 2 из 3 "на грани развода", 3-я "в постоянных мелких скандалах"... У всех трех разборки "кто кого и как обманывает"...
Но последите сколько у вас мелких обманов по отношению к другим! Ведь слова подруге: "не могу пойти, потому что к маме надо заехать" (хотя на самом деле - к любимому спешишь!) - это тоже ложь . Я уж молчу про работу . Это я про "до 80 раз в день" .

PS. Я нисколько не сомневаюсь, что есть люди, которые никогда не врут... Также, наверное, как и водители, которые никогда не нарушают правил... Вот только количество их исчезающе мало... Я не спорю - Вы можете оказаться одной из них! Тогда "Big-big sorry!!!"! Был не прав, падаю ниц и преклоняюсь перед Вашим характером и выдержкой... Я так не могу! Вру! В том числе и жене . Правда вот любовницы нет... Но вру... . Зато я честен с самим собой Что нередко намного труднее, чем быть честным с другими
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 19:12   #150
Katrios
Завсегдатай
Я не говорила, что я никогда не вру. Просто моя ложь настолько мелкая, что никому вреда не причиняет. Если взять тот же пример с подругой, то я честно говорю ей, что иду к своему парню. Она точно так же шлёт меня лесом, когда встречается со своим. Ничего в этом сверхестественного нет. Моя ложь ограничивается фантазиями на тему, каких то жизненных мелочей. Что-то ничего на ум не приходит. Просто я порой преукрашиваю события, рассказываю о них более красочно, чем это произошло на самом деле. Ну, типа, контролёрша прицепилась ко мне в автобусе потому, что я потеряла билет. Я могу приплести какие то детали, которых не было. Как то так. Но сознательно говорить не правду ради своих личных выгод, не знаю. Ааа... вот вспомнила. Однажды, около двух недель назад, сказала на работе, что иду к врачу, а на самом деле мне просто нужно было уезжать в другой город. Хотя ко врачу я тоже должна была бы сходить, но в другой день и этот поход сам по себе отменился. Можно ли это считать наглым враньём. Наверное да, только как то всем на него было пофиг, никто из-за этого не переживал. А врать, зная, что из-за этого кому то будет плохо, имхо, не почеловечески!
И ещё раз замечу, что я не говорю про только и исключительно сферу личных отношений, я говорю об откровенной неправде вообще в любых случаях.
Отношения у нас далеко не идеальные, могу его позвать, он подтвердит...)) Совпадения в жизненных ритмах и интересах... хм... ну процентов 30, наверное... У нас с ним очень трудные отношения, как раз потому, что мы абсолютно разные.
У меня просто правило такое, - "Людей надо уважать, а главный признак уважения - честность, прямота и откровенность." На самом деле, лжецам живётся гораздо труднее просто потому, что в лжи нужно уметь не запутаться. Что бы быть лжецом и не попадаться, нужно быть очень умным человеком с логическим складом мышления, иначе рано или поздно проколешься. А если проколешься на чём то большом, то можешь и на кладбище оказаться. Так что нечего портить жизнь враньём ни себе, ни близким. Всё равно всплывёт.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)

Последний раз редактировалось Katrios, 02-07-2007 в 19:24.
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 19:18   #151
Opel_Astra
Флудер
это то же самое, что с нарушением Правил: здесь на форуме очень много тех, кто почти никогда не нарушает, ну разве что скорость. Ну и еще какую-нибудь мелочь. А так - они всецело осуждают тех, кто нарушает серьезные нарушения...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 10:57   #152
Katrios
Завсегдатай
Не правда, от превышения скорости страдает не только тот, кто её превысил, но и тот, кого он напуга, обрызгал водой, пронесясь по луже, подрезал и т.д и т.п.
От того, что я в рассказе о кондукторе сказала, что у неё были рыжие волосы, хотя на самом деле не сточно помню были ли они рыжие, или слегка рыжеватые никому плохо не стало.
От того, что я сказала, что пойду ко врачу, а на самом деле не пошла и просидела на работе положенное время, то есть раньше не ушла, хотя именно под этим предлогом уйти собиралась, тоже никому плохо не стало.
От нарушения правил дорожного движения плохо всем участникам этого движения, даже тем, кто в данный момент отсутствует на дророге. Плохо просто потому, что нарушение общепринятых правил приводит к тому, что всю систему уже будет трудно контролировать. Люди - стадо в большей своей массе и живут по принципу, - "Если все так делают, то и так буду". За мелким нарушение пойдёт более крупное, и так такдее до тех пор, пока не будет достигнуто сотояние, - "Мне пофиг на всех, я всех умнее". Что, собственно мы и имеем на данный момент на наших дорогах. Нарушение правил с придумыванием оправданий себе = отсутствие уважения к окружающим.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 21:19   #153
Andrey
Матерый
Эх... Можно съехать на автомобильную тематику немного?
Вот ты лихо проехала по проспекту... Ну никого не порезала и вообще никто тебя почти не заметил... По твоему мнению... Вот только пока ты ехала, трое выматерились, один стал заикой, и одна особо нервная испортила обвику салона... Утрирую... НО! В 99,99% случаев невозможно оценить "кому и как пофиг". Вот ты привела пример с работой... Всем пофиг... А может шеф очень хотел что-то тебе поручить, но "за былые заслуги" отпустил и кто-то из-за этого остался до вечера на работе, на него обиделась жена, они поругались, он напился... И через 3 месяца развод и ребенок остался без папы... Да, конечно, утрирую "по самое н****уйся"... Но если подумать - ничего "невероятного и фантастичного" в логической цепочке нет! Так что твоя "маленькая ложь" может оказаться причиной того, что какой-то малыш остался без родного папы... Это "всем пофиг"?

Посмотри кино "Эффект бабочки"... Про "причинно-следственные связи"... Мы наконец-то дошли в дискуссии до того момента, которого я ожидал И так дилемма: а есть ли важные и неважные события? Есть ли "маленькая ложь" и "большая ложь"? И если чуть подумать... НЕТ! Не бывает неважных событий и маленькой лжи... .

Уж так устроен мир! Хиленький человеческий мозг не способен спрогнозировать более-менее достоверно даже события, непосредственно соприкасающиеся с человеком дальше нескольких секунд вперед... Что уж говорить про сложносвязанные события, в которых участвуют мысли-действия-желания других... Поэтому не бывает лжи, что "всем пофиг" - ты просто не знаешь "кому не пофиг", не бывает неважных фактов в жизни людей...

А насчет ваших замечательных отношений... Извини, но я НЕ ВЕРЮ, что 2 человека, живущие вместе за 4 года ни разу не солгали друг другу... Просто не верю... . И если ты уверена в этом - значит ты просто обманываешь саму себя .

Будем дискутировать дальше?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 22:42   #154
Snail
Старожил
А ещё есть "бабочка Бредбери", тоже красивая теория, не имеющая под собой фактического подтверждения. Миром двигают не единичные мелкие факты а статистически значимые совокупности таких фактов, имхо.
Что-то, по поводу 99,99% и невозможности прогнозирования дальше, чем на несколько секунд - это у тебя сильный перебор. И факты тоже есть, таки, значимые и малозначимые.
Это я не в плане текущей дискуссии, а так, в параллель (или в перпендикуляр).
Snail вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 01:20   #155
Andrey
Матерый
Хм... Сильный перебор, говоришь... Тогда ответь вот на что: Почему люди попадают в аварии-катастрофы (всех видов и типов)? Почему люди не могут вовремя остановиться в скандале, хотя через 3 секунды жалеют о сказанном? Еще примеры приводить? Логическую причинно-следственную цепочку "незначимого", ведущую к разрушению жизни отдельного человека я уже привел выше. Где в ней изъян?

А насчет "статистически значимых совокупностей"... Ок! Давайте построим модель событий . По вашему, например, отказ вынести мусорное ведро мужем или отказ женой приготовить любимый слатик мужа (мбо лень - в обоих случаях) - единичный факт - это статистически значимо? А 2 подобных факта? А 3? Где граница? Скажете "все индивидуально"... Тогда слово "статистически" теряет всякий смысл в Вашей фразе!

Или приведу простой пример из моей жизни... Была у меня когда-то "первая любовь" (мне еще было всего-то 15)... Ну там "гормоны через край", все дела и т.д. И однажды топал я к ней (а жили мы не особо близко)... И увидел автобус, который ехал прямо к ее дому... Но автобус уже подъезжал к остановке, а до остановки было метров 150... Дал форсаж... И успел догнать... Значимый факт, то что я успел на этот автобус, а не на следующий? Вот честно ответьте себе - значим этот факт сам по себе??? Следующий бы, пусть и не прямо к ее дому идущий - уже виднелся на горизонте... А это всего лишь единичный факт, и я не опоздал ко времени, на которое мы договорились, даже не успев на этот автобус... Но я успел... И приехал минут на 10 раньше, чем договаривались... Это значимо? Ведь всего-то на 10 минут раньше приехал... Казалось бы... Но из-за этих 10 минут я увидел, как она обнимается с другим парнем... Издали... То есть даже едь автобус медленнее чуть-чуть - и я бы ничего не увидел... Но я увидел... И в итоге через пару месяцев мы расстались... Внимание вопрос: успеть догнать автобус - это значимый факт? Но тем не менее этот факт, который повлек за собой изменение времени прибытия, что повлекло получение новой информации - изменил ВСЮ мою дальнейшюу жизнь... Это так - "без теорий"...

И теперь после "моей истории" вопрос: а Вы можете предсказать к чему приведет тот или иной ваш поступок и даже просто сказанное слово? Хотя бы с прогнозом на 30 минут, но со 100% вероятностью? Не можете!!! И никто не может (во всяком случе из ныне живущих людей)... И где я не прав, говоря, что человек не может спрогнозировать свое будущее? .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 01:31   #156
aaz
Мастер ссылок
Насчёт значимости мелочей я тебя поддержу - мне стоит только вспомнить, какой клубок случайностей привёл меня ко встрече с моей будущей женой. А так бы вряд ли мы когда-нибудь пересеклись...
aaz вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 01:47   #157
Snail
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Почему люди попадают в аварии-катастрофы (всех видов и типов)?
Потому, что закономерное не отменяет случайного. Если твой гороскоп на сегодня совпал с прогнозом, это не нисколько не увеличивает доверия к астрологам.
Цитата:
Сообщение от Andrey
отказ вынести мусорное ведро мужем или отказ женой приготовить любимый слатик мужа (мбо лень - в обоих случаях) - единичный факт - это статистически значимо
Нет, не значимо. И, думаю, что ни два, ни десять проявлений этого факта, сами по себе, не приведут к серьёзным последствиям. Значимо будет проявление этих фактов совместно с другими, а это уже нечто большее, чем банальный отказ в исполнении каприза, это кризис человеческих отношений.

В примере из твоей жизни - случайное событие помогло отсрочить то, что всё равно случилось бы несколько позднее, не слепой же ты в конце концов.

По последнему абзацу - статистичиски, в среднем будущее управляемо и предсказуемо. Разумеется есть дисперсия возможных вариантов развития событий, и чем дальше отстоит прогнзируемый момент времени, тем она больше.

Нельзя пользоваться категориями детерминированности для оценки и изучения случайного мира, этот путь заведёт в логический тупик.
И современная наука, будь то физика, радиоэлектроника, социология или биология успешно может описывать явления нашего мира только благодаря статистическому подходу.

То же самое относится, думаю, и к межличностным отношениям.
В среднем всё прогнозируемо и предсказуемо.

Хотя, не завидю тому, кого слепой случай вынесет на границу нормального распределения.
Snail вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 09:32   #158
Andrey
Матерый
Хм... Переходим на мематико-статистический подход? Не вопрос.

Ну давайте рассмотрим пример с тем же ведром/салатом. Категорически согласен, что "сам по себе отдельный факт" незначим... Вот только последствия отдельного факта непредсказуемы! Могу привести, в принципе, десятки, может быть даже сотни фактов из своей жизни и жизни знакомых, когда "мизерные" события приводили к офигенно каким последствиям... А это уже, по Вашей же логике - статистика! То есть связка "фиговенькая причина -> значимые последствия" - это само по себе статистически значимое явление . Причем в значительной части случаев отдельно взятые факты не "накапливаются", а просто "вот именно этот" отдельный незначимый факт, привел к значимым последствиям... На примере того же автобуса, на который я успел... Я и до этого, и после этого десятки раз и успевал, и не успевал догнать автобус... И что? Это как-то повлияло на то событие?

Вы путаете в статистике "взаимосвязанные события" и "независимые события" .

Кроме того, беда в том, что жизнь "отдельной особи" не поддается статистике... Рассмотрим Ваше же утверждение: "В среднем всё прогнозируемо и предсказуемо". Замечательно, вспоминаем статистику, берем нормальное распределение вероятностей, получаем красивый график вероятности... Да, при рассмотрении, например, 1000 человек события более-менее "размажутся" по этой кривой... Вы способны предсказать в какое место кривой попадете именно вы? Не способны... Вы можете оценить только "вероятнее что так...", но это всего лишь вероятность... Вы можете смело сказать, что "10 августа температура будет выше 0" и с вероятностью практически 100% оно так и будет. А сможете ответить утвердительно-отрицательно "10 августа будет замечательная погода, чтоб пойти искупаться?" . Ну примерно так "или да, или нет", то есть 50/50 .

Засада в том, что люди - это странные создания, на поведение и решения которых влияет огромное число объективных и субъективных факторов, кроме того ввиду наличия социальной структуры каждый субъективный фактор способен порождать цепочки субъективных факторов, некоторые из которых могут порождать уже в общем-то объективные факторы... Иногда факты образуют занятные "круги взаимосвязей"...

Поэтому Ваша фраза по "в среднем" - не более чем способность статистики определить "среднюю температуру по больнице", но не способность спрогнозировать температуру "вон того больного у окна"!!! Не путайте, однако .

Насчет наук и статистического подхода... Да, научный подход позволяет делать выводы и прогнозы... Для простых 1-2-3-5-10 факторных моделей... Ну максимум 12-15 факторных... И то уже "весьма вероятностно"... Пример? Легко! Метеорология! Известны все схемы взаимодействия в атмосфере, измеряется солнечная активность, магнитная напряженность... Вот только даже суточный прогноз на лучших супер-компах дается с вероятностью не более 90%... Вот вам и статистический подход...

И вообще, вы противоречите сами себе:
"Нельзя пользоваться категориями детерминированности для оценки и изучения случайного мира, этот путь заведёт в логический тупик."
НО
"В среднем всё прогнозируемо и предсказуемо."
Где правда?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 13:44   #159
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Где правда?
Где правда, брат? (с)
ЗЫ: очень интересно Вы пишете. Этот математический подход в социологии просто прелесть
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 03-07-2007, 23:28   #160
Snail
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Вот только последствия отдельного факта непредсказуемы! Могу привести, в принципе, десятки, может быть даже сотни фактов из своей жизни и жизни знакомых, когда "мизерные" события приводили к офигенно каким последствиям...

Примеров якобы внезапного "просветления", вызванного, якобы, каким-то малозначительным событием я тоже знаю немало.
Говорю "якобы" потому, что на самом деле это "просветление" вызревало в человеке задолго до самого факта события и вызвано оно было
большим количеством других больших и маленьких событий.
Не было бы именно этого события, так было бы какое-нибудь другое, столь же малозначительное, по сути, которому человек приписал бы
потом какое-то решающее влияние на свою судьбу.

Цитата:
Сообщение от Andrey
На примере того же автобуса, на который я успел... Я и до этого, и после этого десятки раз и успевал, и не успевал догнать автобус... И что? Это как-то повлияло на то событие?

Не очень хочется публично анализировать твою личную жизнь, но меня оправдывает, что ты сам привёл такой пример. В твоём случае, не успей ты на этот автобус, и ничего на тот раз не произошло бы. Но произошло бы в следующий раз, когда ты случайно ушёл пораньше с работы, вернулся раньше времени из командировки, или просто зашёл в магазин, который сто лет не посещал. И этим случайным фактам ты бы приписывал то же роковое значение?
На самом деле проблема между вами уже существовала, и именно она, а не эти фактики явилась причиной последующих событий. По-видимому проблема была в том, что ты был молод, в людях не разбирался, и всё это на фоне бурлящих гормонов... То есть проблема изначально существовала, а что сработало спусковым крючком - не суть важно.

Цитата:
Сообщение от Andrey
Вы путаете в статистике "взаимосвязанные события" и "независимые события"

Может и путаю, не без греха , статистику давно изучал, хотя эпизодически пользуюсь по работе отдельными её приложениями.
Кстати говоря, всё человечество с незапамятных времён использует статистические методы при планировании своих действий и рисков.
Частично сознательно, а, по большей части на подсознательном уровне. Во внимание принимаются текущие события, факты разного рода и опыт прошлых решений (читай та же статистика). У одних такие предсказания получаются хуже, у других лучше, по таких говорят, что у них сильная интуиция.

Цитата:
Сообщение от Andrey
Кроме того, беда в том, что жизнь "отдельной особи" не поддается статистике... Рассмотрим Ваше же утверждение: "В среднем всё прогнозируемо и предсказуемо". Замечательно, вспоминаем статистику, берем нормальное распределение вероятностей, получаем красивый график вероятности... Да, при рассмотрении, например, 1000 человек события более-менее "размажутся" по этой кривой... Вы способны предсказать в какое место кривой попадете именно вы? Не способны...

А вот здесь ты путаешь (ничего что я на ты, да ищё спиной, возможно, сижу ). Есть среднее по времени и среднее по реализации. Отдельный человек - это как раз таки реализация. Я же имею ввиду среднее по времени. Поэтому шутка о "средней температуре по больнице" тут не подходит.
Если я знаю свою статистику, что вот если я с устатку, не емши, без плаща и зонтика промок под холодным осенним дождём, то могу "предсказать", что с очень большой вероятностью завтра я проснусь с температурой. Так же могу "предсказать" и множество других вещей, что, собственно, все и делают.

Цитата:
Сообщение от Andrey
Вы можете оценить только "вероятнее что так...", но это всего лишь вероятность...

Дык юлы палы, уже говорено, что мир случаен, нет в нём жёсткого плана-графика. Именно вероятностями и вытекающими из них рисками только и можно руководствоваться в своих планах. Но есть разница - риск в 10%, или в 90%? Или мы как та блондинка из анекдота - "50% - либо встречу, либо нет"?
Ну и насчёт пренебрежительного - "всего лишь вероятность". Её Величество вероятность, я бы сказал.

Цитата:
Сообщение от Andrey
Насчет наук и статистического подхода... Да, научный подход позволяет делать выводы и прогнозы... Для простых 1-2-3-5-10 факторных моделей... Ну максимум 12-15 факторных... И то уже "весьма вероятностно"... Пример? Легко! Метеорология! Известны все схемы взаимодействия в атмосфере, измеряется солнечная активность, магнитная напряженность... Вот только даже суточный прогноз на лучших супер-компах дается с вероятностью не более 90%... Вот вам и статистический подход...

Знаком с компьютерным моделированием погоды очень поверхностно, к сожалению. Но вот в городе Лондоне прогноз погоды даётся чуть ли не с 15 мин дискретом. И сбывается практически всегда (95% ).
Да и сознание с подсознанием на пару работают получше любого супекомпьютера. Суперкомпы-то люди программируют. А мозги сами себя.

Цитата:
Сообщение от Andrey
И вообще, вы противоречите сами себе:
"Нельзя пользоваться категориями детерминированности для оценки и изучения случайного мира, этот путь заведёт в логический тупик."
НО
"В среднем всё прогнозируемо и предсказуемо."
Где правда?

Нет здесь никакого противоречия. Категории детрминированности - точно произойдет, категории статистики - произойдёт с такой-то вероятностью.
И в этом правда, брат.
Snail вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 11:23   #161
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Snail
Примеров якобы внезапного "просветления"...
То есть, по твоей теории, выходит, что любой "крутой поворот по причине малозначительного факта" представляет из себя длительную (значимую) последовательность событий, в которой последнее малозначительное событие является "детонатором" накопившейся суммы фактов?
Не спорю, при рассмотрении темы топика (таки пытаюсь вернуться к ней ) - это так, как в общем-то и при любом "деструктивном" развитии событий. В принципе, согласен! Но! Исключительно в ситуации "деструкции межличностных отношений".
Пример "конструктива":
Жил-был мой знакомый... Жил с родителями тогда еще... Работал, вечерами с друзьми пил пиво иногда... В общем обычная жизнь холостяка в 20+ лет . И однажды пили они пиво, купив ящик... Уж не знаю как случилось, но один из них таки уровнил ящик с остатками пива со скамейки... Разбилось не все, но разбилось... Знакомого послали гонцом пополнить запасы в ближайший ларек... И так сложилось, что по дороге до ларька решил он познакомиться с девушкой (причем девушка на тот момент жила весьма далеко от точки событий, приехала к знакомой в гости)... Теперь у них 2 ребенка уже... А не разбилось бы пиво - не была бы она его женой.
Понятно, что щас вы начнете, что "это совокупность фактов", что девушку торкнуло ехать к знакомой именно в этот день и это время и т.д. НО!!! Факторы АБСОЛЮТНО некоррелирующие! Это просто "совокупность независимых фактов, приведшая к свершению события"!!! Никакая это не сумма, так как исключение ЛЮБОГО факта дает "0", а не частичное свершение или отсрочку события!
Опровергайте .

Цитата:
Сообщение от Snail
Не очень хочется публично анализировать твою личную жизнь...
Ну тут, в принципе согласен, но... Читай выше

Цитата:
Сообщение от Snail
А вот здесь ты путаешь (ничего что я на ты, да ищё спиной, возможно, сижу ). Есть среднее по времени и среднее по реализации. Отдельный человек - это как раз таки реализация. Я же имею ввиду среднее по времени. Поэтому шутка о "средней температуре по больнице" тут не подходит.
Если я знаю свою статистику, что вот если я с устатку, не емши, без плаща и зонтика промок под холодным осенним дождём, то могу "предсказать", что с очень большой вероятностью завтра я проснусь с температурой. Так же могу "предсказать" и множество других вещей, что, собственно, все и делают.
Вернемся к посту выше? "с устатку" и "не емши" - малозначительные факторы, по сути остается однофакторная модель "намокнуть под холодным дождем не имея средств защиты"... Я вот могу вам также со 100% вероятностью предсказать, что если 10 секунд подержать палец над горящей зажигалкой - будет ожог!
Хочешь пример, основанный на твоем же? Вот пошел ты в кино, например. Рядом чихает и кашляет 2-3 человека (типа болеют) - сможешь предсказать с большой вероятностью - проснешься ты с температурой или нет? Хотя тут всего 3 фактора существенных: чем болеют, доходит ли воздушный поток до тебя и состояние твоей имунной системы! Уже трудно...

Да и опять же - ты приводишь пример "однозначно зависимых событий"! То есть "заболел ПОТОМУ ЧТО промок", я привел "заболел ПОТОМУ ЧТО заразился"... Тебе не кажется несколько глупой (в отличие от фраз про заболел) фраза: "встретил жену ПОТОМУ ЧТО друг опрокинул ящик пива"?

Цитата:
Сообщение от Snail
Дык юлы палы, уже говорено, что мир случаен...
Что-то "моя твоя не понимай" . Поставлю вопрос иначе - ты можешь построить "цепочку, образующую сумму событий" ДО события? Нет? Тогда весь разговор про "сумму событий" - это примерно как разные версии, чего там чему соответсвует у египетских пирамид - любую цепь событий можно "притянуть" . Я не прав?

Цитата:
Сообщение от Snail
Знаком с компьютерным моделированием погоды... ...в городе Лондоне прогноз погоды даётся чуть ли не с 15 мин дискретом. И сбывается практически всегда (95% )...
Можно я глупость спрошу - на какой период? На следующие 15 минут?
Я тоже могу предсказать, что в следующие 15 дней я не поменяю работу и не разведусь с женой. А вот насчет 15 месяцев - у меня нет никакой уверенности по обоим поводам . Слишком много влияющих факторов .

Возращаясь к прогнозированию людей: люди очень легко прогнозируются на очень короткие периоды (до суток), ибо основных факторов мало (всего 3: настроение-состояние здоровья-текущие дела) и на очень длительные (более 5 лет) - опять же мало влияющих (темперамент/характер-жизненные ценности), а вот период от "более суток" до "менее 5 лет" - очень тяжело прогнозировать... Ибо существенных факторов, влияющих на события - выше крыши .

По сути, возращаясь к теме топика, почитайте мой "анализ" ниже (в самом конце поста) - я там достаточно внятно вроде написал по ретроспективно-перспективному анализу ситуации .

PS. Если посмотрите топик выше - я встрял сюда на тему "много ли лжи в жизни"... Жизнь вообще - сплошное вранье! И вообще - нет никакой ложки! Я понимаю твою точку зрения, однако от своей не уйду - за свою жизнь я наблюдал ОЧЕНЬ много подтверждений как в своей личной жизни, так и в жизни друзей-знакомых. И пока ни одного противоречащего факта . Твои словесные аргументы недостаточны, чтобы перевесить всю эту гору фактов!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 23:27   #162
Snail
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Твои словесные аргументы недостаточны, чтобы перевесить всю эту гору фактов!

Ну и ладно, тогда хватит слов.
Всё же последие несколько.
Горой твоя коллекция фактов выглядит, только если не принимать во внимание миллионократно большее количество событий, которые ни к чему не привели. На фоне их она - песчинка рядом с горой.

Позицию твою понимаю, уважаю, но не принимаю.
Остаёмся каждый при своём.

А наблюдатели, если мы ещё не всех утомили многострочными постами, услышали обе точки зрения, а решат всё равно по-своему.
Snail вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 00:30   #163
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Snail
Горой твоя коллекция фактов выглядит, только если не принимать во внимание миллионократно большее количество событий, которые ни к чему не привели. На фоне их она - песчинка рядом с горой.
Последний гвоздь в гроб этой дискусии .
Не будет горы и песчинки! Вы утверждаете, что "только совокупность кучи фактов ведет к значительному событию", я утверждаю, что ЛЮБОЙ МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ факт может привести к значительному событию! Ест-но - не каждый малозначительный факт приводит к значительным событиям . Если б каждый - жизнь была бы АЦЦКОЙ .

В общем .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:07   #164
Opel_Astra
Флудер
Андрей! Не пестри смайликами!
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:51   #165
Nobody
Наблюдатель
Уважение и ложь друг с другом не связаны. Если один человек требует от другого уважения, то это называется тщеславием. Если один человек лжет другому, то это является попыткой не давать информацию, которую потом можно будет использовать вредоносно с точки зрения того, кто лжет. Так что не вижу никакой связи между этими двумя понятиями.
Nobody вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 15:14   #166
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nobody
Если один человек лжет другому, то это является попыткой не давать информацию, которую потом можно будет использовать вредоносно с точки зрения того, кто лжет.

Отличное определение, Александр! Только вот те кто лгут наверное не подозревают, что "тайное всегда становится явным" и за все в конечном итоге приходится платить.
И еще не понятно. Значит мужчине можно приносить вред жене (при похождениях по любовницам отнимается время мужчины, которое он мог бы провести с женой, детьми, сделать что-нить полезное в доме; не верю, что мужчина спрашивает у любовниц медицинские справки и нередко тащит заразу в семью; тратятся нервы жены от недостатка информации о физическом состоянии мужа...), а женщина, посвящающая себя семье - детям, мужу, должна принять это и понять? Блиииин... надо было стать богатой и независимой вместо того чтобы воплощать в жизнь сказку о счастливой семейной жизни. Кто знает, что ждет меня в будущем... Страшные вы тут все вещи пишите.
Из всего выше/ниже сказаного понятно, что отношения между мужчиной и женщиной ограничиваются лишь сексом. А семьи не нужны. Отмирающий, так сказать, вид социального положения.
Мужикам в пору давать женщинам, с которыми они хотят "зажечь" информацию о их намерениях типа: детей не хочу вобще/хочу, женить не собираюсь/собираюсь... чтобы чужие судьбы не ломать попусту.
Может я тут и несу бред, но однозначно обидно за наших умниц-женщин, которые и достигли чего-то самостоятельно в жизни, и детей родили и воспитали, и мужей своих обхаживают от кухни до постели, а взамен благодарности и верности получили безразличие и бл...во.
Lucy вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 21:19   #167
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Блиииин... надо было стать богатой и независимой вместо того чтобы воплощать в жизнь сказку о счастливой семейной жизни.
если выбор стоит именно так - то надо было, даже без сомнений.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 01:08   #168
Andrey
Матерый
Не обидишься, если отвечу "слегка глумясь"?
Цитата:
Сообщение от Lucy
Только вот те кто лгут наверное не подозревают, что "тайное всегда становится явным" и за все в конечном итоге приходится платить.
Оба утверждения неверны!
Не все тайное становится явным! Главное - понимать законы распространения информации . Я вот кое-что скрываю от жены и вообще всех родственников (никак не связанное с изменой и женщинами) уже больше 11 лет... И думаю смогу скрывать и дальше .
Насчет "платить"... Просто поговорку "передернутую" приведу: Бесплатный сыр только в мышеловке! И только для второй мышки!

Цитата:
Сообщение от Lucy
Значит мужчине можно приносить вред жене (при похождениях по любовницам отнимается время мужчины, которое он мог бы провести с женой, детьми, сделать что-нить полезное в доме; не верю, что мужчина спрашивает у любовниц медицинские справки и нередко тащит заразу в семью; тратятся нервы жены от недостатка информации о физическом состоянии мужа...)
По пунктам:
1. Вот что меня просто "добивает" во многих женщинах - это "оценка силы любви и качества отношений через количество времени, проведенного вместе". Тут дело совершенно не в любовницах! У мужчины может быть бизнес, увлечения, друзья и т.д. - это все тоже "съедает время". Да, можно "всего лишить", но нужен приятно ли общаться с "лишенцем", который будет огрызаться??? Может стоит искать компромиссы?
2. Не хочу тебя расстраивать, но из 5-ти знакомых, про чьих любовниц я знаю (имен не скажу ) - у 4-х любовницы... замужние! . Так что "тащить в семью" получится только из других семей . Это так, просто, к слову... Я понимаю, что там мужья могут "шляться фиг знает где" и вообще вероятностная модель заражения ЗППП весьма сложна, как только хотя бы один из партнеров имеет "связь на стороне" .
3. Ну это только если мужик глупый . Если неглупый - жена всегда знает где и как он... Даже если он с любовницей (есть тут у меня один "учитель" - периодически объясняет меня "правила игр", каждый раз начиная с фразы "Эх, Андрюха, вот заведешь себе любовницу...").

Цитата:
Сообщение от Lucy
надо было стать богатой и независимой вместо того чтобы воплощать в жизнь сказку о счастливой семейной жизни. Кто знает, что ждет меня в будущем...
Ты знаешь... Как бы это тебе сказать... Скажу так: вот я знаю несколько "успешных женщин"... С ними интересно! И дело тут совсем не в сексе и вообще сексуально-любовной части. Просто успешные женщины (подчеркну - именно успешные, а не богатые!!! Богатые могут быть "дочками-женами-любовницами" богатых дядек) умнее, интелектуальнее, более широки во взглядах! А это нравится подавляющему большинству мужчин!

А насчет "богатой и независимой" и прогнозов на будущее... Это полезно в любом случае... Муж ведь тоже человек - он может не только "бросить семью"... Может заболеть, попасть в аварию (ттт) и т.д. и т.п.... Так что это - всегда полезно .

Цитата:
Сообщение от Lucy
Из всего выше/ниже сказаного понятно, что отношения между мужчиной и женщиной ограничиваются лишь сексом. А семьи не нужны. Отмирающий, так сказать, вид социального положения.
Вот тут ты права. Но дело не в мужчинах, поверь мне. Глубинные причины в смене социальной модели общества... Если ты обратишь внимание "отсталые" народы (арабы, африканцы, азиаты), которые "отстали" и еще только-только начинают менять социальную модель - плодятся аки кролики, а вот "западное общество" - повсеместно испытывает "демографический кризис"... Так что в этом мужиков винить без толку! В этом надо винить корпорации, навязывающие нам "общество потребления" и способствующие повышению уровня урбанизации населения.

Цитата:
Сообщение от Lucy
Может я тут и несу бред, но однозначно обидно за наших умниц-женщин, которые и достигли чего-то самостоятельно в жизни, и детей родили и воспитали, и мужей своих обхаживают от кухни до постели, а взамен благодарности и верности получили безразличие и бл...во.
За женщин, конечно, обидно... Но и за мужчин, нередко, тоже... Просто к сведению - по моим друзьям-знакомым и друзьям-знакомым жены женщины уверенно лидируют (в % отношении) по количеству "имеющих любовником", причем чуть ли с двукратным преимуществом... Не спорю, возможно "мужики менее болтливы", но факт имеет место быть . Причем есть еще такое наблюдение по знакомым - мужики куда чаще "перестраховываются", всегда используя "все доступные методы предохранения", а вот дамы... любят естественность ощущений, видимо... Одна, так вон вообще в тайне от мужа сделала 2 аборта... А вот от мужа забеременеть уже не может... 2 аборта привели к бесплодию... Так что "все мы тут редиски" . И мужики, и дамы...

Резюме: может таки будем улучшать статистику "каждый как может"? Чего ругаться-то?

PS. А вообще надо устроить большую-большую "шведскую семью под названием "Автофорум", скинуться, отгрохать где-нидь недалеко от города коттеджик для семьи этажей так на 15 с паркингом машин на 600... И никаких "налево"!!! Весь секс - строго в семье! Главное при формировании соблюсти баланс мужчин и женщин
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 02:05   #169
sola
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Не обидишься, если отвечу "слегка глумясь"?

По пунктам:
1. Вот что меня просто "добивает" во многих женщинах - это "оценка силы любви и качества отношений через количество времени, проведенного вместе". Тут дело совершенно не в любовницах! У мужчины может быть бизнес, увлечения, друзья и т.д. - это все тоже "съедает время". Да, можно "всего лишить", но нужен приятно ли общаться с "лишенцем", который будет огрызаться??? Может стоит искать компромиссы?

Как-то довелось мне прочитать книжку "Пять языков любви". В ней, помимо всяких прочих полезных вещей, описывается факт того, что каждый из нас способен воспринимать заинтересованность в нем окружающих (мужа/жены/детей/кого угодно), выраженную в какой-то определенной модели поведения. Там это все условно разделено на 5 типов (языков). Среди них есть и т.н. "время". Т.е. для того, чтобы человек осознавал, что его любят, ему надо, чтобы с ним проводили некоторое количество времени. Причем не просто находиться в зоне видимости и заниматься своими делами, а именно уделить друг другу внимание.

Так что, вполне может быть, что "желание измерить качество отношений через количество времени" (с) не каприз а потребность

Проблема, собственно, в том, что мы выражаем свои чувства на языке, который понятен нам, и который, вполне вероятно, непонятен партнеру.
Искомый компромисс - изучаем "иностранные языки"
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 09:56   #170
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от sola
Так что, вполне может быть, что "желание измерить качество отношений через количество времени" (с) не каприз а потребность
Дык эта... Кто ж против-то? Проблема только в том, что нередко количество времени становится доминирующим фактором, а не "1 из 5"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 10:19   #171
sola
Завсегдатай
Я так понимаю, что люди, у которых "5 из 5" совершенно не имеют проблем в плане восприятия позитивного отношения к себе.
Обычная ситуация, когда знаешь как раз не все языки, а только несколько из предлагаемого набора)
И тогда факт отсутствия выражения чувств таким образом, как ты их понимаешь, начинает тревожить.
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 11:09   #172
Opel_Astra
Флудер
у меня есть ощущение, что наиболее верный язык - один, возможно он является комбинацией тех пяти, или трех из них, не знаю. Думаю, что надо приводить выражение чувств к общему знаменателю, который объединяет не только этих двоих, но и абсолютное большинство окружающих.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 11:35   #173
sola
Завсегдатай
Прошу прощения, а смысл? Нафига абсолютному большинству окружающих моя любовь? И нафига лично мне это самое большинство?
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 14:11   #174
Opel_Astra
Флудер
если ты живешь в гордом одиночестве и только со своим любимым, то вам все эти языки даром не нужны. Я исхожу из того, что ничто не вечно под луной - раз, и как понимать других если все говорят исключительно на своих собственных языках, ну или одном из пяти ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:19   #175
sola
Завсегдатай
Ты не понял)
Они все элементарные , эти языки. Т.е. никаких новых знаний никому не надо. Просто свою любовь надо выражать не своим языком, а языком партнера. Чтобы он понимал. И мы абсолюто все это умеем. В период влюбленности мы же стараемся донести до партнера свои чувства? Стараемся доставлять удовольствие своими поступками. Когда гормоны подутихнут, повторять все свои ранешние подвиги никто не рвется. Соответственно и получается, что один вроде бы и говорит, а второй просто его не слышит, ибо не дано.
Поэтому, имхо, общий знаменатель нафиг не нужен. Нужно просто быть внимательным к партнеру.
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:35   #176
Opel_Astra
Флудер
кстати, в период влюбленности действительно получается то, чего потом уже не воспроизвести, как бы не хотелось. И просто внимательным уже партнера не устраивает. Что делать ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:45   #177
sola
Завсегдатай
Если обоим будет хотеться вспомнить и воспроизвести, то непременно получится. Может оно будет не один в один как тогда, потому что все меняется, но, уверяю, будет не хуже.
Кстати, есть мнение, что Вы не вполне улавливаете то, что я пытаюсь рассказать. Надо не просто так проявлять внимание к партнеру. Надо направлять свое внимание на то, чтобы партнеру с тобой было хорошо. Тогда тебе тоже будет хорошо с партнером)
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:45   #178
Mashu
Пай-Девочка
Люд, потому что мужчины - существа, совершенно отличные от женщин. Они и мыслят, и чувствуют и ведут себя по-другому. И с этим проще смириться, чем пытаться "перевоспитать".
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 17:31   #179
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
образ мыслей, действительно, здорово отличается.
хотя вот чувствовать и те и другие могут совершенно одинаково - это уже не от пола зависит, а от чего-то ещё индивидуального.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 15:03   #180
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Princess
...
Ну и чего тут делать? ....

Процитирую Сталина И.В.:
"Завидовать...!"
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 29-06-2007, 16:17   #181
AlexeyS
Завсегдатай
а муж знает что жена знает?
если нет то сидеть тихо.
если да то хз (индивидуально по ситуации )
AlexeyS вне форума  
 
Старый 01-07-2007, 02:34   #182 Предупреждений: (0%)
Цитата:
Сообщение от Princess
....И вроде бы ход дальнейших действий супруги очевиден, но…
Неужели таки достала?!?!?!?!
Удивительная женщина! Какая настойчивость! Познакмьте!!!
Вот было бы интересно выслушать НЕУГОДНУЮ Вам сторону ))) В чём видит ОНА делему?

А ещё к своему глубокому вопросу предлагаю добавить объявление по проведению конкурса на нового любовника с самой понимающей супругой )))))

Всем понимающим прощу вносить свои кандидатуры! Супруг спрашивать не обязательно! Только уж как-то желаемое от реальности постарайтесь отсортировать, а то неудобно будет потом от аffтора темы красную карточку получать, в связи с несостоятельностью
Кого обидел, - извиняйте. На веселуху пробило. Надо же как-то от депрессии избавляться
 
 
Старый 02-07-2007, 11:06   #183
Princess
Завсегдатай
Какие стороны? Какие любовники? Какие кандидатуры? У Вас случился поток сознания? Завязывайте с тяжелыми наркотиками, это не способ борьбы с депрессией.
Лучше любовницу заведите)))).
Princess вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 12:19   #184 Предупреждений: (0%)
Цитата:
Сообщение от Princess
Лучше любовницу заведите)))).
Завести можно кошку, крысу или на крайняк джунгариков
Любовница - это больше нежели приятное времяпрепровождение

Шутка с тяжёлыми наркотиками не очень удачная. К тому же до дыр затёртая
 
 
Старый 01-07-2007, 12:50   #185
headhunter
Матерый
Канешна перфоманс! Или можно ждать тихонько депрессируя, пока перестанет быть "идеальным" супругом с вероятностью того, что перворманс окажется не столь эффектным и придется применять более действенные меры типа сковоротки:-)
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 01-07-2007, 17:32   #186
psichos
Старожил
ога... всё не четал.. но пефоманс нужен... ибо если в себе держать, то действительно - суицид вполне прогнозируемая концовка...
повесицо на дверной ручке или на трубе батареи проходящей над дверью...
или с 6(7,8...) этажа, а точнее балконного перехода между ними... и чтобы мозги по асфальту... неестественно вывернутые руки, ноги и торчащие ребра из груди... бгг
psichos вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:10   #187
Princess
Завсегдатай
Согласна с тобой, Вов. Качественно устроенный перформанс - это красиво!)) Вот ты первый из мужчин, кто понимает и ценит этот вид женского творчества))))
Princess вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:10   #188
Delfa
Невинная сволочь
млять, вот терпеть не могу, когда чью-то личную жизнь обсасывают, своей занимайтесь...все пользы больше будет...
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:18   #189
Princess
Завсегдатай
Не зная всех исходных данных, никогда не стоит категорично высказываться, тем более начинать свою реплику словом "млять". Не мудро!
Princess вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:30   #190
Delfa
Невинная сволочь
Цитата:
Сообщение от Princess
Нихера не мудро!

в таком случае, не стоит уподобляться...или у нас тут конкурс "самый умный"?..я высказалась так как посчитала нужным...ситуацию знать не знаю..и не хочу собссно..но меня все поражают подобные темы....
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:40   #191
Princess
Завсегдатай
Да лана ругаться))) потерла уже)) Тоже чет настроение не очень сегодня)))
Princess вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 11:41   #192
Lucy
Старожил
Ты чего кипятишься? Не приведи Господь, в твоей жизни такое случится. Где черпать поддержку и советы? Правильно, нигде. Воспринимай это как опытный образец ситуации. Ко всему надо быть в жизни готовой. Ты ведь книги читаешь? Там тоже "обсасывают чью-то личную жизнь". Персонажи ведь берутся из жизни.
Lucy вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:20   #193
Delfa
Невинная сволочь
Цитата:
Сообщение от Lucy
Ты чего кипятишься?

кипятяться чайники, млин.........Люсь, ты имеешь одно мнение, я другое....город маленький...все друг друга знают, некорректно, имхо....дальше дискутировать не буду, проехали
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:47   #194
Lucy
Старожил
Да ладно тебе, не факт, что эта семья представлена автором как реальная. Да и по секрету скажу, не у всех интернет есть. Более того, не все даже знают о его существовании.
Lucy вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:53   #195
sola
Завсегдатай
В некоторых случаях отсутствие интернета не помогает.
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 14:56   #196
Delfa
Невинная сволочь
ну, я высказалась....повторяться не имеет смысла...
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:10   #197
Andrey
Матерый
Э-эх... Уже за 100 постов перевалило... По ходу обсудили различия в психологии полов, необходимые и достаточные условия для начала ремонта, творчество дедушки Фрейда, некоторые законы распределения особей в популяциях по наличию различных признаков, заодно успели обсудить целесообразность обсуждения .

Однако попробую провести, насколько смогу, объективный анализ ситуации в разрезе перспективно-ретроспективного анализа событий на основе доступных фактов, изложенных Princess...

Итак, исходные данные:
Жена - нет никакой ясности - работает она или нет (то есть у нее круг общения "замкнутый на семью/юдизких подруг" или также достаточно широкий, а также ее финансовое положение и финансовую устойчивость как "отдельно взятой особи").
Муж - явно работает.
Дополнительные факторы - наличие детей, совместной "тяжелой" собственности класса недвижимость и т.п. из исходных условий неясно.
Точка Х - время, когда жена узнала про любовницу.

Ретроспективный анализ:
Сторона анализа "от жены".
Исходя из "Живут себе живут" - отношения до в семье носили достаточно спокойный характер до точки Х, более того, последующее описание про цветы-собаку и т.д. характеризуют отношение мужа к семье как "короче, до омерзения идеален". То есть, если из анализа условно убрать информацию о наличии любовницы - ситуация на 100% устраивающая жену (как пострадавшую сторону), причем даже более чем устраивающая, ибо "до омерзения". Из чего можно заключить, что у жены есть некоторые склонности к некой "изюминке-экстриму" в жизни, ибо на 100% совпадалющий с описанием "идеального" муж вызывает также и негативные реакции.
В целом ретроспектива по линии жены - никаких серьезных проблем - все Ок!

Сторона анализа "от мужа".
Муж некоторое время назад завел любовницу, причем предпочитает с ней встречаться не методом "перепих за полчаса", а методом "длинная встреча на 1-2-3 суток". Что из этого можно заключить? Поскольку встречи не очень часты и носят длительный характер - вероятнее всего проблема лежит не в плоскости сексуальных проблем, а в плоскости проблем психологических, так как при таких встречах значительную часть времени будет занимать общение, а не секс как таковой. При этом, есть также существенный фактор "идеальности мужа", что говорит о том, что отношения с женой ему дороги и он старается быть хорошим мужем.

В целом - присутствуют проблемы психологического плана в общении с женой, решение которых муж нашел методом заведения любовницы.
Однако, несмотря на психологические проблемы - семья ему дорога.

Перспективный анализ:
В сложившейся ситуации возможны следующие вариации событий:
1. "Сидеть жене молча".
В данной ситуации все остается "как было до точки Х" с изменением того фактора, что жена знает, что муж "ходит налево". То есть событийный ряд не меняется, однако меняется информационная составляющая со стороны жены, что неизбежно вызовет психологические заморочки. То есть психологическое состояние жены от "все ок" будет стремиться к невротическому.
2. "Жене устроить перформанс".
Данное событие неизбежно влечет изменение событийного ряда. Возможны два "критических" пути развития событий:
2.1. Расставание мужа с любовницей.
2.2. Расставание мужа с женой.
В случае 2.1. у мужа опять начнут копиться психологические проблемы, которые вызвали появление любовницы, что неизбежно влечет за собой одно из двух возможных последствий:
2.1.2. Психологические проблемы вылезают внутри семьи и муж перестанет быть "идеальным", причем степень прогнозируемости "вылезания проблем" плохо предсказуема, возможно вылезание вплоть до полного разрушения семьи.
2.1.2. Муж найдет другой метод "сброса" проблем, то есть по сути заведет другую любовницу. Или вернется к этой. Итог: ситуация вернется на ретроспективный путь до точки Х.

В случае расставания мужа с женой ситуация плохо прогнозируема ввиду недостаточности исходных данных, но однозначно негативно отражается на обоих.

Какие выводы можно сделать из вышенаписанного: если исключить из анализа "буйство чувств" - наименее проблемный для всех сторон вариант - сидеть молча.

Все остальные варианты влекут проблемы для обеих сторон семьи в той или иной степени.

Полный выход из кризиса на самом деле лежит в совершенно иной от обсуждаемой здесь столь активно плоскости!
Если просмотреть взаимосвязь событий, то ПРИЧИНА всего событийного ряда - в психологических проблемах мужа! И решать надо эту проблему!!! И никакую другую (ест-но, если цель - сохранить семью и избавиться от любовницы). Для решения этой проблемы - перформанс однозначно не рещение, поэтому по данной конкретной ситуации - сидеть молча! И искать причины проблем мужа! А уж кто тут виноват и как - это надо раскапывать их прошлое! В общем-то равная вероятность в вине как жены, так и мужа.

Отдельное отступление специально для тех, кто скажет "а как же чувства?", "но ведь он предал!" и т.д.
Чтобы мы не говорили, и тем более не писали в форумах - 99,99% людей - это крайне эгоистичные, а львиная доля еще и циничные особи . И я тоже . Любовь, преданность и прочие высокие чувства в аццки подавляющем большинстве случаев не проходят проверку даже столь низменными вещами как деньги и власть... Поэтому не стоит "рисовать розовые воздушные замки"! Чувства стоит "принимать во внимание", но ситуацию анализировать при этом "цинично и на основе событийного ряда с поиском причин и исправлением причин, а не следствий".

Вопрос: Где я не прав?

PS. Да, я циник! И если мне завтра принесут порно-видео моей жены с другим мужиком - перформанса не будет . Сначала соберу факты "что-где-когда привело к такой ситуации", потом будет общаться . Но у, кроме всего прочего есть много "отягчающих" факторов для "резких поворотов" в виде детей, совместной недвижимости и т.д. Не считая полной финансовой зависимости жены-детей от меня...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 16:40   #198
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Вопрос: Где я не прав?
не согласен, что заведение любовницы - это психологические проблемы мужа. Покажите мне нормального, здорового во всех смыслах, мужчину, у которого нет любовницы (как вариант- любовниц).
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:04   #199
aaz
Мастер ссылок
Сначала уточни, что есть "нормальный, здоровый во всех смыслах мужчина" в твоём понимании. Дабы извечных проблем с терминологией не возникло.

А там, глядишь, и я сгожусь ;-) .
aaz вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:12   #200
Opel_Astra
Флудер
нормальный и здоровый - значит не импотент и без серьезных психических расстройств. Я не говорю, что все обязательно должны завести любовницу, но у абсолютного большинства настает в жизни момент, когда любовница нужна. Кого-то хватает на разовую связь, некоторых на более длительные отношения. Я под любовницей понимаю любую женщину, с которой что-то было.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 17:50   #201
aaz
Мастер ссылок
Ага, ясно. Так когда ты подъедешь на меня посмотреть?
aaz вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:07   #202
Mashu
Пай-Девочка
Гы... А КАК ты будешь ему показывать, что не импотент и у тебя нет психических расстройств, а?
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:11   #203
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mashu
Гы... А КАК ты будешь ему показывать, что не импотент и у тебя нет психических расстройств, а?
прилличных комментариев придумать не могу Завидуешь, на ахтунг подбиваешь? Мы в баню пойдем, деченок позовем, сразу все станет ясно
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 09:21   #204
Mashu
Пай-Девочка
Да я просто из любопытства спросила.... :-)))

PS А чему я могу завидовать?
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:13   #205
Andrey
Матерый
Ну... Если исключить "ахтунги" - 2 справки:
1. Из психушки.
2. От сексопатолога.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:14   #206
Opel_Astra
Флудер
угу, еще от нарколога и ... мы в гаи
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:36   #207
aaz
Мастер ссылок
1 - запись в паспорте на 17-й странице устроит? А то физиологию проверять как-то неловко, а жену спрашивать - она застесняется.
2 - у меня на этот счёт справка есть .

А вообще - да ну вас с вашими вопросами .
aaz вне форума  
 
Старый 02-07-2007, 18:56   #208
Nobody
Наблюдатель
Ты прав на все 100.
Nobody вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 11:59   #209
Algor
Завсегдатай
Мужчины, стопроцентно верные и преданные своим женам, встречаются так же часто, как инопланетяне. Это не шутка, а мнение психологов. Надо ли, уличив любимого в измене, ломать семью и разводиться? Или можно решить проблему, не прибегая к экстремальным методам? Эксперты «Рro Здоровье» дают неожиданный ответ на этот вопрос.

Измены не лечатся

Как ни крути, но факт остается фактом: большинство мужчин изменяет. Женщины, догадавшись об адюльтере или поймав неверного на месте преступления, устраивают скандалы, впадают в депрессию, подают на развод… Словом, все, как обычно. Сценарии повторяются, семейная жизнь дает трещину, а в масштабах страны растет число разводов и брошенных детей…

Психологи уверены: все может быть абсолютно по-другому, если учитывать биологические особенности сильного пола. «Как бы тяжело нам ни было, придется признать полигамную мужскую природу и научиться играть по правилам этого мира, – комментирует ситуацию психолог-психотерапевт Елена ЛИТВИНА. – Не стоит себя обманывать, думая, будто неверного мужа можно «вылечить» от этой «болезни». Можно лишь изменить собственное отношение к адюльтерам или минимизировать их количество. Если у семейной пары есть общие интересы, если их объединяют дети, то все разговоры о разводе – дилетантство, обычная человеческая глупость. Какой смысл терять время на бесконечную смену партнеров, если и в следующий раз ситуация может повториться?!»

Изменяющих мужчин – большинство. Об этом говорит статистика: 70% мужей не верны своим женам. Ничего удивительного ученые в этом не видят. Ведь мужчина по своей натуре – завоеватель, его жизнь – видовая борьба. Поэтому мужская полигамность (то есть влечение сразу к нескольким женщинам) так же естественна, как закон гравитации. Это с бытовой точки зрения он – бабник и изменник, когда за полночь приходит с совета директоров с помадой на воротнике рубашки, а с научной – он, таким образом, реализует свое природное мужское начало. Можно с этим сколько угодно спорить, но опять же, как показывают исследования, большинство мужчин не испытывают угрызений совести, заводя очередную интрижку. Для них – это нормально.

На кого действительно рекомендуется обратить серьезное внимание, так это на добропорядочных отцов семейств и однолюбов. Специалисты считают, что как раз их поведение может быть «искусственным». Это или трудоголики, сублимирующие свою половую энергию в работу, или те же бабники, искусно маскирующие основной инстинкт высокими нравственными идеалами и ответственностью перед семьей. Возможной причиной также может являться и сниженная сексуальность. Так что еще неизвестно – кто лучше.

В борьбе за ЭТО

Как же вести себя женщине, открывшей факт измены, особенно если этот брак ей дорог? Продолжать строить из себя ничего не подозревающую «дурочку» или дать понять, что она уже все знает?

«Это скрытый конфликт, поэтому и действовать нужно по законам конфликтологии, – считает Елена Литвина. – Возможно, вначале есть смысл действительно игнорировать измену, ничего не говорить. Это даст возможность хорошо подумать, как вести себя дальше. Ведь первичная реакция никогда не бывает зрелой. Не нужно ни в коем случае вторгаться в эго мужчины. Если он завел любовницу – значит, в данный момент времени ему так комфортно. В этот период стоит еще внимательнее относиться к мужу: больше шутить, быть мягче и ласковее. Если через некоторое время этот прием не сработает, тогда можно поговорить начистоту. Но всегда нужно быть готовой к тому, что этот разговор может стать последним.

Все зависит от каждой конкретной ситуации, и одного рецепта для решения всех проблем просто не может быть. Но могу сказать точно: та степень свободы, которую мужчине дает жена, может быть определяющей в развитии их отношений. Ее правильное поведение, заинтересованность в его делах, помощь, поддержка, умение удерживать его внимание может быть гарантией того, что он так и не уйдет из семьи».

Жизнь показывает, что мужчины довольно редко разводятся по собственной инициативе. Как правило, инициатором бракоразводного процесса выступает она, а он… подхватывает инициативу. «Женщины в два с лишним раза чаще сами подают на развод. Они не понимают или не знают, что, например, по демографической статистике, среди 40–49-летних людей встречается 8,4% неженатых, в то время как незамужних – 21%. Мужчины, уходя из семьи, пользуются тем, что потенциальных невест существенно больше. Кроме того, разведенному зрелому мужчине легко жениться даже на совсем молодой. Женщине средних лет и старше выйти замуж сложнее даже за сверстников», – утверждает психолог Аркадий ЕГИДЕС.

На войне как на войне

Первое, что точно необходимо сделать в ситуации измены, – «отключить» эмоции, чтобы спокойно подумать: потеряю я, или приобрету, расставшись с этим человеком? Каково будет детям без отца? Способна ли я обеспечить достойное существование себе и им без постоянной материальной поддержки главы семейства? Последний вопрос, увы, вовсе не праздный в современной российской действительности: отсутствие денег в семье после разрыва отношений может оказаться даже более серьезным поводом для депрессии, чем измена мужа.

Безусловно, очень непросто смириться с потерянными иллюзиями о мужской верности. Психологи это называют «когнитивным шоком», который порой влечет за собой целую цепочку негативных эмоциональных реакций. Она столько лет рисовала себе красивую романтическую сказку – и в один миг ее ожидания с треском разбиваются о жестокую реальность. А следом – опустошенность, горькая обида, эмоциональный крах. Чтобы избавить себя от подобных потрясений, лучше раз и навсегда перестать думать, что любимый человек никого не замечает, кроме вас.

Педположим, мужчина настроен уйти, а вы этого совершенно не хотите. Есть способы его удержать при помощи манипуляций, которым можно научиться на сеансах у психотерапевта. Манипуляции (определенная линия поведения, изменение тембра голоса, использование языка мимики и жестов, определенных слов и словосочетаний, которые в совокупности должны привести к желаемому результату) – очень мощное и действенное оружие, о котором написано немало книг и диссертаций.

Порой манипуляции – единственная возможность сохранить семью, даже если кажется, что все уже потеряно. Особенно такие эмоциональные игры полезны спустя первые 5–7 лет совместной жизни, в уязвимый для любви период. Главное, манипулируя, не переборщить.

Возвращение к истокам

Мужчины, хоть натуры и увлекающиеся, тем не менее имеют склонность возвращаться к родному очагу. Известный факт: молодой человек женится на девушке, напоминающей ему мать. И поскольку он ассоциирует жену с матерью, то вероятность велика, что он, как провинившийся ребенок, будет постоянно возвращаться к ней, если не как к любовнице, то как к подруге, как к матери семейства. Женщина, способная принять эту модель отношений, сможет сохранить брак. Да, она будет остро чувствовать боль. Но, пройдя через все семейные коллизии, она станет мудрее, сильнее, пластичнее. И если ей удастся спасти брачный союз в первые годы совместной жизни, то есть шанс, что рано или поздно, когда его сексуальная энергия перестанет бить ключом, муж оценит ее терпение и мудрость.
Algor вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 12:37   #210
Tankist
Матерый
Отличное исследование!
+ в репу заслужил.
Tankist вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 12:51   #211
Katrios
Завсегдатай
"то есть шанс, что рано или поздно, когда его сексуальная энергия перестанет бить ключом, муж оценит ее терпение и мудрость." Ага, ты под него подстраивай, живи, постоянно мучаясь, терпя боль и унижение, и надейся на то, что есть шанс?! Ты что смеёшься?! Каков он этот шанс? 1-2 процента? А потом что? Останешья одинокой никому не нужной старухой, жизнь которой прошла в постоянных слезах и унижениях?
Может лучше просто использовать мужиков как перчатки? По крайней мере жизнь будет яркой.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 14:00   #212
Opel_Astra
Флудер
между двумя крайностями (ожиданием и сменой "как перчатки") и лежит оптимальное решение. Женщина должна быть самодостаточной. Имхо, ничто так не притягивает и не интересует мужчину, как самодостаточная женщина.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 14:18   #213
Katrios
Завсегдатай
Вам виднее.
Трафика жалко, чесслово.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 15:10   #214
kisa-nat
Завсегдатай
Это действительно так
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 17:06   #215
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
между двумя крайностями (ожиданием и сменой "как перчатки") и лежит оптимальное решение. Женщина должна быть самодостаточной. Имхо, ничто так не притягивает и не интересует мужчину, как самодостаточная женщина.

Чем притягивает? Возможностью жить с ней безбедно не напрягаясь? Только не надо говорить, что интелектом и иже с ним. Не все высокоинтелектуальные женщины могут переступать через головы, чтобы достичь самодостаточности.
К тому-же, самодостаточным женщинам не нужен постянный мужчина.
Lucy вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 21:29   #216
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Lucy
Чем притягивает? Возможностью жить с ней безбедно не напрягаясь? Только не надо говорить, что интелектом и иже с ним. Не все высокоинтелектуальные женщины могут переступать через головы, чтобы достичь самодостаточности.
Мне кажется вы путаете самодостаточность и самоокупаемость Чтобы достичь самодостаточности не надо переступать через головы. А вот чтобы достичь самоокупаемости - иногда приходится
Цитата:
К тому-же, самодостаточным женщинам не нужен постянный мужчина.
самодостаточным женщинам не нужен какой-нибудь мужчина. Она может выбирать. А будет он постоянным или нет - покажет время. Вообще, ничто не вечно под луной. Потому я не уверен, является ли постоянство и долговечность отношений самостоятельной ценностью. Вам это надо? Зачем ?
Самодостаточной женщиной, вступившей в брак, двигают совсем другие интересы и мотивы, нежели большинством (увы) наших женщин. В этом случае на первый план выходят чувства. Она независит от мужчины и это важно, как самой женщине, так и мужчине. Предлагаю всем женщинам задуматься, прежде чем вступать в брак. Не будете ли Вы зависеть, сможете ли в любой момент уйти. Тогда и не придется уходить, по-крайней мере долго не придется. Вы же этого хотите ? Длительных отношений ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 01:20   #217
sola
Завсегдатай
А чувства - это не зависимость?
__________________
Страшной приметой считается, если черный кот разобьет зеркало пустым ведром...
sola вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 16:47   #218
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от sola
А чувства - это не зависимость?
зависимость, еще какая. Ради них все и затевается, а другие зависимости им мешают.
ЗЫ: Где Andrey не прав ? (с)
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 11:51   #219
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Мне кажется вы путаете самодостаточность и самоокупаемость Чтобы достичь самодостаточности не надо переступать через головы. А вот чтобы достичь самоокупаемости - иногда приходится

Не, не путаю. самодостаточность - есть независимость. Способность решать проблемы самой с помощью своих денег, которые сейчас, в наше время решают все. Ну, не считая огромного количества "своих" в любой сфере деятельности человека. Это тоже, кстати, проявление самодостаточности. Чтоб стать самодостаточной на таком уровне, когда ни психологическая, ни финансовая поддержка не нужна, надо очень стараться. Ну очень. Быть постоянно увереной, с холодными чувствами и не задумываясь переступать через головы, карабкаясь вверх. Как ни печально, так могут не все. Разница между самодостаточной и зависимой финансово от мужа женщиной только в том, что когда самодостаточная останется одна, она будет работать в том-же режиме что и раньше (не факт, кстати, что такие женщины имеют детей. карьера и дети несовместимы), а зависимая от мужа женщина будет погибать на нескольких работах, чтобы прокормить своего ребенка или себя. Видимо просто с самого начала надо выбрать или карьеру или семью. И то и другое невозможно, хоть и важно для любой женщины.

Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
самодостаточным женщинам не нужен какой-нибудь мужчина. Она может выбирать. А будет он постоянным или нет - покажет время. Вообще, ничто не вечно под луной. Потому я не уверен, является ли постоянство и долговечность отношений самостоятельной ценностью. Вам это надо? Зачем ?
Самодостаточной женщиной, вступившей в брак, двигают совсем другие интересы и мотивы, нежели большинством (увы) наших женщин.

Большинством наших женщин двигают интересы и мотивы, которые появились в те времена, когда человек на земле появился - родить ребенка. Как только ребенок рождается, о себе, естественно, забываешь. Кому-то удается сохранить свое положение до родов, кому-то не везет.
Конечно правильно сказал Андрей. С самодостаточной женщиной интересней. Такие мужчин развлекают. Зачем им кормящая мать и пищащий ребенок?

Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
В этом случае на первый план выходят чувства. Она независит от мужчины и это важно, как самой женщине, так и мужчине. Предлагаю всем женщинам задуматься, прежде чем вступать в брак. Не будете ли Вы зависеть, сможете ли в любой момент уйти. Тогда и не придется уходить, по-крайней мере долго не придется. Вы же этого хотите ? Длительных отношений ?

Точно! Все возвращается. Прям как до брака. Цветы, конфеты, безумный секс, рестораны, встречи под луной... Романтика. Как я уже говорила где-то, брак это тяжелый труд. Так вот мужчины в этом плане трудиться не хотят и не могут. И их благо, что они находят подобных себе женщин.
Lucy вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 13:35   #220
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lucy
...(не факт, кстати, что такие женщины имеют детей. карьера и дети несовместимы), а зависимая от мужа женщина будет погибать на нескольких работах, чтобы прокормить своего ребенка или себя. Видимо просто с самого начала надо выбрать или карьеру или семью. И то и другое невозможно, хоть и важно для любой женщины.
А вот тут ты глубоко заблуждаешься!
Из примеров моих знакомых (успешные дамы):
1. 30 лет, дочке 3 года, в следующем году планирует второго ребенка... Финансовый директор весьма нехилой компании...
2. 27 лет, сыну 6 лет, второго, правда, не планирует, замдиректора одного из салонов красоты...
3. 31 год, сыновьям 7 и 3 года - зам. коммерческого директора тоже весьма нехилой компании... Собирается разводиться, кстати .
4. 29 лет, сыну 4 года - зам директора одного из крупных кадровых агентств...
Так что - все индивидуально... Не надо уж всех вас так "в одну кучу" . Кстати, все перечисленные "начинали с нуля", то есть не сели на эти должности с помощью родителей или еще кого - начинали с секретарей, рядовых манагеров и т.п.

Цитата:
Сообщение от Lucy
Большинством наших женщин двигают интересы и мотивы, которые появились в те времена, когда человек на земле появился - родить ребенка. Как только ребенок рождается, о себе, естественно, забываешь. Кому-то удается сохранить свое положение до родов, кому-то не везет.
Конечно правильно сказал Андрей. С самодостаточной женщиной интересней. Такие мужчин развлекают. Зачем им кормящая мать и пищащий ребенок?
Снова ошибаешься! Тут опять же все от женщины зависит! Из моих знакомых опять же - ни одна из дам даже после вторых родов "катастрофически" физическую форму не потеряла... И не путай "интересность женщины" и "физическую привлекательность"! Это совершенно разные вещи, хотя когда "и умная, и красивая" - эт совсем хорошо .

Цитата:
Сообщение от Lucy
Точно! Все возвращается. Прям как до брака. Цветы, конфеты, безумный секс, рестораны, встречи под луной... Романтика. Как я уже говорила где-то, брак это тяжелый труд. Так вот мужчины в этом плане трудиться не хотят и не могут. И их благо, что они находят подобных себе женщин.
Эх... Сказать тебе, в чем ты главном ошибаешься? Не помню из какого учебника по экономике... Есть, скажем так, "хрестоматийный пример"... Начало 20-го века, богатый мэн, живущий в пригороде купил авто (тогда - редкость и эксклюзив!) и стал кататься от пригорода до города... Одному ему было скучно и хотелось "покрасоваться" и он постоянно подсаживал пассажиров... Некоторые даже стали постоянно с ним ездить... Но однажды ему заплатили! И больше он никогда не ездил! Почему?
Все просто: ДО факта оплаты - это было РАЗВЛЕЧЕНИЕ, ПОСЛЕ - РАБОТА! А мэн был богатый и не хотел работать задешево!

Возвращаясь к семье: 99% мужчин - это "завоеватели" (да, не у всех брутальные морды и бицепсы по 50см в обхвате, но "в глубине души" - надо завоевывать и покорять)... Почитай историю - что обычно делают с завоеванным и покоренным? Разграбление, насилие и обращение в рабство!

Теперь сложим это вместе: по твоей формулировке выходит, что мужчина после брака - это "работник на завоеванных территориях", в то время как внутри он "кочевой завоеватель"... Чуешь "нестыковочку"? Некоторые мужчины (кого воспитали получше, от природы поумнее и т.д.) осознают "нестыковки" и пытаются их как-то решить, найти компромиссы, другие (с меньшим уровнем развития мозга) "прут напролом", заливая "нестыковки" водкой-пивом и срываясь на жену...

Но в общем и целом тут как про кошек - "ты просто не умеешь их готовить!" . Чтобы мужчина ХОТЕЛ быть в семье, а не искал любовниц, собутыльников и т.д. Ему всего-то надо 2 вещи (говорю не за всех, но для многих это справедливо, если вдуматься, а так вообще читать как ИМХО - это, чтоб мужики не запинали ):
1. Не слишком "укорачивать поводок" - у мужчины должно оставаться ощущение, что он "вольный стрелок".
2. Не превращать семью "в труд/работу"! Тут все просто - не должно быть товарно-денежных отношений типа "не повесишь полку - секса не будет", ибо получается "оплата сексом за установку полки" (утрирую, но не суть - смысл все поняли, я думаю). То есть женщина просто не должно быть вот таких "если-то".
И все! Мужик сам никуда не денется в подавляющем большинстве случаев! (важная ремарка - сии правила справедливы для нормального и выше социального уровня мужчины, для "деградировавших" думаю ни фига не сработает ).

Я не прав? (хочется услышать мнение обоих полов ).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 14:16   #221
JW
Solar Stone
согласна
со всем вышенаписанным - про "поводок" и товарный обмен "если-то".
только задам вопрос, как предствитель женского пола: применимы ли эти два правила к нам с вашей стороны?
Ид эст, также позволять гулять без ошейника и не устраивать отношений типа - ты не помыла посуду и ен убралась сегодня, поэтому (дальше на усмотрение "судьи")

и если применимы, то каким-то образом в голове складывется картина:

жена - муж - дом - ребенок (хм, усложняет дело), но эти четыре (или три) понятия существуют сами по себе, в своем изменении, плоскости и интересах, не пересекающихся друг с другом. Причем дом, как нечто неодушевленное постепенно сходит на нулевой уровень.... хорошо еще, если не вместе с ребенком. Это, конечно, экстримальный случай, вполне возможно, но все-таки...


К сожалению, на собственном опыте осознано и получено, что при достаточно активной жизни девушки.. женщины.... жены... некоторые мужчины так же активно начинают этому противиться, возвращая все к "сковородкам и месте на кухне по призванию".... или мне пока не очень везло ))
JW вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 14:40   #222
Lucy
Старожил
А я ничего отвечать не буду, поскольку убедилась лишний раз, что бесполезно спорить по этому поводу и доказывать что-либо друг-другу. Каждый останется при своем, с каждым случится что-то свое. И очень хочу пожелать всем, чтобы надежды оправдались, мечты сбылись и жизнь не принесла разочарований.
Lucy вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 15:56   #223
Andrey
Матерый
Недавно читал один умный статья (кстати, как раз там вычитал про ложь в отношениях)... Ничего, что "подловлю на слове"?
Обрати внимание: ты рассматриваешь данный топик как СПОР!!! Я же рассматриваю его как ОБЩЕНИЕ-ОБСУЖДЕНИЕ-ДИСКУССИЮ! Знаешь в чем разница? Спорят - ПРОТИВНИКИ, дискутируют-обсуждают - СОЮЗНИКИ!

Ты сама изначально ставишь себя "против", а не "вместе"... Термины - это такая хитрая штука, которая иногда лучше 3-х страниц объяснений дает объяснение истинного отношения человека к вопросу .

А насчет "и жизнь не принесла разочарований"... Меня вот уже несколько лет НИЧЕГО не разочаровывает более чем на несколько часов, максимум сутки! Со стороны может показаться, что я "полный пофигист"... Но это не так! Я просто в любом событии (даже ОЧЕНЬ негативном) сразу после его свершения (весь такой расстроенный) начинаю искать "плюсы" этого события! Поверь мне - "хорошо" есть в ЛЮБОМ событии!!! (Не надо только про смерть и болезни! Хоть это и цинично, но и там есть плюсы! А я циник еще тот!)

Я просто никогда не забываю две цитаты:
1. Не можешь изменить мир - измени свое отношение к миру!
2. Умейте насладиться красотой момента независимо от степени его дерьмовости!

Короче эта! Все будет хорошо! У всех! Вопрос в том - увидят ли эти все это "хорошо" или увидят больше "плохо" .

PS. C полгода назад спас один брак вместе с женой... Все уже - расходились, уже заявление собирались подавать, имущество уже стали расписывать-делить... Подруга жены вся "сокрушалась" по этому поводу, типа "и кому я теперь нужна - уже и фигура не та, да еще и с дочкой, и денег будет не хватать" (хотя инициатором была она )... В основном я, но при существенном содействии жены расписали ей столько плюсов от их развода, что в итоге она сама нашла массу плюсов и в браке... В итоге щас так и живут вместе... В общем-то почти "душа в душу" .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 15:46   #224
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от JW
...применимы ли эти два правила к нам с вашей стороны?
Не буду отвечать "за всех" . Отвечу за себя - у меня жена если хочет кутить - кутит! Единственное, в чем ей приходится "напрягаться" - иногда по ходу ее гуляний приходится ей звонить и выяснять некоторые вопросы про детей (чего ели, чего она им обещала и т.п.)...

Цитата:
Сообщение от JW
жена - муж - дом - ребенок (хм, усложняет дело), но эти четыре (или три) понятия существуют сами по себе, в своем изменении, плоскости и интересах, не пересекающихся друг с другом. Причем дом, как нечто неодушевленное постепенно сходит на нулевой уровень.... хорошо еще, если не вместе с ребенком. Это, конечно, экстримальный случай, вполне возможно, но все-таки...
Ну, во-первых, "дом" - это всего лишь стены+мебель... Чего с ним надо делать-то? Поддерживать в нормальном состоянии? Это не требует "постоянного внимания" по любому... И не надо только про мойку посуды и уборку! Если чуть вложить денег ОДИН раз - все эти процессы в достаточной степени механизируются и отнимают минимум времени и сил.
Ремонт - "по определению" процесс "дискретный", который случается на относительно короткий период времени один раз в течение значительно более длинного периода времени.
Ну а "по основному вопросу"... Не мыслите плоско! Каждое понятие - это не "плоскость", а "сфера" (интересов, общения и т.д.), а сферы могут пересекаться в разной степени... Даже может случиться одна сфера внутри другой .
А дети... Дети - это вообще отдельная тема! Способов-методик воспитания детей - масса! И на самом деле дети требуют "плотной опеки" весьма короткий промежуток времени - всего-то 8-10 лет... Вы себя вспомните - лет с 10 родители уже больше "мешают", чем "нужны" . Думаете ваши дети будут принципиально отличаться от вас?

Цитата:
Сообщение от JW
К сожалению, на собственном опыте осознано и получено, что при достаточно активной жизни девушки.. женщины.... жены... некоторые мужчины так же активно начинают этому противиться, возвращая все к "сковородкам и месте на кухне по призванию".... или мне пока не очень везло ))
Можно я глупость спрошу? А вот если взять так мышку и отмотать сию груду постов до самого верху... Что там написано?
Цитата:
...Наличие любовницы никоим образом не сказывается на их супружеской жизни. Муж все так же (а может и более) внимателен, заботлив, дарит цветы, не забывает про День имени Первого Поцелуя в Подъезде, выгуливает собаку…короче, до омерзения идеален. Ночует всегда дома, после работы почти не задерживается, ночью в гараж/булочную/друга с поезда встретить не отпрашивается...
Тут важно "знать меру" и девушкам тоже . Если б у меня жена начала кутить "от 5 до 7 дней в неделю" - я б тоже наверное начал "противиться" . Да и мужчины все разные... Вот только... Возращаемся на пару постов выше (и пошло оно по кругу ): нормальный мужик - это "завоеватель"... А что завоеватель делает с завоеванным (завоевание официально регистрируется государством в специальном учреждении с вывеской "ЗАГС")? Ну так, если посмотреть исторически... Правильно! Порабощает и пользует! . Завоеванному же остается либо мириться... Либо самому становится "воином-защитником, переходящим в атаку" . Я не прав? .

Все ж логично и просто!
Как говорится, "если не дойдет - я два раза расскажу, медленно!"

Итак, суть проблемы "взаимоотношений полов" в моем изложении:
1. Позиция "среднестатистической особи мужчины".
Изложение от первого лица: Я крут! Я смог уже к 20-30-40 годам стать слесарем 6 разряда/начальником отдела/директором конторки из 5 человек/владельцем двух закусочных и т.д. (нужное подчеркнуть), зарабатываю вполне прилично бабла... Хотя, блин, слишком много в семью отдаю, надо приныкать чуток на новые колонки в машину/удочки/видюху в комп и т.д. (нужное подчеркнуть)... Эх, а жена... А чего жена? У нее постоянно голова болит/спать хочется/не те дни/устала как собака (нужное подчеркнуть), когда мне ее хочется... А вот Ирка/Наташка/Танька и т.д. из соседнего подъезда/отдела и т.д. глазки мне строит... Ну и что, что замужем - будем в равных условиях! А дети... Да, детьми надо заняться! Надо будет в зоопарк их свозить... или в кино сводить... Когда вот только? Надов выходные еще в гараже полочку приладить и с Васькой пива попить... Некогда в общем...
Анализ со стороны: Подавляющее большинство мужчин - по природе своей так и остались "завоевателями" и им надо чего-нидь завоевать либо вспомнить уже свершенные завоевания или обсудить планы будущих... Причем завоевание в данном случае равно "достижение" - надо сделать суперудобный гараж, супермузыку в машину, мегакомп... Как ни странно - любовницы в общем-то примерно где-то между гаражом и компом у большинства по степени приоритета (не путаем с причинами!!!)... Тут важно понять, что мужчине надо достигать чего-то ДЛЯ СЕБЯ, а не для жены-семьи-начальника и т.д. Ибо иначе он получается не "завоеватель", а "простой наемник, которому чуть отсыплют барышей от победы"...

2. Позиция "среднестатистической особи женщины".
ВНИМАНИЕ!!! Я таки НЕ женщина... Тут могу налажать сильно больше, чем с позицией мужчины!!! Не пинать!!! Сами пишите, что "вам нас не понять" .
Изложение от первого лица: Господи, как жить в этом мире! Была молодая-красивая, повелась на то, что любит! А сейчас что? Всю молодость отдала ему, родила ему детей, в доме у нас уют! А он? Нет бы со мной время проводить - то на работе ему задержаться надо, то в гараж ему надо, то к Ваське обязательно сходить! Я... Да я все для него делаю! А он не ценит! И вообще ему ничего не надо! Приходит только к ночи и приставать еще начинает! Как будто я ему кукла резиновая! Детей ращу-воспитываю, а он даже в кино с ними сходить времени не находит! А Машка еще говорит, что его с какой-то мымрой видели! Ведь наверняка с ней спал! Надо ему еще устроить скандал на эту тему! И ведь все на мне! И денег я не меньше его зарабатываю! А он все это счастье не ценит! Вот возьму и уйду от него! Найду себе другого!
Анализ со стороны: Если я не сильно ошибаюсь в изложении, то легко проследить "наступательно-завоевательную" в целом позицию мужчины и в противовес ей "оборонительно-сохранительную" позицию женщины! Женщине не надо чего-то "достигать", она хочет "насладиться уже созданным"...

ИТОГ: Позиции получаются разными... Мужчина видит дом как "уже завоеванный рубеж" и возвращается туда "для отдыха, восстановления сил и получения удовольствий", женщина же хочется, чтобы дом был "центром маленькой вселенной"... Отсюда и противоречия! Но если все это перечитать несколько раз... То в общем-то рецепты для обеих сторон "почти очевидны" - женщинам не надо останавливать мужей в завоеваниях и не забывать, что мужчина считает ее "уже покоренной"... А если "покоренные" не дают то, что от них хотят... Чего с ними мучаться? Пойдет покорять еще кого-нить... (вот так и появляются любовницы )... Женщина же в большинстве случаев заводит любовников не с целью "завоеваний", а либо "из мести", либо в поисках "новых ощущений", ибо жизнь "однообразна и скучна".... Какой же совет очевиден для мужчин? Элементарно: не стоит забывать, что завоевать что-то - это еще не все - надо еще этим распоряжаться и управлять (таки у нас автофорум: аналогия - мало купить машину! Ей еще надо уметь управлять и ее содержать-обслуживать и т.п.)...

Ну и плюс ко всему написанному выше, не будем забывать, что в общем-то на всей Земле последние веков 20 (а то и больше) царил патриархат в жесткой его форме и только последние лет 70-80 женщины тут "равноправнее" стали! 80 лет "равноправия" против 2000 лет "бесправных женщин"... Чувствуете разницу? Да и за 4 поколения патриархат еще "не выветрился" из мужчин .

Ну а на это все еще сверху накладывается начало перехода лет 30-40 назад к модели "постиндустриального общества потребления", когда "вечные ценности" сменяются на "быстро заменяемые" (простой пример: еще 100 лет назад дома строили "на века", а сейчас строят сразу с расчетом "лет через 50 снесем" и это распространяется почти на все, а человеческая психика начинает это экстраполировать и на межличностные отношения)...

Уф! Полобеда убил на этот опус!

Я понятно объясняю? (с) Добрыня Никитич
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 16:27   #225
JW
Solar Stone
Цитата:
Сообщение от Andrey

Мужчина видит дом как "уже завоеванный рубеж" и возвращается туда "для отдыха, восстановления сил и получения удовольствий", женщина же хочется, чтобы дом был "центром маленькой вселенной"... Отсюда и противоречия!

и что самое забавное во всем этом - архетипичность восприятия цели нами и вами.... про "побывать в шкуре" не говорим... но подняться на уровень выше не так уж и сложно вроде..... посмотреть со стороны,
что вопрос этот стар как мир, ... что все уже давно и веками заложено в сознании, и что это было, есть и скорее всего будет, потому что мы сами так думаем, и , самое главное, говорим, даже если вот таким образом изредка даем себе и своим мозгам встряску на тему теории вероятниости, Фрейда и т.п. )) (эти два треда реально понравились и принесли нечто новое для меня лично)

и все равно слово "противоречие" возникает... и это лично мне кажется довольно странным, если принять во внимание тысячелетнюю историю отношений....

это как десятки раз наступать на грабли, ругать себя и их, искать компромисс обхода и опять делать шаг в их сторону.

и, наверное, стоит относиться к жизни немного проще,
а реальность для нас вообще штука довольно гибкая и субъективная, и очень сильно зависит от того, как мы ее воспринимаем.



и кстати... позволю себе не согласиться с утверждением, что женщины заводят себе любовников "из мести, скуки... однообразия"....
некоторые собирают мужчин как трофей,, что очень похоже на вас только почему-то это не всегда вам нравится
JW вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 16:39   #226
Andrey
Матерый
Насчет "относиться проще" - читай выше мой ответ Lucy

Насчет "трофеев" - это не более чем экстраполяция "однообразия" в колчиственном плане . Ибо для кого-то "разнообразие" - это "муж + любовник", а для кого-то "каждый год/месяц/день новый любовник"... Суть не меняется Меняется только количество .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:09   #227
JW
Solar Stone
)) вот об этом я и говорила

как ни называй, суть от этого не меняется ни в у вас , ни у нас ) это всего лишь "экстраполяция "однообразия"
JW вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:28   #228
Andrey
Матерый
Согласен... Вот только внутренние психологические мотивы разные... .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:46   #229
JW
Solar Stone
вполне возможно
если объясните разницу,
пока не вижу -для меня это только вопроси формулирования, выражения одного и того же концепта разными словами
JW вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 18:18   #230
Andrey
Матерый
Начал писать другое... Потом подумал...
Вариант "трофеев" в конечном счете сведется к "завоеванию", то есть к мужской модели поведения. Итог: отличий нет!
Признаю - был не прав , насчет "экстраполяции однообразия" .

Вот только получается в итоге "свой среди чужих, чужой среди своих". Такая женщина будет вызывать негатив у других женщин, ибо "отреклась от правильных ценностей" и у мужчин тоже, ибо мужчин не любят оказываться "завоеванными", им надо сами "завоевывать" .

Аналогична мужчина, отказывающийся от мужской линии поведения и становящийся на путь "хранителя очага" быстро получает на спину надпись "подкаблучник"... .

Уж такова селяви...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 18:28   #231
JW
Solar Stone
и еще раз плюсадин.

определенно оберла в Вас единомышленника.

спасибо
JW вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 18:30   #232
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Andrey
Аналогична мужчина, отказывающийся от мужской линии поведения и становящийся на путь "хранителя очага" быстро получает на спину надпись "подкаблучник"... .
Подкаблучник - это не совсем то. Это мужчина, который действует с оглядкой на женщину. При этом он может не быть хранителем очага. И наоборот: "хранитель очага" может не быть подкаблучником. Имхо канешн.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 11:19   #233
aaz
Мастер ссылок
Офф: Андрей, а ты когда работать успеваешь?
aaz вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 12:18   #234
Opel_Astra
Флудер
он сейчас не работает, занят поиском автомобиля
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 12-07-2007, 19:50   #235
Katrios
Завсегдатай
Почитала всё это и ещё больше убедилась в мысли, которая последнее время всё больше и больше становится для меня, скорее, уже не мыслью, а жизненным кредо. Жить нужно для себя и только так как тебе хочется, без оглядок на тех, кто для тебя чужой.
Конечно, поведение в этом случае зависит от конкретного человека, если говорить обо мне, то получается как то так.
Я долго пыталась делать жизнь моих близких приятной и радостной. Очень часто забывала о своих собственных желаниях и хотениях. Запрещала себе то, что мне приятно только потому, что это будет неприятно кому то из тех, кто рядом со мной. После определённых событий я поняла, что всё это было зря. Я потратила несколько лет своей жизни ради того, что бы "сделать хорошо" тем, кто говорит, что любит меня, а на самом деле это по большей части пустые слова. Когда заботишься о человеке, подстраиваешься по его желания, он начинает полностью тебя игнорировать, воспринимать как пустое место и тогда уже поздно кричать о том, что ты тоже живая и у тебя есть свои мысли и чувства. Всем плевать, ведь ты всегда такая внимательная, нежна, добрая. Чего не попросят у тебя, ты сделаешь, и не важно, что ты не слишком хочешь это делать, что у тебя свои планы и желания.
Чем больше делаешь людям добра, тем больше гадости, злобы и игнора получаешь в замен. В этом я убедилась на собственном опыте, и не надо спорить об этом...)) Тебе банально садятся на шею.
Вывод один - жить только для себя. Если тебе что-то хочется, а кому то это мешает - посылай нефиг!
Никогда ни от кого не нужно ничего ждать. Всего нужно добиваться самостоятельно, ни на кого не расчитывая. Тем более, когда речь идёт о помощи мужа/парня. Как я успела заметить посторонним барышням мужчины бросаются помогать в любое время дня или ночи. Когда же о помощи просит жена/подруга/мама или ещё кто-то из близких, то просьбы не то что не принимаются во внимание, они забываются через 15 секунд.
И ещё ни от кого ничего не нужно ждать. Чем меньше ждёшь, тем меньше потом разочаровываешься.

Итак получается, что оптимальный способ жития, по крайней мере для меня - не жди, не проси, не надейся ни на кого, кроме себя и делай только то, что тебе самой приятно, ведь это твоя жизнь!
Мужчины в эту схему вписываются только как "перчатки", которые нужны только в определённое время и которые легко сменить.
Вот такое моё ИМХО, основанное пусть на небольшом, но, всё же, личном опыте!
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 01:06   #236
Andrey
Матерый
Жесть!
Пришла к старой истине, правда не помню, чей (с): Не верь! Не бойся! Не проси!

На самом деле, проблема "жить для себя" или "жить для других" - это проблема хэджирования собственных рисков . Не вникая в детали: если хорошенько диверсифицировать морально-этические вложения, совсем забыв про себя и все делая для других (ну быть "чиста альтруистом") - появляется значительное хэджирование рисков, ибо ты становишься для всех "душкой"... И если тебе плохо - к тебе просто слетятся на помощь... Но при этом минимум кайфа от жизни...

Обратная сторона - стать чистым эгоистом! Кайфа - до фига, страховки - близко к 0! .

На все это накладывается еще и временной фактор, который имеет то неумолимое свойство, что к определенному моменту жизни человек перестает быть "бодрым и веселым" и нуждается в помощи и внимании... И если он был "на 100% эгоист" - есть неплохие шансы остаться "одиноким старым никому не нужным перцем" ...

Истинное искусство жизни - найти баланс между двумя этими крайностями, соответствующий представлению каждого о "степени необходимого эгоизма" . А если суметь найти себе еще и мужа/жену со сходным уровнем эгоизма - вот тогда и будет "щастье" . Засада в том, что люди постоянно меняются и не всегда "синхронно в одну сторону"... Отсюда и разводы .

Спорить с тобой не буду, ибо это ТВОЙ опыт и ТВОЯ жизнь! Просто выдал коммент .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 03:55   #237
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Жесть! Пришла к старой истине, правда не помню, чей (с): Не верь! Не бойся! Не проси!
если отбросить модный девчачий дуэт, то истина эта пришла к нам из воровского лексикона, с зоны ... А как она там родилась - можете додуматься. Я считаю, родилась она не от хорошей жизни, от разочарования в людях и постоянного ожидания подвоха со стороны ближнего.
Цитата:
На самом деле, проблема "жить для себя" или "жить для других" - это проблема хэджирования собственных рисков . ... И если он был "на 100% эгоист" - есть неплохие шансы остаться "одиноким старым никому не нужным перцем" ...
Одиноким перцем сейчас мало шансов остаться, а вот одиноким пер***ом - легко
Цитата:
Истинное искусство жизни - найти баланс между двумя этими крайностями, соответствующий представлению каждого о "степени необходимого эгоизма" .
Зачет и пять баллов в зачетку
Цитата:
А если суметь найти себе еще и мужа/жену со сходным уровнем эгоизма - вот тогда и будет "щастье" . Засада в том, что люди постоянно меняются и не всегда "синхронно в одну сторону"... Отсюда и разводы .
Разводы со смайликом ? Я бы поддержал, да боюсь забьют камнями, даже не разобравшись, что же я одобряю Люди меняются и всегда в разной степени - как минимум, а часто еще и в разные стороны. Посему полигамность - норма жизни... будущей нашей жизни
2 Катриос: все еще сто раз поменяется в жизни, ведь ты в самом начале пути Думаю, не стоит всерьез ориентироваться на принципы вроде "не верь, не бойся, не проси".
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 09:47   #238
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Беспечный_ездок
Разводы со смайликом ? Я бы поддержал, да боюсь забьют камнями, даже не разобравшись, что же я одобряю Люди меняются и всегда в разной степени - как минимум, а часто еще и в разные стороны. Посему полигамность - норма жизни... будущей нашей жизни
Да, разводы со смайликом !
Я понимаю, что это "удар по всем участникам процесса", независимо от того, "кто зачинщик"... Но как показывает практика - жизнь на этом не кончается, а у некоторых наоборот даже "начинается" . Дык чего переживать-то?

А насчет "полигамность - норма жизни... будущей нашей жизни"... Вот тут Вы не правы . Такая норма жизни существует уже фиг знает сколько лет! Но! Учитываем, что у нас уже да-а-а-авно париархат (соотв - мужики рулят ), который только последние лет 70 начали ломать всяческие феминистки... А так - многие века была "самая древняя профессия", благодаря которой обеспечивалась полигамность жизни мужчин . Ну и кроме того - старые добрые измены, содержанки и т.д., и т.п. .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 11:07   #239
Katrios
Завсегдатай
Спасибо за столь оптимистичные слова, только не верю я в то, что люди когда-нибудь станут менее эгоистичными. Если говорить о мужчинах и женщинах, то как было сказано где то выше, мужчины от природы полигамны и это всёгда было и всегда будет. Женщинам же моногамны, как известно. Поэтому, вряд ли, когда-нибудь они придут к согласию. Мужчины всегда будут врать и изварачиваться, а женщины пытаться мстить, если хавтит сил, а если нет, то будут просто плакать и тратить свою жизнь на депрессии и боль.
Лучше уж быть одной и пользоваться мужчинами от случая к случаю, как приносящей простые физиологические удовольствия игрушкой, чем быть с ним рядом со всемы вытекающими последствиями.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 05:41   #240
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Katrios
Спасибо за столь оптимистичные слова, только не верю я в то, что люди когда-нибудь станут менее эгоистичными.
если не верить - никогда не станут. Если верить - хоть какой-то шанс остается
Цитата:
Если говорить о мужчинах и женщинах, то как было сказано где то выше, мужчины от природы полигамны и это всёгда было и всегда будет. Женщинам же моногамны, как известно. Поэтому, вряд ли, когда-нибудь они придут к согласию. Мужчины всегда будут врать и изварачиваться, а женщины пытаться мстить, если хавтит сил, а если нет, то будут просто плакать и тратить свою жизнь на депрессии и боль.
посыл, вроде бы, верный, а выводы совсем не такие, как ожидалось Мужчинам не обязательно врать и изворачиваться, если это действительно мужчины. Посмотрел тут программу "Бабий бунт" с Дмитрием Якубовским. У него было 8 жен, как только любовь заканчивалась - он уходил. Но со всеми хорошие отношения! И всех он поддерживает материально. И дети устроены. Я считаю - поступил как мужик. Нет любви - не стоит мучать себя.
Цитата:
Лучше уж быть одной и пользоваться мужчинами от случая к случаю, как приносящей простые физиологические удовольствия игрушкой, чем быть с ним рядом со всемы вытекающими последствиями.
Долго это невозможно, когда-то придеться "вить гнездо". Но пока есть силы, желание и возможность - почему бы нет? Только немного побольше оптимизма и не говори мужчинам сходу, что ты ими собираешься сейчас пользоваться, а то разбегутся раньше времени
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 12:01   #241
Katrios
Завсегдатай
Да, я тоже считаю, что как только кончается любовь нужно уходить. Но, практика показывает, что такое бывает редко. Что мужчины, что женщины продолжают отношения, не смотря на то, что уже ничего их не связывает друг с другом. Везде кричат, что лучше потерпеть, но "сохранить семью". Глупость полная, на мой взгляд.
Опять же, опыт показывает, что если мужчине сразу сказать, что тебя интересует только секс без обязательств и претензий на отношения, то он более охотно будет с тобой общаться.
А "вить гнездо" зачем? Кому оно надо, это гнездо? Что меня заставит его вить? А если и приспичит, то ребёнка можно родить и выростить и без мужика.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 10:59   #242
Katrios
Завсегдатай
Да, пришла к древней как мир истине. Точнее не сама пришла, меня заставили к ней придти. Мне было приятно делать людям добро, просто в один прекрасный момент выяснилось, что плевать они на меня хотели вместе со всеми моими проблемами, НО делать добро я должна продолжать потому, что они к этому привыкли.
Много было боли и слёз прежде, чем я поняла, что кроме меня самой мне никто ни в чём не поможет, даже те, кто клянётся в самых наитеплейших чувствах и неимоверной любви. Всё это просто банальная БРЕХНЯ!! И цель этого обмана заиметь себе человека, который будет всегда "делать тебе хорошо" абсолютно бескорыстно. Ах да, и конечно же молча, то есть помалкивать в тряпку, когда его открыто прилюдно унижают, когда ему нагло врут, да ещё и всем вокруг рассказывают, какая этот человек мерзкая тварь и как он мотает нарвы.
Однако, когда говоришь, что хватит, терпение кончилось и больше так продолжатся не может. В ответ получаешь удивлённые широко раскрытие глаза и вопрос, - "Все же замечательно, что тебя не устраивает?!" И уверения в том, что тебя безумно любят, что просто жить без тебя не могут.
Так что, может быть эта истина и банальная, но, пожалуй, она единственно правильная!
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 14:24   #243
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Katrios
.
Так что, может быть эта истина и банальная, но, пожалуй, она единственно правильная!

Хочу сказать, Кать, что поддерживаю каждое твое слово. А все тут вышенаписанное мужчинами не более как попытка оправдаться перед собой. Причем заметь, в дискуссии участвовал ничтожный процент мужчин форума (или хотя-бы тех, кто прочитал эту тему). Остальные молчат.
Lucy вне форума  
 
Старый 13-07-2007, 19:14   #244
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
Так что, может быть эта истина и банальная, но, пожалуй, она единственно правильная!
Цитата:
Сообщение от Lucy
Хочу сказать, Кать, что поддерживаю каждое твое слово.
Банальная истина - это она про "не верь, не бойся, не проси!". Еслия правильно понял. И тебе эта истина нравится? Ну-ну, флаг Вам в руки Правда, есть ощущение, что Вы сами не совсем понимаете, о чем речь в банальной истине.
Цитата:
А все тут вышенаписанное мужчинами не более как попытка оправдаться перед собой.
Опс, так непринужденно ярлычок повесили...
Цитата:
Причем заметь, в дискуссии участвовал ничтожный процент мужчин форума (или хотя-бы тех, кто прочитал эту тему). Остальные молчат.
А что можно дополнить к словам Андрея ? Он не охватил какие-то мысли в своих речах ? Потому и молчат, что все сказано. Но позицию свою выразили многие, уверяю Вас. А наибольший отклик вызвала знаешь какая мысль:
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
А еще мне нравится, когда женщина тянется к знаниям... и умеет слушать и слышать
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 16-07-2007, 17:26   #245
Katrios
Завсегдатай
Ага, "нравится, когда тянется к знаниям", говоришь...))) Ну, вот, например, я тянусь к знаниям и что? Чё та я не встречала пока мужчин, которым бы было приятно поболтать с девушкой о, например, смысле константы лямбда и произведения этой константы и метрического тензора в уравнениях Эйштейна, или об анатомии сердца, о принципах возникновения электрического импульса в миелиновых волокнах, о перехватах Раньвье...))) Знаешь что я слышу, как правило, от мужчин с кототыми пытаюсь поговорить на подобные темы? Варианта два:
1. Не грузи меня! (произносится с сонной миной, как на уроке филоофии);
2. Не строй из себя умную, тебе это не идёт. (произносится с этакой высокомерной неприязнью)
Гы..)) Не смеши мои тапки, пожалуйста. Редко какой мужчина готов говорить с женщиной о чём то научном, большинство как то больше интересуют постельные сплетни и как бы побыстрее затощить её в койку. Так что, не надо тут петь про интеллегентность и любовь к образованным женщинам. По крайнеё мере те, с кем я пыталась пообщаться были не такими. Всего 1 парень с удовольствыим говорит со мной на разные интересные темы.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 16-07-2007, 18:20   #246
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
Ага, "нравится, когда тянется к знаниям", говоришь...))) Ну, вот, например, я тянусь к знаниям и что? Чё та я не встречала пока мужчин, которым бы было приятно поболтать с девушкой о, например, смысле константы лямбда и произведения этой константы и метрического тензора в уравнениях Эйштейна, или об анатомии сердца, о принципах возникновения электрического импульса в миелиновых волокнах, о перехватах Раньвье...)))
у тебя слишком узкая специализация Думаю, если ты объяснишь что это такое простым и доступным мужчине языком и это действительно интересно и стОит обсудить - почему бы нет? Хотя лично я до сих пор не сталкивался с желанием девушек обсудить со мной именно эти темы
Цитата:
Знаешь что я слышу, как правило, от мужчин с кототыми пытаюсь поговорить на подобные темы? Варианта два: 1. Не грузи меня! (произносится с сонной миной, как на уроке филоофии); 2. Не строй из себя умную, тебе это не идёт. (произносится с этакой высокомерной неприязнью)
насчет не строй из себя умную - тут я не согласен с мужчинами, которые так говорят. Лично я не могу заподозрить тебя в глупости. В максимализме - да, но не в глупости При этом я считаю, что эрудированность, наличие знаний в какой-то области и ум - это не одно и то же.
Цитата:
Гы..)) Не смеши мои тапки, пожалуйста. Редко какой мужчина готов говорить с женщиной о чём то научном, большинство как то больше интересуют постельные сплетни и как бы побыстрее затощить её в койку.
После того, как затащит в койку и нужно об этом говорить! Этим ты можешь отбить у мужчины охоту тащить тебя в койку : ))) Если серьезно: это действительно узкая область знаний, и не каждый мужчина знает достаточно, чтобы говорить с тобой об этом. А просто слушать об этом - большинство мужчин надолго не хватит, особенно если они понимают, что вы еще не в койке и может быть не окажетесь там, потому что все время будет потрачено на болтовню
Цитата:
Так что, не надо тут петь про интеллегентность и любовь к образованным женщинам. По крайнеё мере те, с кем я пыталась пообщаться были не такими. Всего 1 парень с удовольствыим говорит со мной на разные интересные темы.
Вариант 1: тебе просто не везло, хотя один при таком раскладе - уже немало. Что касается меня лично, то я добровольно отказываюсь от почетного звания интеллигента и любителя образованных женщин В пользу постели, естественно
ЗЫ: под словами "тяга к знаниям" я имел в виду способность учиться, способность воспринимать новое, а не обсуждать научные темы. Это не тяга к знаниям называется, это тяга к науке, причем в крайнем проявлении
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 12:11   #247
Katrios
Завсегдатай
Я же привела лишь несколько примеров из тех тем, которые мне интересны. Так что не надо говорить про специализауию. Я могу с удовольствием обсудить что угодно, начиная от того какие именно свечи нужно ставить на Минск и почему возникает калильное зажигание при слишком "горячих" свечах и заканчивая тем, как правильно охмурить ту или иную девицу.
С Танкистом мы частенько говорим о генраторах, карбюраторах и элекродвигателях. С тем самым парнем, который любит поболтать о науке про космологию и психологию. Я люблю получать новую информацию в абсолютно любых сферах деятельности человека, потому мне интересно всё, кроме, разве что, откровенных грязных сплетен. И, тем не менее, мне не скем поговорить. Все предпочитают обсуждать с кем спит Оля Бузова или как развелась Пугачёва. А мне не интересно это.
Да и когда вместо интересного разговора, как бы невзначай, начинаются намёки на секс, у меня сразу пропадает желание разговаривать с этим мужчиной. Ну, неужели все думают, что если женщина увлечённо разговаривает с мужчиной, то это автоматически означает, - "Я хочу с тобой переспать!" Не хочу, мне интересно поболтать.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 14:00   #248
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Katrios
Я же привела лишь несколько примеров из тех тем, которые мне интересны. Так что не надо говорить про специализауию. Я могу с удовольствием обсудить что угодно, начиная от того какие именно свечи нужно ставить на Минск и почему возникает калильное зажигание при слишком "горячих" свечах и заканчивая тем, как правильно охмурить ту или иную девицу.
вот! Знаешь ведь нормальные достойные темы !
Цитата:
С Танкистом мы частенько говорим о генраторах, карбюраторах и элекродвигателях. С тем самым парнем, который любит поболтать о науке про космологию и психологию. Я люблю получать новую информацию в абсолютно любых сферах деятельности человека, потому мне интересно всё, кроме, разве что, откровенных грязных сплетен.
Откровенно грязные сплетни мужчинам тоже не интересны. Если они интересуются такими вещами, возникают подозрения, касательно их ... нет, не ориентации, касательно их специализации
Цитата:
И, тем не менее, мне не скем поговорить. Все предпочитают обсуждать с кем спит Оля Бузова или как развелась Пугачёва. А мне не интересно это.
А что, Бузова с кем-то спит??? От Пугачевой я не ожидал такого, ваще!
Цитата:
Да и когда вместо интересного разговора, как бы невзначай, начинаются намёки на секс, у меня сразу пропадает желание разговаривать с этим мужчиной.
вот это зря! Если мужчина тебе намекает на секс - это лучший комплимент с его точки зрения, значит ты ему нравишься
Цитата:
Ну, неужели все думают, что если женщина увлечённо разговаривает с мужчиной, то это автоматически означает, - "Я хочу с тобой переспать!" Не хочу, мне интересно поболтать.
Настоящий мужчина никогда не откажет настоящей женщине в ее капризах! Перефразируя героя рекламы можно сказать: "Если я говорю "секс" - значит секс! А если я сказал "поболтать" - значит ... секс откладывается
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 15:34   #249
Katrios
Завсегдатай
То есть, я так понимаю, у мужчин всегда всё сводится к сексу. Ужас какой то, а если я просто хочу поплакаться в жилетку, это тоже будет понято как приглашение в постель?
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 16:01   #250
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Katrios
То есть, я так понимаю, у мужчин всегда всё сводится к сексу.
Почему-то вдруг вспомнилось:
Мужчины по своей природе существа замкнутые, так как мужское начало там же, где и мужской конец.


Ну а если серьёзно, то все люди разные. Все. И мужчины тоже .
aaz вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 17:20   #251
Katrios
Завсегдатай
Дык, я ничего и не утверждаю. Я просто спрашиваю мнение на вопрос опытных людей...)))
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 17:19   #252
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Katrios
Редко какой мужчина готов говорить с женщиной о чём то научном, большинство как то больше интересуют постельные сплетни и как бы побыстрее затощить её в койку.
Странные тебе мужчины попадаются, или ты с ними мало времени проводишь, что жалко на болтовню тратить?
Даже в период влюбленности не будешь часами сексом заниматься, часа 2-4 проведешь в постели, да и то не в постоянной сексуальной агонии - и на поговорить время останется.
Цитата:
Сообщение от Katrios
Мне было приятно делать людям добро, просто в один прекрасный момент выяснилось, что плевать они на меня хотели вместе со всеми моими проблемами, НО делать добро я должна продолжать потому, что они к этому привыкли.
Опять непонятно: может ты делаешь добро, как бы в долг? Т.е. автоматически человек становится тебе обязан платить тем же.
Я живу по принципу, что мне никто и ничего не должен, делаю то, чего мне хочется. И у меня нет на памяти случаев, чтобы мне нагадили по страшному, разочарования были, но не такие, чтобы на них зацикливаться и вспоминать о них.
Katrios, Lucy - Может вас окружают люди, которые вас даже и не уважают?
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 22:22   #253
Mashu
Пай-Девочка
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
Опять непонятно: может ты делаешь добро, как бы в долг? Т.е. автоматически человек становится тебе обязан платить тем же.
Я живу по принципу, что мне никто и ничего не должен, делаю то, чего мне хочется. И у меня нет на памяти случаев, чтобы мне нагадили по страшному, разочарования были, но не такие, чтобы на них зацикливаться и вспоминать о них.

Вот очень верные слова. Что-то хорошее ты делаешь по доброй воле, ожидать что ее тебе ОБЯЗАНЫ возвращать неправильно и глупо, это путь к злости, к самоуничижению. Я,конечно, преувеличиваю, но ведь когда мы подаем милостыню, мы же не ждем, что нам ее вернут?
У меня тоже были разочарования, обиды. Но тем не менее я с тем человеком сохранила хорошие дружеские отношения. Ведь как там... "Кто прошлое помянет...." Чего толку помнить обиды? Помнить хорошее много приятнее.
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 20-07-2007, 11:22   #254
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
Katrios, Lucy - Может вас окружают люди, которые вас даже и не уважают?
Мне кажется, что причина в другом. Не в неуважении окружающих, а в том, что девушка никак не хочет смириться с существующим устройством окружающего её мира, и постоянно находится в состояниях типа: "весь мир сошёл с ума, одна я нормальная осталась", "остановите Землю, я сойду", "надо жить, как завещал великий Достоевский, но мир заполнился придурками, которые этого не понимают", "мои ценности, которые я так любовно навязывала кому-то, опять преданы им(и)".
Впрочем, глядя на посты Katrios, можно судить о том, что она уже перешла в более правильное состояние, которое можно выразить, пожалуй, так: "Хоть большинство и живёт неправильно, но с ними веселее, так что я с ними".

Рилакс, пипл, мы должны друг другу только одно -- чтобы каждый из нас жил по своей совести. Люди разные нужны, люди разные важны. Если все станут одинаковыми в своих принципах, да ещё и правильными впридачу, человечество просто вымрет от скуки.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 05-07-2007, 17:03   #255
Opel_Astra
Флудер
Добавлю пару капель к словам Андрея, которые в данном случае целиком одобрямс
Цитата:
Сообщение от Lucy
самодостаточность - есть независимость. Способность решать проблемы самой с помощью своих денег, которые сейчас, в наше время решают все.
самодостаточность не в деньгах, она в голове. Порою без копейки в кармане я чувствую себя отлично, потому что понимаю, что деньги будут. Или я могу их достать прямо сейчас, пусть взаймы... Кредит в банке можно взять в конце концов. Но самодостаточность не сводится к деньгам.
Цитата:
Чтоб стать самодостаточной на таком уровне, когда ни психологическая, ни финансовая поддержка не нужна, надо очень стараться. Ну очень. Быть постоянно увереной, с холодными чувствами и не задумываясь переступать через головы, карабкаясь вверх. Как ни печально, так могут не все. .
вот вам лишнее подтверждение: пока ты мыслишь такими стереотипами - не быть тебе самодостаточной.
Цитата:
Разница между самодостаточной и зависимой финансово от мужа женщиной только в том, что когда самодостаточная останется одна, она будет работать в том-же режиме что и раньше (не факт, кстати, что такие женщины имеют детей. карьера и дети несовместимы), а зависимая от мужа женщина будет погибать на нескольких работах, чтобы прокормить своего ребенка или себя. Видимо просто с самого начала надо выбрать или карьеру или семью. И то и другое невозможно, хоть и важно для любой женщины.
кто сказал, что невозможно ? Пока ты так считаешь - для тебя невозможно. А вообще ничего невозможного нет, если задуматься. И как ты узнаешь в чем разница между такой и другой женщиной ? Попробуй стать самодостаточной и с гордостью заявить: "я уже была и там и тут"
Цитата:
Большинством наших женщин двигают интересы и мотивы, которые появились в те времена, когда человек на земле появился - родить ребенка. Как только ребенок рождается, о себе, естественно, забываешь. Кому-то удается сохранить свое положение до родов, кому-то не везет.
Это - оправдание. Типа не мы виноваты, так испокон веков, кому-то везет... Кто не хочет - ищет причины и оправдания, кто хочет - ищет способы. Сама послушай и поймешь всю нелепость этих доводов.
Цитата:
Как я уже говорила где-то, брак это тяжелый труд.
Ты сама себе выбрала участь. А для кого-то брак - это легко и приятно. И трудности в виде пищащих детей - вовсе не трудности, а счастье. Скажешь так не бывает ?
Цитата:
Так вот мужчины в этом плане трудиться не хотят и не могут. И их благо, что они находят подобных себе женщин
Хорошо, что не все женщины одинаковы [Задумчиво...] А еще мне нравится, когда женщина тянется к знаниям... и умеет слушать и слышать
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 04-07-2007, 13:13   #256
Jane Smith
Просто мимо проходил
Мнений куча...И у всех разные. И как кто-то сказал выше - это действительно индивидуально в каждом случае. Не хочу ни осуждать мужчину, ни поддерживать. Но может быть, вместо того, чтобы обвинять мужа, ей стоит поискать причины в себе?
И почему все уверены, раз мужчина ушел к другой, то ему стало скучно и однообразно, и ничего тут не поделаешь, потому что человек может быть только самим собой???? А где же женская мудрость? Стремление к новизне? Готовность к экспериментам над самой собой и над отношениями? Женщина МОЖЕТ быть разной!!
И ещё.. Поменьше ожидания, поменьше распросов "Где ты был бла-бла....". Побольше огонька в глазах, что-то новое в образе. В конце-концов, ОН не единственный мужчина на земле. И он это знает!!!! Пусть видит, что ей не страшно его потерять, тогда ему самому станет страшно.
Jane Smith вне форума  
 
Старый 08-07-2007, 10:46   #257
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Печетал-почетал.... задумалсо.

Мужчины! А так же женщины!
Фиг ли вы тут пишите, время-трафик тратите, эмоции впустую выливаете? Ведь видно же - интересует вас, всех здесь написавших, межполовая тема, да ещё и как!
Так - идите же! Ступайте! Изменяйте!
Применяйте теорию на практике!
И, товарищи женщины, не надо остальному человечеству ухи лапшой завешивать. Ибо, изменить одной женщине мужчинка может лишь с другой (ахтунги не рассматриваем, да и мало пока их).
Отсюда следует - что? - правильно! правильный вывод о том, что для полноценной измены одного М необходима как минимум одна Ж.

Так что не надо ля-ля.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 08-07-2007, 11:07   #258
Andrey
Матерый
ЗАЧОТ!

А насчет "идите, применяйте теорию на практике"... Топик прочитан на данный момент 197 юзерами... Если верить статистике и учитывать возрастной состав форума - тут чуть менее сотни изменщиков, так что все хорошо - практика идет в полную силу .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 12:06   #259
Девушка Прасковья
Наивный спеллчекер
Цитата:
Сообщение от Andrey
Топик прочитан на данный момент 197 юзерами...
думаю, прочитан топик куда как меньшим кол-вом юзеров
меня вот не хватило. Я только пролистала. Уж больно много букв!
И вобще, идите работать а остальное приложится!
__________________
Чувства - как Louis Vuitton - или настоящие, или не надо.
Девушка Прасковья вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 11:18   #260
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
правильный вывод о том, что для полноценной измены одного М необходима как минимум одна Ж.
Неверно - как минимум две женщины.
aaz вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 12:17   #261
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от aaz
Неверно - как минимум две женщины.
у второй женщины также может быть мужчина, так что кол-во мужчин также возрастает до двух
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 12:32   #262
aaz
Мастер ссылок
Для того, чтобы мужчина изменил женщине, надо ещё одну женщину. Итого женщин две, а мужчина один. Или... или ты имел в виду, что... та-ак, ты что со вторым мужчиной имел в виду?
aaz вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 12:39   #263
Opel_Astra
Флудер
все правильно: у мужчины есть женщина, он ей изменяет с другой, получается треугольник. А если у той, с которой он изменяет, тоже есть мужчина, который изменяет ей с первой - то 2:2, т.е. ничья. А если второй мужчина изменяет ни с первой... то надо звать Андрея, слишком много входящих факторов.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 12:40   #264
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
А если второй мужчина изменяет не с первой... то надо звать Андрея
aaz вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 15:24   #265
Andrey
Матерый
Ну я пришел... Хотя и не звали (Деденька, тебя как зовут? Никак меня не зовут - я сам прихожу! )...

Что вы паритесь про соотношение сколько кого надо? Все просто! Вариативность минимальна:
1. У женщины, с которой изменяет М есть "постоянный" мужчина.
2. У женщины, с которой изменяет М нет "постоянного" мужчины.
3. У женщины, с которой изменяет М есть еще X других любовников (чисто теоретически число любовников имеет ограничение примерно в 165000 - в усредненном случае женщина способна ходить "налево" примерно с 20 до 50 лет, встреча с любовником не менее часа, еще иногда ей надо есть и спать: 30лет * 365дней * 15 часов/встреч = 164250... Ну до 165000 там можно добрать высокосными годами и "безрассудным кутежом" более 15 часов в сутки).
4. У мужчины, которые изменяет есть еще Y других любовниц . Тут просто так не поситаешь... Если женщина способна (чисто физиологически) к сексу независимо от возбуждения, то у мужиков - это "необходимый фактор"... Но с усреднением по возрасту, думаю, что макс 5 раз в сутки в итоге выйдет (помоложе - больше, постарше меньше) - подчеркиваю - я УСРЕДНЯЮ! Итого: примерно 54750 любовниц за всю жизнь...

Это "граничные варианты". Все остальное - где-то между ними.
Если опираться на статистику, написанную Algor выше, а также тут , тут, тут , тут , то выходит примерно следующее:
1. Изменяет около 70% замужних мужчин.
2. Изменяет не менее 40% замужних женщин по разным оценкам.
3. Общая доля состоящих в браке - около 65% (суммируя данные по официальным и "гражданским" бракам).
4. Учитываем (опять же читаем по ссылкам), что примерно каждый 10-й ребенок "не папин"...
5. Процент людей с тяжелыми девиациями и "жриц любви" я думаю "в пределах статпогрешности" от общей численности населения.

Итого получается, что:
1. Изменщиками является около 45% мужчин (от общей численности).
2. Изменщиками является от 26% до 60% женщин (по разным оценкам).

Если исключить временной анализ, то выходит, что в среднем получается так:
1. Приведенное вами соотношение может колебаться в пределах от 5Ж:9М до 12Ж:9М в зависимости от того, какую берем оценку... Итого: грубо в среднем - для полноценной измены одного мужчины таки нужна ОДНА женщина! То есть 1:1...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 15:37   #266
Opel_Astra
Флудер
опять же, как сказал ааз, для того, чтобы один мужик мог нормально изменить нужно две женщины. Кол-во мужчин растет с учетом наших расчетов, получаем непреодолимую тягу к росту изменяющих
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 15:56   #267
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
опять же, как сказал ааз, для того, чтобы один мужик мог нормально изменить нужно две женщины
... но, как ты меня поправил, вместо любой из женщин может быть мужчина. Может даже, вместо обеих.
aaz вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:14   #268
Opel_Astra
Флудер
я так сказал ? Нууу... наверное, может Но тогда это уже не флирт, а как минимум - курилка
Но я хотел сказать, что у второй женщины, с которой изменяют, тоже может быть мужчина. И даже не один
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 14:03   #269
Tankist
Матерый
Ахтунг какой-то.
Еще можно изменять с мотоциклом. Особенно для этого подоходят мотоциклы отечественного производства. С ними всегда много разнообразного секса.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 17-10-2007, 11:54   #270 Предупреждений: (0%)
Цитата:
Сообщение от Jane Smith
........Но может быть, вместо того, чтобы обвинять мужа, ей стоит поискать причины в себе?
И почему все уверены, раз мужчина ушел к другой, то ему стало скучно и однообразно, и ничего тут не поделаешь, потому что человек может быть только самим собой???? А где же женская мудрость? Стремление к новизне? Готовность к экспериментам над самой собой и над отношениями? Женщина МОЖЕТ быть разной!! .......
http://www.drsex.ru/s.php/999900.htm
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:34.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК