Фобос-грунт: нашли виновников...

Andrey · 31-01-2012, 11:06

Оказалось, у нас и программеры криворукие...

Цитата:

В отчете комиссии основной причиной неудачи называется ошибка, допущенная в ходе программирования бортового вычислительного комплекса (БВК) станции. Сбой вызвал одновременный перезапуск двух работающих каналов БВК. После него бортовой компьютер не смог реализовать ни единого маневра по выводу аппарата на отлетную орбиту – не сработала двигательная установка, а также не произошло отделения ее топливных баков. На все последующие команды с Земли "Фобос" уже не реагировал.

(с)

Блин, вот не дано мне понять, как при программировании полностью автономной системы (к которой не подберешься никак "чтоб ресет нажать") не оставить "бэкдоров" на случай сбоев любого рода... Задумался - правильно я мучаю своих программеров на тему защищенности кода от разного рода "а вдруг бахнет"...

Илья /Martin/ · 31-01-2012, 11:09

IMHO, там поздно уже было. Есть же график выхода на орбиту, и т.п., во время полёта ничего глючить не должно.

EagleNN · 31-01-2012, 11:27

Если бы системы корабля хоть как то отзывались на команды, можно было бы если не по прямому назначению использовать этот спутник, то по крайней мере переориентировать его на что-то другое. Хоть какая-то польза была-бы.

hoopoe · 31-01-2012, 11:30

да ничего там не переориентируешь уже... это ж не молоток, которым можно и гвозди забивать и шурупы заворачивать...

а программеры - нашли просто козлов отпущения... думаете там на плюсах что-ли программа управления?

Sommer · 31-01-2012, 12:10

Цитата:

Сообщение от hoopoe

думаете там на плюсах что-ли программа управления?

на чем?

сараевод · 31-01-2012, 12:28

Наверное, С++?

Аппарат · 31-01-2012, 12:36

vBulletin v3.5.4

hoopoe · 31-01-2012, 13:23

когда-то АДА использовалась, теперь не знаю...

e-mike · 31-01-2012, 11:31

Как можно переориентировать узкоспециализированное устройство?
Если только прицельно на голову врага уронить.

EagleNN · 31-01-2012, 11:51

Ну как бы то что Фобос-грунт узкоориентированное устройство это не совсем правда. На нем куча радиопередающей аппаратуры которую можно использовать в других целях. К примеру как ретрансляционную станцию. Куча измерительной аппаратуры и т.п.

e-mike · 31-01-2012, 11:55

Если послать кого нибудь кабеля переткнуть и кое-что перепаять.

EagleNN · 31-01-2012, 11:58

Почему-то думается что ничего перепаивать и перетыкать не пришлось бы. Просто программу обновить процессинга сигналов и все.

e-mike · 31-01-2012, 11:59

В этом есть большие сомнения.

MadM · 31-01-2012, 11:35

Цитата:

можно было бы если не по прямому назначению использовать этот спутник,

на пентагон направить?

MadM · 31-01-2012, 11:30

ну в 19 веке виноваты стрелочники, в 21-м программисты. все логично.

~GZ · 31-01-2012, 11:32

В "болтовне" уже обсудили...

koyot · 31-01-2012, 11:33

КГ торжествует - злые программисты будут наказаны!

Valex · 31-01-2012, 13:06

Теперь уж точно программисты обозлятся и следующий "фобос" уронят комиссии на голову. Местонахождение комиссии через год рассчитают с точностью до метра, с той же точностью положат аппарат - в общем, "облажаются" красиво.

shade · 31-01-2012, 11:35

когда в мою бытность в "Полёте" я предложил использовать watchdog, мне очень грозно сказали, что программы надо писать так, чтобы даже не было мысли о том что он может когда-то сработать, и посему это абсолютно бесполезная примочка))

sychnn · 31-01-2012, 11:44

Мы в Полете много чего предлагали использовать.
До сих пор помню удивленные глаза замначотдела и вопрос "какие юниттесты? нам такого не нада!" Зато красота - средства освоены, программа, хоть и падающая от.. даже фигзнает чего - написана, все довольны.

shade · 31-01-2012, 11:59

ну, справедливости ради, то что делал "Полёт" (по крайней мере раньше, как сейчас не знаю), работало как часы, да и сейчас работает и ничего не падает.

sychnn · 31-01-2012, 12:01

Кхе)))))
Ты у Павел F спроси как они комплексы сдавали - он расскажет может чего...
Радиостанция, которую ещё Белоусов разрабатывал - до сих пор то ли работает, то ли не работает.

ЗЫ:
" - Не-е-е-е-е! Чайник работает как часы!
- Что, время показывает?" ("День Радио")

elvin · 31-01-2012, 11:38

вообще, вражеская наука это программирование. ибо по определению программа не может не содержать ошибки. поэтому улучшай не улучшай - все одно (c) перефразированый лозунг отдела "Абсолютного Знания"

e-mike · 31-01-2012, 11:49

«Кибернетика - продажная девка империализма»

Vadeg · 31-01-2012, 12:03

Ты спутал, батя, "Продажная девка империализма" - это была генетика. ©

e-mike · 31-01-2012, 12:05

Да какая разница!

сараевод · 31-01-2012, 12:37

В том, что одна- лженаука, вторая- продажная девка

TLK · 31-01-2012, 18:31

Цитата:

Сообщение от e-mike

«Кибернетика - продажная девка »

Кибернетика, кстати, это строго говоря не программирование, а теория управления. Она поэтому в девки и угодила, говорят, что формула там есть, будто отдача производства зависит не только от энтузиазма трудящихся, но и от вложенного капитала. Ересь конечно, да.

fe. · 31-01-2012, 12:18

я читал, что на спутниках вся программа пару десятков килобайт на магнитной ленте, и все системы продублированы, т. е. задачи отрабатывают параллельно два блока управления, и в случае отказа один отключается просто

Аппарат · 31-01-2012, 12:48

Цитата:

пару десятков килобайт на магнитной ленте

Думаю у сегодняшних "стоителей" спутников - такое же представление об архитектуре спутника.....
З.Ы. ты про магнитосферу земли, че нить слышал? Как думаешь, что будет с магнитной пленкой при прохождении через магнитосферу?

Василиса · 31-01-2012, 12:59

Цитата:

Сообщение от Аппарат

Как думаешь, что будет с магнитной пленкой при прохождении через магнитосферу?

Ничего с ней не будет.... магнитосфера меняет направление движения заряженных частиц, составляющую осн массу солнечного ветра, а так же других космических излучений.....

fe. · 31-01-2012, 16:58

Слышал. И, тем не менее, использовали, почему-то, именно пленку, даже не проволоку. А магнитосфера земли вряд ли может оказать какое-то заметное воздействие, имхо, влияние соседнего витка намного более значительно
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Все-таки, я правильно запомнил:

Цитата:

Сообщение от int_surfer

вот как у "врагов" на шаттлах

про "железо": http://www.computerra.ru/vision/623132/

Но короля делает свита. В ней состоят устройства внешней памяти и дисплейно-клавиатурная система. Устройства внешней памяти (Mass Memory Unit - MMU) представляют собой два накопителя на магнитной ленте производства компании Odetics, хранящие все программы миссии. Всего каждый из них может хранить по восемь миллионов 16-разрядных слов, что в три раза больше чем объем всех микропрограмм миссии.

MadM · 31-01-2012, 18:57

не уж то перфокарты еще в ходу?

слесарь Иванов на ходу их меняет?

shade · 02-02-2012, 00:01

мужик в ушанке со звездой на лбу, как на наших космических станциях обычно) и ещё на спутнике обязательно должен быть ржавый вентиль чтобы горючку подавать)

int_surfer · 31-01-2012, 12:56

вот как у "врагов" на шаттлах

про "железо": http://www.computerra.ru/vision/623132/
и про софт: http://www.computerra.ru/vision/625831/

Gost' · 31-01-2012, 16:19

Цитата:

Сообщение от Andrey

Оказалось, у нас и программеры криворукие...

Реабилитировали программмеров вроде. Контрафактные микросхемы оказались, оне то и погубили.
И так, что имеем:
Штаты отказались быть виновными. Раз отказались - значит невинны.
Солнце - оно и понятно - СОЛНЦЕ
Программеры - видимо тоже отказались.
Контрафактные чипы - безмолвны, паче на дне океана. Не отвертятся.

Реально, возможно, запустили болванку. Аппарат стоит 500, запуск 100, разницу

Alex_SA · 01-02-2012, 10:47

не контрафактные, а просто обычные мелкосхемы, вместо специализированных для космоса.
http://bulochnikov.livejournal.com/6...ly#add_comment

akm · 01-02-2012, 12:11

Впечатляет своей эпической недоделанностью русский менеджмент, бессмысленный и беспощадный

Все как в истории про полимеры - "умники..., проектанты..., дегенераты..., проср#ли..."

Gost' · 02-02-2012, 09:39

Цитата:

Сообщение от Alex_SA

обычные мелкосхемы, вместо специализированных для космоса.

Обычное дело. Как-то проектировал микроконтролерное устр-во, по идее нужен был расширенный диапазон, а поставил индустриальный. Дешевле. И ничего, прокатило. В мороз -30 работало как часики, то бишь RTC не сбились.
И сейчас даже вопросов не возникает по поводу происков империалистических с их E & I

e-mike · 02-02-2012, 12:07

Военпредов на вас нет!

Alex_SA · 02-02-2012, 14:22

Там ионизация совершенно иная.. Соответственно если на земле этот фокус пролезет, то в космосе -

Цитата:

микросхемы будут общатся сигналами не прописанными ни в одном даташите

Alexdvor · 01-02-2012, 22:01

это вообще жесть. Надо же в таком признаться принародно!!!! Не удивлюсь, если и паяли дома на коленке стандартным припоем... А запускали на селитре

. Миллиарды пошли не совсем туда.. как и везде вокруг... Теперь понятно, почему прое@ли.

OldKat · 01-02-2012, 17:20

А чой-то на нашем форуме по сию пору не появился "смайл" со значением "попилили"? Э?

uhta · 01-02-2012, 17:29

Раздай им эти занятные мемуары пусть читают на досуге.

Andrey · 01-02-2012, 23:59

Русские не сдаются!
Сегодня по радио слышал - будет "Фобос-Грунт-2". Заказчик тот же, изготовитель тот же, конструкция проще и лучше, стоимость не 5, а 3 млрд... Видать с 5 распила не хватило на что-то...

TLK · 02-02-2012, 04:24

Удочки не брать, из автобуса не выходить!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)