Опель Астра "за" и "против"

[marsik]

Имеется желание приобрести новый Опель Астра седан 1.6, робот, комплектация cosmo.
С удовольствием выслушаю отзывы и нарекания на данный агрегат. В общем, нуждаюсь в любой информации по этому авто.

[Ytr]

а дилеры не говорят ничего?

[marsik]

диллеры говорят, но хочется услышать мнение владельцев.

[headhunter]

на мой вгляд, хорошая машина, проблемы такие же как у всех роботов. весной должны быть скидки на данную модель 2008 года.

а зачем такие большие буквы?

[marsik]

С буквами случайно. А какие у роботов проблемы? Можно поподробнее, не в курсе про это.

[headhunter]

проблем нет, только непривычная логика работы.

[Dieter]

Аксиома "Опиль ацтой" известна?
Может все таки ручка, или 1.8 автомат, но энджой?

[d'sky]

Не седан, не робот

[bearmik]

Какие могут быть "за", если это Опиль?
Я бы хэтч взял.

[marsik]

Сообщение от bearmik

Я бы хэтч взял.

Я бы тоже, если бы не острая потребность в багажнике.

[Major Keis]

Обоснуй.

[marsik]

У меня ребенок годовалый, его коляска тоже должна как то транспортироваться и через несколько месяцев второй появится. Думаю что всех их я в хетч не помещу.

[~GZ]

Странно. Обычно принято считать, что хетч более вместимый и универсальный, нежели седан. Конкретно про Астру - не в курсе.

[Dieter]

Дело как раз в конкретном случае.
Астру седан сделали на базе сарая. Места сзади и багажник с хэтчевскими не сравнить.

[~GZ]

Значит и надо покупать универсал. Седан в мелком классе - лоховство и недоразвитые страны третьего мира.

[Dieter]

Осталось топикстартера в этом убедить.

[~GZ]

Не надо никого ни в чем убеждать. У каждого своя жопа на голове.

[кум]

Max,
ты забыл поблагодарить ~GZ за это сообщение

[marsik]

не, убеждать не надо, я и его тоже рассматриваю в принцепе.

[rogalik]

Если запал на Опиль, для семьи рассматривай Мериву и Зафиру

[Автоном]

Я вот рассматривал тоже Зафиру, а взял Хундай матрикс, та же примерно комплектация почти на 200 штук дешевле

[bearmik]

Сообщение от ~GZ

Значит и надо покупать универсал...

Точно, а то сначала коляска, потом велосипеды

[~GZ]

А там и до внуков рукой подать.

[Positive]

а Опель всё возит и возит

[bandgap]

Да лана, в Штатах одни седаны, джипы и пикапы, хэтч вообще экзотика. Дикие люди, ага.

А насчет универсала топикстартеру - согласен.

[~GZ]

Сообщение от bandgap

Да лана, в Штатах одни седаны

Габаритная длина этих седанов какая?

[bandgap]

У Короллы предыдущей габаритная длина какая? А Королл этих там полно. Те же Фокусы американские, всякие сатурны, цивики, даже акценты встречаются. На их фоне Опель-седан вполне бройлер.

Хотя понятие family car там ассоциируется с более крупными авто, согласен.

[Max]

Сообщение от bandgap

Да лана, в Штатах одни седаны, джипы и пикапы, хэтч вообще экзотика.

Нашел на кого равняться.
Да и кто в Штатах на таких (фокусы, сивики) седанах ездит? Тупые латиносы.

[bandgap]

Чтобы вам было понятнее, я бы сформулировал исходный тезис иначе - "хэтчи-обрубки любят только задроченные безземельем европейцы".

[Max]

Верно, пусть пиндосы-фермеры навоз в своих седанах возят.

[bandgap]

Перебрал всех знакомых американцев - "а мужики-то и не знают!"

[Автоном]

У меня знакомая вполне благопристоная еврейская семья из НЙ ездит на седане Цивике гибриде. Жалуются, что электромотор быстро поломался, а ремонт очень дорог.

[Jag Mort]

навоз, если его возить в багажнике хетчбэка, сильно воняет в салоне

[bandgap]

Оригинальное использование вы придумали для хэтчей.

[Jag Mort]

не, седаны именно для перевозки навоза, в хэтче воняет

[сараевод]

ты путаешь, это пикапы для перевозки навоза. На худой конец, кабриолеты

[Jag Mort]

точно, в седанах трупы возят, ага

[Sergei]

Хэтч нифига не вместительнее, чем седан, если у него не снимать заднюю полку и не складывать задние сиденья. Иными словами, если ты пытаешься взять больше багажа при наличии 3-4 пассажиров в салоне, в седан ты запихнешь больше.

[Lex]

по литражу - возможно, но не у всех. Однако по удобству погрузки-выгрузки и главное УНИВЕРСАЛЬНОСТИ седаны отсасывают. Пример1 - большая квадратная коробка. или по высоте не влезет или просто в проем не пройдет. Пример2 - лыжи. В хэтче бросил ПОВЕРХ полки и меж передними сидухами, и ВСЕ пять человек уберутся. В седане ж, если лючка нет (а его много где нет) одного - нах

[Jag Mort]

пятый на лыжах сидеть будет?

[Lex]

вопрос:
почему чукчи не едят консервированные огурцы и помидоры?
ответ:
а у них башка в банку не пролазит!!
эт я без всяких намеков на прочие северные народы ))
просто у некоторых голова все-таки меньше, чем жо..па )

[Jag Mort]

теперь понял
но насколько безопасно так возить лыжи, это другой вопрос

если уж о перевозки грузов, то как в хэчбэке навоз возить, нормально?
это я о сомнительности использования легкового авто для перевозки крупных грузов.
ГАЗели же есть и иже с ней.

[Lex]

лыжи не трубы чугунные
ну получат задние по ушам разок-другой за дорогу всё равно пьяные
навоз (как и раствор ) как раз удобнее возить в седане. А вот ради телевизора-стиралки (не новых конечно - там доставка) газель заказывать - это жесть.
Хотя я на девятке в бытность куб пятидесятки как-то перевез но я студент был - на газель денех не было

[~GZ]

Сообщение от marsik

У меня ребенок годовалый, его коляска тоже должна как то транспортироваться и через несколько месяцев второй появится. Думаю что всех их я в хетч не помещу.

Кстати! Начинай предохранятся! Если это дело не прекратишь, то скоро и ПАЗика не хватит!

[marsik]

спасибо за дельный совет! Обязательно начну, вот только год семьи закончится.

[KAA]

Сообщение от marsik

вот только год семьи закончится.

Смотри, вдруг год отца провозгласят или матери, работать придется не покладая......ну в общем не руками
сразу то в профиль не глянул ))))

[сараевод]

А чо ты так переживаешь, государство на ПАЗик подкинет,всё нормально

[abv]

ага, а луц для пазика за свои уже пойдет
от 25 л/100 км

[gunslinger]

коляска в седан не влезет по проему. а если и влезет то не каждая и точно в разборном виде. бери вэгон на такую семью. без вариантов.

[headhunter]

в астру влезет, и не в разобранном, а в сложенном виде.

[Dieter]

Не всякая влазит, тут у родственников какая то лошадиная, пришлось колеса снимать и утрамбовывать.
Двое детей - уже сарай надо.

[headhunter]

Сообщение от Dieter

Не всякая влазит, тут у родственников какая то лошадиная, пришлось колеса снимать и утрамбовывать.
Двое детей - уже сарай надо.

не обязательно покупать огромную машину, можно купить хорошую коляску - дешевле выйдет.

[Boom]

на тест драйв! и не по ровным дорогам.

[marsik]

Очень бы хотелось не по ровным дорогом и не два км, но диллеры думают по другому.

[Boom]

в дженсере я ехал стрелка-мещера-советская-ленина-мост-набережная-мост-стрелка. Этого хватило, что бы астре-хэтчу отказать

[aleksej17752]

А ты как думал! Их же в России собирают.

[Drowt]

У меня у коллеги астра - ненавижу с ним ездить т.к. просто тесно, ужасно тесно. В остальном имхо такая же машина как и однокласники.

[Lex]

бред какой-то
нам тоже хотелось конечно побольше машину, но сестренке глянулась эта. Вопщем для гольфкласса ниразу не мало (все-таки чемпион был фикус), сзади, за счет выемок в передних сидухах, места полно

[bandgap]

Что за мода у фтыкателей - вместо "я с вами несогласен" писать "бред".

[Jag Mort]

потому что бред и есть

[Lex]

потому что бред лечить нада, а не соглашаться/не соглашаться )

[bandgap]

Вы доктор?

[Lex]

абычный бюрократ

[AndrewS]

А я подумал Опель Астру с форума выгонять собрались, думаю за что вроде.

[Major Keis]

Я тож только за этим сюда и зашел.

[mvsh]

Так, уже трое дураков Кто еще к нам?

По теме - Опель не Опель, пофиг на название. Главное чтоб машина соответствовала ожиданиям

[~GZ]

Я, но мне лениво было...

[Opel_Astra]

я то вообще подумал "что за напасть?"... Вторая тема за несколько дней: недавно тут один "друг" пытался Опель Астру поменять на ВАЗ 2114 , теперь вот Марсик... У меня мысли сразу побежали: "чем я Марсика обидел? Вот память дырявая, наговоришь гадостей, потом вспоминай, с кем дружишь, а кого послал..."

[Антоха]

Сообщение от marsik

Имеется желание приобрести новый Опель Астра седан 1.6, робот, комплектация cosmo.
С удовольствием выслушаю отзывы и нарекания на данный агрегат. В общем, нуждаюсь в любой информации по этому авто.

Есть пара человек хороших знакомых, работающих у одного из официальных дилеров GM. Так вот Астра-Седан считатется неликвидной позицией, почему-то... И с 1,6 и тем более с роботом будет откровенно вялый автомобиль. Озвучь ценник на планируемый автомобиль.
По части универсалов. Геннадий (кот. ~GZ) правильно говорит. Для семьи с малыми детьми со всеми колясками-велосипедами лучше универсала трудно придумать. А ещё стоит глянуть в сторону компактвэнов типа C-MAX или ZAFIRA или SCENIC.

[marsik]

Сообщение от Антоха

Озвучь ценник на планируемый автомобиль.

600, ну еще плюс минус может 50.
еще рассматривали меган универсал, но что то смущает стоимость ТО.

[bandgap]

Посмотри Фокус-универсал. Фольксваген Гольф Плюс тоже вариант.

[Митьян]

Роботу отказать, ибо говно. на больших скоростях еще ничего, но в пробках ад, постоянно дергается, машина клюет носом при переключениях. если не хочешь чтоб у тебя пассажиры сблевали - смотри в сторону автоматов и не слушай болтовню дилеров, что за изитроником будущее.

[сараевод]

за эти деньги можно все три вышеназванных компактвэна взять или самый навернутый матрикс 1.8 с автоматом.

[KAA]

Сообщение от Антоха

...А ещё стоит глянуть в сторону компактвэнов типа C-MAX или ZAFIRA или SCENIC.

Я бы посоветовал Зафиру.

[rogalik]

Я бы добавил Мазду5 еще

[KAA]

Не ковырялся, не сидел, не ездил - потому и не предлагаю

[sta.m]

т.е. седан неликвид, а универсал ликвид?))

[Антоха]

неа, хэтч - ликвидная позиция (и 3-х и 5-ти дв.) а седан и универсал - примерно одинаково. Просто с точки зрения эксплуатации для данного конкретного случая универсал более предпочтителен. ИМХО

[headhunter]

если от хундаев отвращения нет, посмотри матрикс.

[Andrey]

Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся .
Не бери Опель! Не бери седан! Не бери хэтч! Всё это - баловство!!!
У тебя ребенку год, скоро ребенков будет 2! То есть тебе надо будет возить себя, жену и двух детей! Причем еще лет 5-6 минимум дети будт ездить в детских креслах. Я катаюсь аналогичным составом .

Могу тебе ответственно и практически протестировано заявить: ты ЗАМУЧАЕШЬСЯ!!! Что в седане, что в хэтче, что в универсале!!! Твой выбор - минивэн!!! И только он! Точка!

Поясню: дети до 1,5 года примерно катаются обычно в креслах 0 и 0/1 у которых, собственно "кресло ребенка" - это отдельное кресло со своим и4-5-6 точенчыми ремнями, которое может целиком наклоняться на опоре, пристегнутой основным ремнем авто или ISO-Fix. Дальше дети перестают влезать в "нулевку" и приходится покупать что-то побольше. Что-то побольше в подавляющем большинстве случаев НЕ имеет раздельных "опоры" и "кресла". И это засада!!!

Дети лет до 4-5 имеют свойство хотеть спать днем, а на креслах, которые не имеют отдельного ковша спать можно, но неудобно!!! ОЧЕНЬ неудобно! Голова у ребенка будет падать вперед даже при плавных торможениях! Единственный выход из этого - иметь второй ряд кресел с регулировкой наклона спинки, чтобы можно было отклонить спинку основного кресла вместе со спинкой детского!

Такой особенностью обладают 3 типа авто:
1. Седаны премиум-класса (плохо лезут в твой бюджет).
2. Большие джипы ("на грани" лезут в твой бюджет в возрасте 5-8 лет)
3. Минивэны или близкие к ним авто.

Последние влазят в твой бюджет даже новые. Ну "почти влазят".
Если из новых - у тебя выбор в общем-то из:
1. Opel Zafira (от 549т.р.)
2. Ford C-Max (от 599т.р.), хотя я не на 100% уверен насчет того - регулируются ли у него спинки второго ряда, но вроде должны быть.
3. Ford S-Max (от 745т.р.)
4. Peugeot 308SW (скоро выйдет, цены обещают от примерно 600т.р.)
Ну и т.д. Не знаю твоих предпочтений по маркам.

Если же выбирать из б/у - выбор намного шире .
Я в своё время долго и мучительно выбирал себе минивэн, в итоге "победителями" стала тройка японцев: Toyota Avensis Verso (Picnic в предыдущем поколении), Mitsunishi SpaceWagon и Honda Shuttle.

В итоге купил SpaceWagon - уже год езжу - только радуюсь! Буквально на днях вернулись с юга (ездил туда на авто) - компоновка салона позволяет загрузить 1 большой чемодан, 3 здоровых сумки, 6 5л бутылей разных грязей-вод лечебных, автохолодильник, 4 больших пакета со всякими надувными игрушками, подстилками на пляж и т.д. Это не считая всяких мелких вещей типа ласт, подушек и т.п. и 10 бутылок вина, спрятанных под всё, перечисленное выше для "беспошлинного" провоза через границу (ездили в Крым). При этом - жена и дети спали "почти лежа" и
пристегнутыми!!!

Подймай о том, что я написал! Если планируются хоть сколь-нидь дальние путешествия на авто (хотя с длительностью пробега в 5-6 часов, то бишь хотя до Москвы) или регулярные поездки куда-нидь в деревню или в сад - бери минивэн! Не пожалеешь! Если возьмешь 7-местный, то при 5-тиместном салоне (сложенном/убранном 3-м ряде) - в багажник можно легко запихать 2 коляски без их полной разборки и еще место останется! А уж одну коляска войдет вообще "не складывая ничего"

PS. А если любишь ездить на природу - ищи Mitsubishi SpaceWagon в европейском кузове N5 (то бишь с кодом N94W). Это полноприводная модификация с левым рулем. Минус - они только б/у (сняты с производства в 2004 году). Но универсальность данного авто меня поражает до сих пор (владею уже больше года). Если хошь - пиши в личку - покажу всё живьем .

[~GZ]

Сообщение от Andrey

То есть тебе надо будет возить себя, жену и двух детей!

Не жену, а мужа.
А так - все правильно написал.

[Andrey]

Сорри
Теперь уже глянул профиль Да, действительно, мужа .

Сформулирую иначе: "То есть надо будет ездить жене, мужу и двум детям" .

[Snail]

Вот и до пазика недалеко осталось.

[headhunter]

Сообщение от Andrey

Такой особенностью обладают 3 типа авто:
1. Седаны премиум-класса (плохо лезут в твой бюджет).
2. Большие джипы ("на грани" лезут в твой бюджет в возрасте 5-8 лет)
3. Минивэны или близкие к ним авто.

забыл пару типов машин
ниссан ноут: один минус компромисс по багажнику
"маленький жип-хундай" (туссан) - там есть все но новый - чуть выше бюджета.

[Andrey]

Не спорю - некоторые авто имеют возможность регулировки наклона спинок второго ряда. Но если среди минивэнов - это "почти все", то среди остальные "у единичных моделей иногда встречается не во всех комплектациях" .
А так согласен . Вот только багажник Туссана не шибко большой

[headhunter]

Сообщение от Andrey

Вот только багажник Туссана не шибко большой

ну если сравнивать с спейсвагоном, тогда, может быть и не очень большой Если убрать полку, тогда влезает любая коляска + барахло. Зато на заднем сидении 2 комплекта всякой фигни для крепления детских кресел (изофикс+крепление якорей+ что-то еще).

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey

А так согласен . Вот только багажник Туссана не шибко большой

и расход топлива немного иной, чем у спэйс вагона. О дизайне и названиях (кто их научил машины хуюндаями называть?) я уже не говорю.

[KAA]

Сообщение от Opel_Astra

....кто их научил машины хуюндаями называть?

Это с начала стремно, потом привыкаешь

[gunslinger]

Сообщение от Andrey

некоторые авто имеют возможность регулировки наклона спинок второго ряда.

у ноута сидушка задняя ездит вперед-назад. спинка вроде не ездит.

[Boom]

Сообщение от Andrey

При этом - жена и дети спали "почти лежа" и
пристегнутыми!!!

Случись чего, в положении "почти лежа" толк от ремня стремится к нулю.

[Andrey]

Может оно и так... Вот только при резком оттормаживании с одновременным поворотом (уходил в сторону от идиота, вылезшего со второстепенной) все "лежачие" именно "повисли наремнях", а не соскользнули под них! Ибо жена специально не отклоняется слишком уж сильно (потому и "почти лежа", а не "лежа"), а у детей ремни пропущены через детские кресла - а они направляют ремни "как надо" практически независимо от угла наклона спинки.

Хотя соглашусь - эффективность их по идее должна получиться ниже. Но практически я не проверял и не собираюсь. Но резкое торможение (до срабатывания ABS) показало, что толк всё-таки ощутимо выше нуля.

[Boom]

А вот на топовых изделиях штутгардского автопрома при резком торможении кресло приводит спинку в вертикальное положение и приподнимает подушку для исключения эффекта подныривания. Аналогичные системы есть (разрабатываются?) французскими производителями. Дураки-с?

[Andrey]

Я так отвечу: эффективность ремней - это не "бинарное" явление. То есть между "работают на 100% эффективно" и "ноль эффекта" есть множество промежуточных состояний. Категорически согласен, что ремни наиболее эффективны при вертикальном (или околовертикальном) положении сидящего ибо усилие получается "строго перпендикулярно" (то бишь наиболее эффективно). Но это не значит, что при наклоне спинки "ремни не эффективны вообще". Так пойдет?

[BAR]

все роботы клюют носом при переключениях, откатываются с горки без хил холдера, а еще, если ты зайдешь на астра клуб, то узнаешь что робот на астре крайне ломучая фигня.
1.8 автомат - вариант более интересный, хотя автомат там древний 4ступнчатый без ручного режима и т.д.
И если у тебя большая семья - бери хэтч, сложишь половину сидения и запихаешь все коляски и еще шкаф влезет. Универсал многим не нравится и я понимаю этих людей, мне самому из универсалов нравится только крайслер 300с и новая мазда6 Понятно, что универсал - нелеквид в РФ.
И еще, не забывай скоро астра сменится, в инете уже есть фото новой модели. Астра уже 5 лет в этом кузове выпускается.

[TLK]

А я заступлюсь за седаны. (Хотя сам лично люблю универсалы)

Седан - самая комфортная и безопасная машина.

В нормальном седане не слышно грохота мотыляющегося в багажнике груза.
В седане нормальная акустика - музыка установленная на задней полке играет КУДА лучше чем из задних дверей.
Жесткость кузова седана конструктивно выше хетчбека или универсала (при меньшей массе).
Если не дай Бог седан опрокидывается или ему кто-то приезжает сзади то по салону НИКОГДА не летает домкрат, запаска, детская коляска, велосипед и авоська с консервами. У седана лучшая de-facto пассивная безопасность. По синтеческим ЕвроКапам это не видно, но это так.

Большинство современных складных колясок спокойно поместятся в багажник любого нормального автомобиля. Те кто проектирует коляски о машинах знают.

[Forester]

Сообщение от TLK

А я заступлюсь за седаны. (Хотя сам лично люблю универсалы)

Седан - самая комфортная и безопасная машина.

посмотри краш тесты

Сообщение от TLK

В нормальном седане не слышно грохота мотыляющегося в багажнике груза.

Сетки отлично от этого спасают

Сообщение от TLK

В седане нормальная акустика - музыка установленная на задней полке играет КУДА лучше чем из задних дверей.

В однообъемнике намного проще (дешевле) построить правильный звук чем в седане, особенно бас

Сообщение от TLK

Жесткость кузова седана конструктивно выше хетчбека или универсала (при меньшей массе).

Джипы тоже универсалами зовутся, а про их прочность я промолчу

Сообщение от TLK

Если не дай Бог седан опрокидывается или ему кто-то приезжает сзади то по салону НИКОГДА не летает домкрат, запаска, детская коляска, велосипед и авоська с консервами. У седана лучшая de-facto пассивная безопасность. По синтеческим ЕвроКапам это не видно, но это так.

Какой то невидимый безопасный седан , вранье все это про безопасность седанов!

Сообщение от TLK

Большинство современных складных колясок спокойно поместятся в багажник любого нормального автомобиля. Те кто проектирует коляски о машинах знают.

в универсале убирается намного больше , у меня объем багажника 1,6 м3

[TLK]

Сообщение от Forester

Джипы тоже универсалами зовутся, а про их прочность я промолчу

И правильно.
Джип - это иллюзия безопасности. Да сталкиватся на парковке у молочного магазина с окой приятнее на джипе.

На трассе... Как показывает практика джип _очень_ сложная в управлении, специфическая машина. Сильно склонная к заносам и опрокидываниям.

Сейчас стало модно "путешествовать на внедорожниках". Фотографии опрокинутых мы видели и у интернет-знаменитости Темы и просто лично.
У меня знакомый со всей семьей сделал кувырок через голову когда ему в заднее колесо на светофоре въехал седанчик. (cедан бы просто развернуло!).
Хорошо - без трупов. А то крыши у джипов свой вес не держат (экономят сцуки). Бампера тоже 5км/ч удар о преграду не выносят (даже паркетники) (экономят сцуки).

[Forester]

На днях ездил в Череповец на TLC Прадо, доехали за 6 часов ночью, ехали всю дорогу 160, несколько раз взлетали на лежачих полицейских, коих много после Пошехоньи. Не заметил проблем с центром тяжести, только были проблемы с расходом топлива в 20 литров на 100 км/ч.

[TLK]

Завязывайте.
Вот тут объяснение законов физики в картинках.
"Было-стало".

http://tema.livejournal.com/171077.html

[Forester]

я давно знаю что все машины говно

[TLK]

Тем не менее любое обсуждение покупки опеля в какой-то момент кончается предложением еще чуть добавить и купить TLC.

[Forester]

ну да, он же реально больше

[headhunter]

Сообщение от TLK

Завязывайте.
Вот тут объяснение законов физики в картинках.
"Было-стало".

http://tema.livejournal.com/171077.html

Давно известный факт - чем больше жип, тем дальше бежать за трактором. Ну какой человек, у которого остались хоть остатки ума, поедет на седане в монголию или бурятию?

[Andrey]

А можно спросить?
Такая уверенность в "неустойчивости внедорожников" - это откуда? Личный опыт? Теоретическая физика?

Просто есть определенный круг знакомых, ездящих на джипах. Да и сам пробовал рулить джипами. Из личного опыта и отзывов знакомых:
1. При "обычной езде" по трассе в джипе ехать в общем и целом даже комфортнее, чем в седанах - высокопрофильная резина и большая масса делают все дороги ровными (джипы с неразрезным задним мостом, хотя и не все, имеют свойство "козлить задом", что ощутимо снижает комфорт пассажиров сзади, но на безопасность влияет мало).
2. Джипы, у которых "full-time 4wd" весьма и весьма устойчивы даже не в самых лучших условиях. Другой вопрос, что джипы, которые имеют режим 2wd на задний мост - эти да - склонны к заносам в этом режиме на плохом покрытии.
3. Опрокинуть джип "слегка ударив в колесо" - это сказки! Видимо, у той легковушки скорость была под 100кмч. Кстати, что случилось с теми, кто был в легковушке? И к сведению - в авариях многие гибнут не от "удара", а от слишком больших ускорений (присмотритесь к показателям EuroNCAP). Пусть джип опрокинется, подлетит и т.п. - всё это - увеличиает дистанцию замедления в разы и десятки раз! Соотв снижает ускорения! Это к вопросу о безопасности!
4. Ко второму вопросу о безопасности - джипы - это тяжелые и высокие авто на раме. Которые удар "мелких" авто переживают вообще без последствий для пассажиров, которых от ускорений защищают масой, а от деформаций/рамой - высотой и рамой! Дальнейший рост характеристик высоты и массы - это грузовики и фуры. Часто их водители страдают при столкновениях с легковыми авто? Хотя бы "чуть-чуть".

Это про "плюсы". Теперь про минусы:
1. Относительно высокий центр тяжести позволяет при желании "сделать уши" на джипе намного легче, чем на седане. Основная причина - у подавляющего большинства джипов высокопрофильная резина, которую резким рывком руля можно просто "подломить", что дает сразу огромный опрокидывающий момент. Но стоит поставить на джип низкопрофильную резину - и опрокинуть его становится не сильно легче, чем седан!
2. Многие джипы имеют весьма мягкую и длинноходную подвеску для лучшего передвижения в условиях "вне асфальта". Что позволяет сделать "раскачку машины" и в 2-3 качка довести ее до отрыва одной стороны колес и дальше к опрокидыванию.
3. Большинство джипов имеет очень "моментные" двигатели, что при наличии одного ведущего моста позволяет очень легко срывать машину в занос.

Резюме: джип - это специфическая в управлении машина, не всегда способная "простить" "грубое мотание рулем" и "излишнюю игру газом". Это не плюс и не минус - к этому просто надо привыкнуть! Это специфика управления! Вас же не удивляет, что переднеприводное авто при "перегазе" уходит в снос, а заднеприводное - в занос? А у джипов своя специфика - без "резких движений" ехать надо.

С точки зрения безопасности в реальных дорожных условиях - джип при прочих равных бесопаснее ЛЮБОЙ легковой авто! Только настоящий джип, а не "паркетник"! То есть в который надо "залезать вверх"! Ибо масса, рама и расположение пассажиров выше "точки удара" от большинства возможных оппонентов, то есть легковых авто. Опрокидывание - это в разы более безопасно, нежели "удар с остановкой". Правда, при условии "все пристегнуты".

Крыши при опрокидывании хорошо сминаются у всех! Что у джипов, что у седанов! Другой вопрос, что легковые чаще делают "кувырок на крышу", а джипы "переваливаются через угол" (причина - разные развесовки), что визуально делает повреждения джипов "страшнее". Но "жизненное пространство клетки салона" на Ваших же "было-стало" у всех хорошо сохранилось.

Где-то примерно вот так. Если не согласны - аргументируйте Вашу точку зрения. Ибо просто сказать "джипы = какашка" - это не слишком веский аргумент.

PS. Относительно ссылки на путешествие Темы - чтоб сделать тройной переворот даже на джипе надо "лететь далеко за 100". А судя по тому, что ребята умудрялись ломать диски даже на высокопрофильной резине - валили они ох как не слабо (что подтверждают и поломки авто). Так что ссылка - лишь показатель того, что "с дури можно и х.. сломать".

PPS. Один мой бывший сослуживец на LC100 года 4 назад не вписался в поворот и влетел в колеса прицепа встречной фуры... и вынес всю колесную тележку у фуры, отделавшись переломом левой ноги и левой руки и несколькими рассечениями...Как думаешь, если бы седан так "влупился" и (вероятнее всего) фура бы седан просто переехала - больше бы были шансы на выживание? Про тесты типа столкновений RangeRover с Ford Focus и Audi Q7 с Fiat 500 я вообще молчу... Да, у джипов меньше звездочек, но они "разносят" "пятизвездочные" седаны, давя их массой, рамой и "ударом выше бампера"...

[TLK]

Сообщение от Andrey

Крыши при опрокидывании хорошо сминаются у всех! Что у джипов, что у седанов!

Вес у них заметно разный. А крыша унифицированная.
А вообще тред не о джипах, незнай чего мы завели.

[Andrey]

Дурацкий вопрос (по ссылке): с каким авто унифицирована крыша у Toyota LandCruiser, например? С Corolla что ли?

[TLK]

По толщине металла, отсутствию силовых элементов и прочим конструкторско-генетическим признакам она унифицирована с Короллой, Кэмри и другими сравнительно легкими автомобилями.

[Jag Mort]

а подвеска у кукурузника с короллой не унифицирована, по толщине рычагов и балок?

[~GZ]

Когда оно на крыше лежит, то пофигу уже у кого какая подвеска.

[Jag Mort]

не, меня интересует, почему крыша унифицирована, а подвеска нет?

[Andrey]

Я думаю, никто тут спорить не будет, что джипы в америке (причем ТЯЖЕЛЫЕ джипы) весьма популярны. Так вот цитата:

Каждый год в США 10 тыс. человек становятся жертвами ДТП с переворотами автомобилей через крышу, но, по официальным данным, лишь немногие погибают из-за разрушения крыши. Большинство жертв были не пристегнуты и погибли из-за того, что их выбросило из автомобиля.

(с)
И вот еще:

Среди испытанных были chevrolet blazer, ford explorer, dodge durango, chevrolet tahoe, jeep cherokee и grand cherokee - все эти модели славно знакомы и украинским автолюбителям, потому что безотлагательно потом распада СССР как раз они стали первооткрывателями рынка иномарок. Кроме них, в тестах приняли участие и японские производители - nissan x-terra, toyota 4-runner и другие. Как ни невесело для представителей американской "громадный тройки", японцы показали себя куда лучше.
...
Исследование касалось случаев переворота автомобиля.

(с)

Мораль: не покупайте "чистокровных янки" .

Кроме того - договоритесь с какими-нидь "тюнерами" (которые ставят шумку и т.п.) и попросите их посмотреть конструкцию крыши у Corolla и у LandCruiser для сравнения. Я лично видел "обнаженную изнутри" крышу у старого Avensis и у LandCruiser 80. Разница в массивности стоек и силовых элементов "легко различается на глаз" (толщина металла, профилирование).

И последнее: несмотря на популярность джипов в штатах у в РФ - доля аварий с опрокидыванием при движении по дорогам общего пользования у джипов примерно равна доле аварий с опрокидыванием у легковых. Другой вопрос, что много джипов "кувыркается" на офф-роаде, когда залезают в "предельные углы атаки", куда легковые не залезут вообще.

PS. Если таки "хочется постичь истину на личном опыте" - найдите какую-нидь старую гнилую Ниву или УАЗик, которые начисто лишены каких либо ESP и прочих "шибко умных систем", вварите в них "клетку безопасности" из труб, поставьте четырехточечные ремни, купите шлем... и поразвлекайтесь, пробуя их опрокинуть. Потом поставьте резину профилем пониже. Попробуйте еще раз. Задумайтесь. А потом еще подумайте, что практически все полноразмерные джипы года так с 1998-2000 кроме всего прочего "задушены электронными ошейниками" типа ESP "по самое не балуйся" и их опрокинуть еще сложнее, чем УАЗик...

Просто не стоит забывать, что "масса распределена в кузове авто крайне неравномерно". И высокие и с виду "легкопрокидываемые" авто могут обладать поразительной устойчивостью! Знакомый знакомой жены на Toyota Previa первого поколения (выглядит вот так) уходил от встречного, вылетевшего на его полосу на М7, цепанул обочину и его закрутило. Машину сделала вращение на 2,5 оборота и даже не пыталась опрокинуться. Хотя весьма высокая. Но двигло-то внизу!

[bandgap]

Все это очень круто и убедительно, но недавно наблюдал джип, "сделавший уши" в повороте. Был джип - стал кабриолет.

[Andrey]

А можно уточнить - какой был джип? И как так случилось, что "крышу снесло"? (раз уж стал кабриолетом, хотя если крыши совсем - это уже родстер получится).

[bandgap]

Монтеро. Крышу не оторвало, но по высоте она стала, как у кабриолета.

[TLK]

Сообщение от Andrey

Резюме: джип - это специфическая в управлении машина, не всегда способная "простить" "грубое мотание рулем" и "излишнюю игру газом".

Все выше перечисленное и называется "худшая активная безопасность".
Про пассивную, да, можно спорить. Есть плюсы - есть минусы.

Все что я хотел сказать это то что худшую пассивную безопасность приходится компенсировать дополнительными водительскими действиями/навыками. То есть жить-ездить можно, но надо постоянно иметь в виду...

Следует иметь в виду что как показывают опросы 80% опрошенных водителей считают что они водят лучше чем 80% остальных водителей.

[Andrey]

Давайте так:
Есть, например, что-нидь типа (из более-менее дорожного) Audi S4/S6, активная безопасность которых на порядок выше, скажем, Mercedes A-класса (который, как известно, в "первой версии" отличился "ушами" на "лосином тесте"). Ведь "кувыркнуть" S4 - это практически "из области фантастики", а вот A-класс (даже с последующими доработками) - задача вполне выполнимая. Значит для вождения А-класса нужны "дополнительные навыки"? Или как?

Кроме того, много зависит от дорожной ситуации. Одна из участниц форума, попав в специфичную ситуацию - кувыркнула "зубилу" через передний бампер, например.

Да, я соглашусь, что "при прочих равных" джип опрокинется ощутимо раньше седана. Но!!! В РЕАЛЬНОЙ жизни - это еще надо "очень попасть" и 80% тех самых водителей, которые "водят лучше чем 80% других" первым делом вдавят тормоз в пол и только один из 100 попытается маневрировать! А когда таки доедут до "причины торможения" - тут уже опять же "рама, масса, высота"... В итоге "по совокупности факторов" получается, что джип безопаснее.

Я не прав?

[Forester]

Сообщение от Andrey

Кроме того, много зависит от дорожной ситуации. Одна из участниц форума, попав в специфичную ситуацию - кувыркнула "зубилу" через передний бампер, например.

Да, я соглашусь, что "при прочих равных" джип опрокинется ощутимо раньше седана. Но!!! В РЕАЛЬНОЙ жизни - это еще надо "очень попасть" и 80% тех самых водителей, которые "водят лучше чем 80% других" первым делом вдавят тормоз в пол и только один из 100 попытается маневрировать! А когда таки доедут до "причины торможения" - тут уже опять же "рама, масса, высота"... В итоге "по совокупности факторов" получается, что джип безопаснее.

Я не прав?

Я как то зубилу через задний бампер кувыркнул на скорости 60 Км/ч

[KAA]

На задней разогнался до 60 км/ч?
Молодчага.

[TLK]

В РЕАЛЬНОЙ жизни как говорится.

[TLK]

Проблема в Ваших рассуждениях кроется в том что вы рассматриваете либо конкретный случай (зубило через бампер) или некий практический средний случай "нормальной дорожной обстановки".

Мне кажется что применять средний случай тут нельзя. Так же как нельзя пользоваться "средней температурой по больнице".
В отношении аварий целесообразно применять так называемое "распределение вероятностей" в зависимости от "влияющих факторов" таких как обстоятельства дорожной обстановки, марка автомобиля и личности водителя.

В какой-то мере такой информацией владеют страховые компании и юристы, которые этим занимаются.

Если физика не годится то я попробую с опорой на статистику на примере самой "джиперской" страны в мире (обладающей кроме того развитой сетью дорог очень пристойного качества).


"SUV rollover statistics reveal that SUV rollover is three times more likely than rollover in other passenger vehicles. Rollover is the leading cause of death on our nation''s roadways because the injuries that are sustained in rollover accidents are typically much more severe than those suffered in planar accidents. Sixty one percent of SUV occupant fatalities occur in rollover crashes, according to government SUV rollover statistics."

http://www.onlinelawyersource.com/suv/statistics.html

[Andrey]

Хорошая цитата! Но из контекста может вырывать не будем?

"Ejection accounts for sixty-three percent of all fatalities in SUV rollover accidents. Eighty four percent of serious SUV rollover injury is suffered by victims who were not wearing their seatbelt at the time of the accident. SUV rollover statistics prove that seatbelts greatly increase a victim''s chance of surviving an SUV rollover accident."
Источник - тот же.

Почти 2/3 погибших - непристегнутые дебилы .
Ну и уж коли "решили обратиться к статистике "самой джиперской страны с хорошими дорогами"... Ну поехали...
Согласно данным Bureau of Transportation Statistics в США примерно 36% авто - это вэны, джипы и пикапы (тык), при этом джипы "кувыркаются" в 3 раза чаще (твоя же ссылка выше), однако общее число "кувырков" составляет лишь 3% от общего числа аварий (тык).
Имея эти 2 цифры легко получиться, что из 1000 аварий в 30 кувыркаемся, и 22 случая из них - это джипы. То есть джипы кувыркаются в 2,2% случаев.

Но если порыть еще чутка (тык), то выясняется, что в 95% случаев кувырок идет при ударе о низкое препятствие или "зарывании колес в грунт", то есть изначально авто должно улететь с дороги... Тут есть нюанс - в США ОЧЕНЬ много "недоприводных" джипов и пикапов с двиглами огромных объемов, которые легко сташить в занос и улететь с дороги.

Таким образом, если опираться на америкосовскую статистику, то выходит, что попадая в аварию на джипе мы в 21 случае из 22 (заканчивающихся опрокидыванием) должны СНАЧАЛА улететь с дороги, найти "обо что споткнуться" и кувыркнуться. И только в одном случае из 1000 (не забываем - 1000 аварий!) мы сумеем "сделать уши на ровном месте". При этом наши шансы погибнуть при "ушах" растут в 11 раз (правда не забудем про 63%: "Ejection accounts for sixty-three percent of all fatalities in SUV rollover accidents.").

Но пойдем дальше (тык)... Надо же выявить "конечные цифры".
По 2006-му году на 251,4млн. авто случилось 38,6 тыс. аварий со смертельным исходом, из которых 12,87 - это смерти при опрокидывании. Из них - 9,65тыс. - это джипы и 3,22тыс. - легковые.
Учитывая структуру автопарка (36% джипов-вэнов, то есть 90,5млн. и 160,9млн. легковушек).
9,65тыс / 90,5млн. = 0,010%.
3,22тыс / 160,9млн. = 0,002%.

Разница в шансах "опрокинуться и убиться" - в 5 раз...
Вот только если вспомнить про 95% вылетов - это потеря управлемости, и много из этого из-за "недоприводности" джипов, коих у нас раз в 10 меньше (а то и больше) - шансы "опрокинутья и убиться" на джипе становятся близки к шансам "опрокинуться и убиться" на легковой. А если учесть, что "в прочих вариантах ударов" джип чаще имеет преимущество, то совокупно становится неочевидным "а кто же безопаснее"...

Примерно так...

[bandgap]

А вылетаем с дороги из-за идеальной управляемости, адекватной подвески и низкого центра тяжести, ага.

[Andrey]

Все срочно на спорткары! Их активная безопасность чуть ли не в разы выше, чем у обычных седанов!

Я это к тому, что джип- СПЕЦИФИЧЕН в управлении!!! Также как специфичен полный привод на скользкой дороге, очень мощные авто, очень дохлые авто (длина маневра обгона у них, например, "достигает километров") и т.д.! Да, есть наиболее распространенные "переднеприводные седаны/хэтчи", которые имеют "стандартную управляемость без специфики" - все остальные имеют свою специфику относительно них: и минивэны, и спорткары (будем спорить, что на Audi R8 есть специфика вождения? Или она таки едет "как обычная Opel Astra 1.6 с роботом"?), и джипы!

Улететь на любой из них, "забив" на "специфику управления" - дело весьма несложное, я думаю. Во всяком случае, лично я, сев впервые за руль BMW M5 (слегка обтюненной) ушел в "волчок" на первом же поворот с попыткой его пройти "с газом на выходе". Хотя тогда уже 7 лет за рулем было. Но машина просто "дюже непривычная" была (всё кончилось хорошо - эксперимент проводился на огромной пустой площадке - кроме пожженой резины повреждений не было ).

Также как и впервые поехав на Pajero до Владимира за рулем - я сильно удивлялся первое время его манере выполнять "переставку по полосам"...

Дружить надо с головой и ЛЮБАЯ машина будет "на 100% безопасной с точки зрения активной безопасности"

PS. За рулем с 1996 года, за всё время - одна авария (по "водительской молодости") зимой 1998 года - влетел в меня урод, вылетевший со второстепенки без света на плохо освещенной дороге.

[bandgap]

"Ездил на Q7. Нипанравилась" (и это правда по обоим пунктам).

[marsik]

В общем посмотрели, потрогали, попробовали... советы выслушали. Решение о покупке отрицательное. Всем большое спасибо за участие и советы.

[Opel_Astra]

а теперь что купить хотите ? Почитав эту тему я уже не могу думать ни о чем, кроме Мицубиси спейс вагон

[Andrey]

Хошь - покатаю? (кстати, химии обещал-обещал и так, видать и забыл )

[marsik]

Сообщение от Opel_Astra

а теперь что купить хотите ?

Конечно, посмотрев, послушав, захотелось какой нибудь минивэн, реально для семейного авто это самый подходящий вариант, даже запали тут на некоторые. Но потом, подумав, решили, что во-первых по деньгам ни один не проходит, а во-вторых (и наверное это главное) ни я ни муж не видим себя за рулем такого авто постоянно, т.е на каждый день эта машина не пойдет. Пока выбор остановился на рено меган.

[Max]

Сообщение от marsik

Пока выбор остановился на рено меган.

Заведи тему "Рено Меган "за" и "против", примешь решение купить БМВ.

[Andrey]

Я, конечно, понимаю, что "уже достал" . Но всё равно напишу .

Сугубо из личного опыта владения... MMC SpaceWagon, который при первом "очном знакомстве" показался мне "просто огромной машиной"... На самом деле меньше Волги и сопоставим по длине-ширине с Opel Vectra! Другой вопрос, что он почти на 20см выше...

Насчет "по деньгам" - поскольку рассматривали Opel - чем не нравится Zafira? Ценник у нее (новой) весьма гуманный!

А если будет не лень "терпеливо поискать не очень убитое б/у" (с своего спейса покупал 5 месяцев, что, впрочем, сопоставимо со срокмо поставки на заказ новой машины) - можно и ощутимо дешевле купить .

Кстати, если не хочется "минивэн-овость" - рекомендую присмотреться к Peugeot 307SW и обещанному скоро 308SW. В салонах они редко бывают - найдите продающийся б/у, посидите-прокатитесь! Поверьте мне - панорамная стеклянная крыша совершенно изменяет ощущения от нахождения в авто . К тому же с точки зрения "совокупных затрат на владение" - Peugeot 307SW с двиглом 1.6 и МКПП - это "почти бесплатная машина" - довольно дешевое ТО, весьма экономичное двигло (по отзывам по городу легко упаковаться в 9,5-10л на сотню)... И выглядит он совершенно не как "вагон" Так, чуть высоковатый универсал .

Из недостатков - низко висящий "клюв" с довольно легко отрываемой аэродинамической "юбкой" (некоторые вообще предпочитают снимать ее на зиму) и "врожденная проблема" часто перегорающих ламп (по отзывам многие жалуются, что "чаще чем раз в полгода лампы дохнут")...

[Lex]

как вариант сид св тогда

[Andrey]

А у него сидушки в 3 ряда ставить можно? А второй ряд может регулироваться по наклону спинки?

[Lex]

а в 307-308 это есть? хайло в сиде сарае сзади меня впечатлило, хотя снаружи выглядит чуть длиннее хэтча. Да и ваще дизайн у него не столь неоднозначный как у хранцузов имхо, и внутри достойно (еще б фенолом с новья не воняло как в тазах/китайцах)
Кста, наклоном задних сидух на серванте практически не пользовался (хотя перед всеми хвалился ) )

[Andrey]

В 307 есть точно, но там есть минус относительно, например моего спейса (у меня хоть "в горизонталь" можно назад откинуть спинки) - в Пыже спинки могут только "несколько отклоняться назад" (градусов на 15), но для сна ребенка (учитывая, что в "исходном состоянии спинки уже наклонены) вполне нормально - получается уже "полулежа".

308-й живьем еще не видел, однозначно утверждать не могу.

PS. Я наклоном задних спинок пользуюсь регулярно Часто с детями куда-то мотаемся, а младшей еще нужен "дневной сон". Спит в машине не хуже чем дома

[Lex]

гыгы
моя уже (или еще ) может спать просто вытянувшись на заднем диване, есно не забыв пристегнуться

[Andrey]

У меня их две! И спят они пристегнутыми в детских креслах, откинутых вместе со спинкой основного сиденья

[Lex]

у мну одна и без кресла ужо, поэтому ей удобнее вдоль спать