Отмечаешь день водителя? Завтра будь бдителен!

[Gogi]

Напоминаю что завтра вступают в силу дебильные изменения в порядок медосвидетельствования.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 августа 2010 г. N 724н г. Москва "О внесении изменений в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы N 307/у-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством", утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. N 308"


Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2010 г. Регистрационный N 18705

Приказываю:

Внести в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы N 307/у-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством", утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 21 июля 2003 г. N 4913), с изменениями, внесенными приказами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10 января 2006 г. N 1 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 14 февраля 2006 г. N 7492), от 14 июля 2009 г. N 512н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 20 августа 2009 г. N 14566), от 15 февраля 2010 г. N 85н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 18 марта 2010 г. N 16662), следующие изменения:

а) из пункта 15 слова "Основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения." исключить;

б) из пункта 16 слова "наличии клинических признаков опьянения и" и слова "(наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха)" исключить.

Министр Т. Голикова

http://www.rg.ru/printable/2010/10/20/alcotest-dok.html

[semantik13]

Сообщение от Gogi

Министр Т. Голикова

сука, она и есть - сука.
а уж как она жизнь смп портит... каждые 6 месяцев непонятные нововведения...

[054026]

Сообщение от semantik13

а уж как она жизнь смп портит.

Когда же она успевает? Eй же петь еще надо!
http://svpressa.ru/society/article/30272/

[Gogi]

я пожалуй скопипастю:

Но всех переплюнула министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова. Гимнов она не пишет, зато любит исполнять чужие песни. Вот как описывает процесс обозревателю радиостанции «Эхо Москвы» Ирине Петровской журналистка этого же СМИ Ксения Ларина:


К. ЛАРИНА – Как хорошо жить Министерству здравоохранения и социального развития. Их освободили от всех обязанностей абсолютно. То есть Татьяна Голикова может петь и плясать, что кстати, она, по-моему и делает. <...> Мне тут разведка донесла из города Санкт-Петербурга, что регулярно Татьяна Голикова, министр федерального значения наведывается в родной город для того, чтобы записать клип, она песни поет.


Песни поет, например, «звенит январская вьюга», под это дело снимается огромный ангар, выстраиваются декорации из фильма «Иван Васильевич меняет профессию». Собирается массовка, огромное количество каких-то людей, которые проводят кастинги. Для чего?


И. ПЕТРОВСКАЯ - Это сюр.


К. ЛАРИНА – То есть министр здравоохранения вот чем занимается. Счастливый министр здравоохранения.


И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, министры мне кажется, у нас еще не пели.


К. ЛАРИНА – Времени свободного сколько хочешь. Все проблемы решены. Я просто поражена. Вот что такое, это сюр. Вот чем люди, блин, занимаются. Татьяна Голикова поет песни, не знаю, правда, на чьи деньги она это делает.


И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты так и не объяснила, зачем она поет песни?


К. ЛАРИНА – Любит, хочет.


И. ПЕТРОВСКАЯ - Только лишь.


К. ЛАРИНА – На самом деле она мечтает петь. Она ждет не дождется, когда ее наконец снимут с должности министра, и она наконец развернется в полную силу. И будет у нас теперь вместо Аллы Пугачевой Татьяна Голикова.


И. ПЕТРОВСКАЯ - Но она же человек прагматичный, она понимает, что она может петь ровно до той секунды, пока она министр. Потому что как только она перестанет им быть, её на пушечный выстрел к студии звукозаписи не подпустят.


К. ЛАРИНА – А кто его знает, вот она сейчас напоет пока она министр, а потом уже появится, как бывший министр будет петь. Тоже неплохо».

[DAV]

А чего все так на Голикову набросились? Все же понимают, что это не она придумала, она только подписАла то, что сформулировал сам и поддержала (все видели как) партия самого.

п.с. закон не одобряю, за рулем не пью, с похмелья езжу очкуя - вобщем я из большинства

[Тануки]

Потому что эта бл_дь могла не ложиться под президента, а, собрав мнения выдающихся специалистов её отрасли, сообщить ему о том, что он, мягко говоря, ошибается. Но ошибается он не просто потому что дурак, опять же мягко говоря, а потому что не имеет высшего медицинского образования. И всё политкорректно и карма чиста, ежели чё.

[DAV]

Сообщение от Тануки

сообщить ему о том, что он, мягко говоря, ошибается.

ты действительно веришь в демократию?
пост министра не каждый день предлагают, а после такого "сообщения" лишаются, как правило.

[Тануки]

Как правило нормальные люди после такого сами уходят.

Одно дело, когда ты терпишь начальника-дебила, но сам при этом остаёшься верен себе и коллегам, которые тебя-то дебилом наоборот не считают, да и за рамки вашей конторы эти отношения не выходят, а другое дело, когда тебя считает вся страна не только дурой, но и бл_дью. Я б так не смог.

[Demien]

Сообщение от Тануки

Потому что эта бл_дь могла не ложиться под президента, а, собрав мнения выдающихся специалистов её отрасли, сообщить ему о том, что он, мягко говоря, ошибается. Но ошибается он не просто потому что дурак, опять же мягко говоря, а потому что не имеет высшего медицинского образования. И всё политкорректно и карма чиста, ежели чё.

А она сама-то имеет медицинское образование? Может я и ошибаюсь, но вроде-бы она бухгалтер.
И ничего удивительного, если у нас и министр обороны никогда в военном ВУЗе не обучался.

[Тануки]

Сообщение от Demien

А она сама-то имеет медицинское образование?

Поэтому я и написал:

собрав мнения выдающихся специалистов её отрасли

[Demien]

Сообщение от Тануки

сообщить ему о том, что он, мягко говоря, ошибается. Но ошибается он не просто потому что дурак, опять же мягко говоря, а потому что не имеет высшего медицинского образования.

А теперь вопрос, откуда она, сама не имея медицинского образования, может узнать, что он ошибается? Её подчинённые подскажут? Сообщат, что она сама не понимает, не потому, что дура, а потому, что не медик?

[woodpecker666]

т.е. это про 0 промилле штоле?

[Gogi]

ну а про что же?

[Demige]

Ужас какой! Это что у них там за киборги, которые пьяным лицом управляют транспортным средством!

[Detuner]

Руки, видать, заняты. Зубами руль крутят

[Альбертыч]

Стесняюсь попросить перевести это на общеупотребительный русский ,желательно в 2-х словах

[Флай]

Сообщение от Альбертыч

Стесняюсь попросить перевести это на общеупотребительный русский ,желательно в 2-х словах

Ни-Ни

[andruxa]

Разводить будут чаще и упорнее.

[e-mike]

И, даже если трезв как стеклышко, но кефиру выпил, то не отмазаться.

[Gogi]

в 2-х, так в 2-х: "Все пьяны"

[NN_52]

Если гибедун решил что ты пьян, все п....ц??? Пешеход?

[Аппарат]

ДА!!!!

[Тануки]

Или "Кто не спрятался - я не виновата". (с) Голикова.

[ti]

Вопрос по существу: кто знает, какова погрешность у врачебных алкометров, предназначенных для измерения промилле по выдыхаемому воздуху?

[e-mike]

Вопрос скорее не в погрешности, а в чувствительности. Если она 0,01 промилле, то все пьяны...

[ti]

Пардон муа, я слышал про погрешность 0,08 промилле у алкометров (а это уже определяется приличными бытовыми алкотестерами, т.е. 0.1 промилле). Не нужно путать чувствительность с погрешностью и с минимально обнаруживаемой концентрацией.

[e-mike]

Может быть, я неправильно выразился, я имел ввиду именно минимально обнаруживаемую концентрацию.

[AR]

Сообщение от ti

Вопрос по существу: кто знает, какова погрешность у врачебных алкометров, предназначенных для измерения промилле по выдыхаемому воздуху?

Какая она неведомо, но нулевой погрешность у этого устройства в принципе быть не может.
И как они собираются бороться с этим фактом .... можно предположить только один вариант попал на обследование значит будешь пьян

[ti]

Интернет дает ответ про погрешность 0,05 промилле. Т.е. если показания алкометра ниже, значит признать состояние алкогольного опьянения нельзя. Что будет в нашем гондурасе, действительно, не понятно.

[AR]

Сообщение от ti

Т.е. если показания алкометра ниже, значит признать состояние алкогольного опьянения нельзя.

Из приведенного выше указа министра это никак не следует.

[ti]

Из указа не следует в любом случае. Нет таких словов, как погрешность. А как отпинываться, - нужна юрпрактика. Подождем...
Сидим, трезвые и грустные.

[Крыглоупек Грамцианский]

В Гондурасе совсем всё плохо.

По меньшей мере, 14 человек были застрелены неизвестные прямо на футбольном матче в прибрежном городе Сан-Педро-Сула на севере Гондураса, сообщил заместитель министра безопасности страны Армандо Калидонио.

«Трагедия произошла в субботу во время футбольного матча на окраине Сан-Педро-Сула. Приехавшие на микроавтобусе от шести до девяти бандитов открыли огонь по болельщикам из автоматов АК-47. Десять человек погибли сразу, еще четверо раненых скончались по дороге в больницу», - сказал Калидонио.

[ti]

В таком случае могу сказать следующее: правовое поле у "них" и "тут" не сильно различается. Совместно с ответственностью.

[Resistr]

а вот ты мне скажи. Ну понятно 0,3 промиле, 0 промиле. А может быть -0,3 промиле?)))) Ну это типа когда нириально трезв?)))))

[umka]

да, есть и такое - это по умолчанию все сотрудники силовых и подобных служб..

[Andrey-fos]

Даже у них мор..(зачеркнуто) лица красные? Тоже -0,3 ?

[JOGADOR]

Не знаю связано с праздником или концом месяца, но сегодня в Арзамасе жестко работали несколько экипажей спецполка ГИБДД из Нижнего, принимали всех!

[WPanda]

в Арзамасе жестко работали несколько экипажей спецполка ГИБДД из Нижнего

Ездили на сафари?

[Gif]

Не всех. Там потом большой)))) Мне не предлагали)

[Meteora]

Если я правильно понимаю, то теперь все преграды к буханию за рулём пали: пил я, не пил, пьян ли я, трезв ли -- теперь это попросту не имеет никакого смысла, в акт можно написать что угодно. Правильно?

[AnSI]

Сообщение от Meteora

Если я правильно понимаю, то теперь все преграды к буханию за рулём пали: пил я, не пил, пьян ли я, трезв ли -- теперь это попросту не имеет никакого смысла, в акт можно написать что угодно. Правильно?

даёшь войну на дорогах! каждому гайцу алкотестер в жопу!

[Meteora]

Ога. Как программер ты должен понимать, что слово "все" -- волшебное. Как только оно появляется в логических утверждениях, с ними происходят чудеса. Казавшиеся антагонистическими утверждения могут стать эквивалентными: например, фраза "ВСЕ (именно все, а не все в области видимости) пьяны" эквивалентна фразе "все трезвы". Так как фактически трезвых нет, невозможно установить признаки, отличающие их от пьяных -- следовательно, и пьяных тоже нет. Остаётся только фактическое состояние всех (т.н. норма) и два ничего не значащих прилагательных.

[AnSI]

ментам этого не объяснить.

[АлексМонтеро]

Топик-Стартер, и нижеотписавшиеся. Здесь можно рассуждать долго и упорно. Вы хотя бы поздравьте друг лруга с днем Автомобилиста (Тема уже есть). Хоть он и называется по другому

День работников автомобильного транспорта

Но по простому, по народному мы его называли "День шофЕра".

УДАЧИ ВАМ НА ДОРОГАХ!!!

[ti]

Всех поздравляю вопреки


Голикова все равно ссука!

[Lex]

ладно, хватит уж из пустого туда же
че делать то теперь, если ЧО?
раньше вот как было нада (по 475му пост.)
1. остановили, грят дыши сцк
2. гришь, ага, только шнурки погла.. в смысле - тОЛЬКО с понятыми
3. нашли понятых (могут конечно зал..упиться на любом этапе, тут по глазам нада момент ловить )
4. них, гришь, прибор не тот, давайте с чеком
4.1. с чеком прибора нет , хотят везти на МО - гришь, НЕ имеете права БЕЗ распечатки
4.1.1. отъипутся
4.1.2 не отъипутся. в протоколе направления пишешь (царь НЕнастоя... тьфу, прибор НЕсертифицированный. кругом враги, , вымогали взятку). После МО на всякий случай на независимую едешь
4.2. с чеком прибор есть (подвезли сцк), дуем
4.2.1. не показало, отъипутся
4.2.2. показало (или не показало, но зал..упились). Требуешь оформления направления на МО. После МО на всякий случай на независимую едешь

А сейчас че делать?

[x3developer]

Сообщение от Lex

А сейчас че делать?

Разве сейчас в этом порядке действий что-то меняется?

[e-mike]

"слова "наличии клинических признаков опьянения и"..." исключить."
А спирт в выдохе, в малых количествах, может присутствовать, даже если человек год не пил. А нижней границы нет!

Пол литра кваса - 0,2 - 0,6 промилле
Литр кефира - 0,2 промилле
Безалкогольное пиво - 0,1 промилле

[eXpeditor]

Независимо от обстоятельств, места и рода вашей деятельности, всегда найдется какой-нибудь закон (указ, постановление и т.п.), по которому на вас могут завести дело. (Спехт).

[Lex]

а не на порядок ли меньше?
у меня столько с вотки не набирается иногда

[e-mike]

Не знаю.
Цифры взял из АиФ.
Но если и на порядок меньше, то ведь нижней границы нет!
И нарколог не скажет, что ты трезв как стеклышко, несмотря на присутствие какого то количества спирта в выдохе!

[Lex]

панимаишь, и СЕЙЧАС
НИКТО не мешает гаю написать, что ты отказался от МО (просто за то что ты борзо с ним говорил). Или встречку нарисовать на голом месте, или красный (это проще чем переезд)
Или ваще патрон подбросить.
И будет план (или бабло нехилое на карман)
И НИКАКОЙ видеофиксации не НАДА будет, чтоб судья "все прально сделала"
Но, этого ж ПОЧЕМУ ТО не происходит

[e-mike]

Вот и я надеюсь, что меня на пьянку не разведут.
Но теперь такая возможность, причем законная появляется.

[Lex]

а разве основания для ПРОВЕДЕНИЯ (а не для ПРИЗНАНИЯ пьяным) ЭТОГО освидетельствования изменились (запах, покраснение...)?
Вроде как ПРОСТО подышать еще НЕ могут заставить. Т.е. все-таки эта возможность НЕ СОВСЕМ законная

[e-mike]

А как можно оспорить "основания для проведения"?

[Lex]

так же, как и "левую встречку" (ну пусть не совсем левую, а ту которую он сам НЕ видел, например), т.е. НИКАК
я про то, что от этого эти методы "законными" не становятся

[Тануки]

Если на суде доблестный сотрудник скажет "мне показалось" - этого будет вполне достаточно, если только твоё дело не ведёт Gogi или БурыйТина, например.

[Demien]

Сообщение от Lex

ладно, хватит уж из пустого туда же
че делать то теперь, если ЧО?
раньше вот как было нада (по 475му пост.)
1. остановили, грят дыши сцк
2. гришь, ага, только шнурки погла.. в смысле - тОЛЬКО с понятыми
3. нашли понятых (могут конечно зал..упиться на любом этапе, тут по глазам нада момент ловить )
4. них, гришь, прибор не тот, давайте с чеком
4.1. с чеком прибора нет , хотят везти на МО - гришь, НЕ имеете права БЕЗ распечатки
4.1.1. отъипутся
4.1.2 не отъипутся. в протоколе направления пишешь (царь НЕнастоя... тьфу, прибор НЕсертифицированный. кругом враги, , вымогали взятку). После МО на всякий случай на независимую едешь
4.2. с чеком прибор есть (подвезли сцк), дуем
4.2.1. не показало, отъипутся
4.2.2. показало (или не показало, но зал..упились). Требуешь оформления направления на МО. После МО на всякий случай на независимую едешь
А сейчас че делать?

То-же самое. Только Вы пропустили:
1.1. если есть "основания полагать..." - во-первых отстраняйте меня от управления, т.е. составляйте протокол со свидетелями, обращаешь внимание свидетелей на наличие (точнее отсутствие) ВСЕХ признаков (запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке)
4.2. освидетельствование должно проводиться в специально оборудованном помещении или спец.об. автомобиле (т.е. на улице низачто не дуть)
прежде, чем дуть, заставить их провести калибровку по воздуху, на случай припрятанной открытой баночки со спиртом.

Почти у всех сейчас навороченные сотовые. НАУЧИТЕСЬ ОПЕРАТИВНО ВКЛЮЧАТЬ ДИКТОФОН, а ещё лучше - снимать на видео.

[Lex]

1.1. не со СВИДЕТЕЛЯМИ (а то туда гайцев и впишут), а с ПОНЯТЫМИ (как я и написал в п2
а так - да, этих понятых тоже надо АККУРАТНО попугать, что их потом будешь привлекать В СУДЕ за лжесвидетельствование (хотя все равно найдут кого взять за жо..пу)

[Demien]

Сообщение от Lex

1.1. не со СВИДЕТЕЛЯМИ (а то туда гайцев и впишут), а с ПОНЯТЫМИ (как я и написал в п2
а так - да, этих понятых тоже надо АККУРАТНО попугать, что их потом будешь привлекать В СУДЕ за лжесвидетельствование (хотя все равно найдут кого взять за жо..пу)

Точно! Я с чего-то взял, что протокол составляется в присутствии СВИДЕТЕЛЕЙ, а акт освидетельствования в присутствии ПОНЯТЫХ. Перечитал кодекс и понял,что ошибался. В обоих случаях должны быть ПОНЯТЫЕ.

[Lnu]

А может ли теперь гиббдун на законных основаниях отказаться отвезти меня в больничку для взятия анализа крови?

[Demien]

Сообщение от Lnu

А может ли теперь гиббдун на законных основаниях отказаться отвезти меня в больничку для взятия анализа крови?

Блин! Две темы, эта и В России начали по-новому определять трезвость водителей идут параллельно, и говорят об одном и том-же. Это не баян?
Загляните, там есть ответ на Ваш вопрос.
Добавлено позже:
Прошу прощения, не заметил, Вы там тоже есть.

[Lnu]

Я прошу прощения, но однозначного ответа на свой вопрос я в этой теме не нашел. Хотя, я догадываюсь, какой должен быть правильный ответ. Желательно бы вооружиться ссылкой на что-то нормативно-правовое, чтобы иметь возможность блеснуть эрудицией в случае чего.

[Demien]

Именно на анализ крови он Вас не повезёт. Повезёт на мед.освидетельствование в трёх случаях (см. ст.27.12. п.1.1.). А там у Вас будут опять только пробу дыхания делать ( п.10-12,16 приказа №308 ). Анализ крови только на независимом мед.освидетельствовании (и оплата за него дороже).

[Lnu]

Спасибо, изучу.
Я сейчас не готов подтвердить свои слова ссылками, но раньше у нас существовал только один медицинский легитимный метод выявления алкогольного опьянения - анализ на содержание алкоголя в крови. Были еще и клинические признаки, но теперь их нет. На истину в последней инстанции не претендую, могу ошибаться. Поэтому, собственно, и спрашиваю.

[Demien]

Сообщение от Lnu

Спасибо, изучу.
Я сейчас не готов подтвердить свои слова ссылками...

Цитаты из ст. 27.12 и 308-го приказа см. в моих сообщениях в параллельной теме.

[Lnu]

Да, действительно. Анализ крови или мочи делается только для выявления наркотического (токсического) опьянения.
Значит, единственные оставшиеся аргументы в свою пользу: погрешность у прибора, измеряющего "выхлоп", и независимая экспертиза.

[miha]

долб@ебы тупые