В России начали по-новому определять трезвость водителей

[Novik]

В России в минувшие выходные вступил в силу приказ минздравсоцразвития о новом порядке определения трезвости водителя. Теперь российские медики будут определять, трезв водитель или пьян, только при помощи показаний приборов, пишет "Российская газета".

Издание отмечает, что, согласно приказу, врачи больше не будут рассматривать клиническую картину: неровная походку, несвязную речь, нездоровый цвет лица. Отныне чтобы вынести вердикт, трезв водитель или пьян, достаточно показаний приборов.

Между тем, издание прогнозирует, что с введением новых правил, не исключены ошибки в определении состояния водителя, поскольку идеальных приборов не существует и каждый имеет свою погрешность. При этом, газета отмечает, что в медицинском приказе эта погрешность не оговаривается.

Ранее сообщалось, что после вступления в силу закона о полном запрете употребления алкоголя за рулем сотрудники Госавтоинспекции будут делать скидку на возможную погрешность алкотестера, которая может составлять от около 0,05 промилле. Однако, конкретных наставлений и приказов о том, как инспекторам проверять водителей на трезвость, до сих пор нет, пишет газета.

Напомним, указ о полном запрете употребления спиртного за рулем вступил в законную силу с 6 августа 2010г. Инициатором введения такого закона стал глава российского государства.(с)пёрто с ленты ру

[Bars.Nord]

Внимание, знатоки, вопрос! А как теперь доказывать, если гаец предложил глючный приборчик (или сам сначала туда надышал), если из закона вычеркнули право водителя требовать анализа крови (дающего более точный результат)?

[EagleNN]

Сообщение от Bars.Nord

Внимание, знатоки, вопрос! А как теперь доказывать, если гаец предложил глючный приборчик (или сам сначала туда надышал), если из закона вычеркнули право водителя требовать анализа крови (дающего более точный результат)?

Да собственно никак. Единственное что приходит на ум: теперь надо возить с собой заначку для "разговора по душам" с гайцами. И это несмотря на то, что спиртосодержащие напитки потребляю не чаще чем 1-2 раза в год и не меньше чем за день до предполагаемого вождения.

[Novik]

Сообщение от Bars.Nord

Внимание, знатоки, вопрос! А как теперь доказывать, если гаец предложил глючный приборчик (или сам сначала туда надышал), если из закона вычеркнули право водителя требовать анализа крови (дающего более точный результат)?

Я так думаю, что только через суд. Идёшь на независимую экспертизу и через суд оспариваешь показания алкотестера. Естественно надо поднимать бучу с привлечением телевидения чтобы дело получило огласку. Пока все молчат и по форумам обсуждают как жить дальше гайки будут закручивать сильнее и сильнее.

[Demige]

Может я и ошибаюсь, но вроде одновременно с этим законом хотели отменить "милицейскую экспертизу" и теперь нужно будет в любом случае проехать в врачу?

[Bars.Nord]

Авотфиг. Как раз наоборот. Им теперь пох на свидетельство врачей. У них теперь есть свои волшебные коробочки и ни на что больше они теперь внимание обращать не должны.

Теперь такой вопрос: если я в суде заявлю, что не употребляю спиртное в принципе, уже в течении нескольких лет, и готов подтвердить эти показания на полиграфе - суд пошлёт это куда подальше? Вроде бы для новых полиграфов, которые сейчас поставили на вооружение, нет ни одного случая, чтоб они не зафиксировали ложь...

[Demige]

Я тебе по секрету скажу что полиграф это такая штука как и чашка с кофем. Если рядом нет человека, который правильно умеет гадать на кофейной гуще - толку от него никакого . Поэтому и ни в одном суде мира полиграф как доказательство не используется.

[mvsh]

Сообщение от Bars.Nord

Авотфиг. Как раз наоборот. Им теперь пох на свидетельство врачей. У них теперь есть свои волшебные коробочки и ни на что больше они теперь внимание обращать не должны.

Ссылочку на документ можно?

[Meteora]

Сообщение от Novik

Отныне, чтобы вынести вердикт, трезв водитель или пьян, достаточно показаний приборов,

например, барометра и термометра. Однако, на практике чаще всего применяются баблометр и жабометр.

[Novik]

Сообщение от Meteora

например, барометра и термометра. Однако, на практике чаще всего применяются баблометр и жабометр.

С докторами это может и прокатить, им с твоего лишения не горячо не холодно, а с показаниями прибора они научатся справляться примерно через пару недель

[Meteora]

Сообщение от Novik

С докторами это может и прокатить, им с твоего лишения не горячо не холодно

Да правда что-ли??! Думаешь, ГАИшник дохтуру мало отламывает от взятки?

[Novik]

Сообщение от Meteora

Да правда что-ли??! Думаешь, ГАИшник дохтуру мало отламывает от взятки?

А какой понт гаишнику тебя подгонять под лишение если ты трезвый? поверь, дебилов которые полутрезвыми садятся за руль нифига меньше не становится, так что для плана гайцем и их хватит, хотя может я идеализирую)))

[Meteora]

Сообщение от Novik

А какой понт гаишнику тебя подгонять под лишение если ты трезвый?

Необходимое количество палок нелегко набрать. Особенно, если учесть, что почти вся пьянь за рулём -- сотрудники госаппарата, которые неприкосновенны для ГАИшника.

[степанида]

Сообщение от Novik

А какой понт гаишнику тебя подгонять под лишение если ты трезвый? поверь, дебилов которые полутрезвыми садятся за руль нифига меньше не становится, так что для плана гайцем и их хватит, хотя может я идеализирую)))

идеализируешь!
мало им настоящих пьяных!
меня пытались развести на деньги с помощью кривого прибора - он показывал 0,5, а я была как стекло, естественно
когда я 500 раз повторила, что не пила ни вчера, ни сегодня, ни последние несколько месяцев, они сказали - ладно, езжай, показалось (если б у них исправный прибор был, отпустили бы они меня? сильно сомневаюсь!)

[Forester]

Простите, а разве отменили то, что только анализ крови может считаться главным определяющим трезвость ? Если не подписывать что согласен и настаивать на анализе крови , при условии что трезв, то думаю проблем не будет.

[Novik]

Сообщение от Forester

Простите, а разве отменили то, что только анализ крови может считаться главным определяющим трезвость?

Медикаментозный метод убрали, всё отдали на откуп электроники.

[Forester]

Куда убрали ? когда убрали ? судмедэкспеты верят только этому анализу если не подписан другой! Прикинь если дело по уголовке, а рассматривать степень опьянения будут по филькиному прибору...

[Novik]

Сообщение от Forester

Куда убрали ? когда убрали ? судмедэкспеты верят только этому анализу если не подписан другой! Прикинь если дело по уголовке, а рассматривать степень опьянения будут по филькиному прибору...

Представь ситуацию: Ты идёшь на независимую экспертизу, а там вместо анализа крови на содержание алкоголя тебе предлагают в прибор подышать, мотивируя тем, что кровь берут только по "уголовке" и тычут в нос соответствующим распоряжением.

[Forester]

Не будет такого, тебе предложат подышать мотивируя что в крови будет больше, можешь отказаться дышать и сказать что только анализ крови, никто не откажет.

[Tequila]

можешь отказаться дышать

после отказа от освидетельствования уже ничего не надо будет доказывать

[Forester]

да ладно, ты от освидетельствования не отказывайся.

[Demien]

Сообщение от Tequila

после отказа от освидетельствования уже ничего не надо будет доказывать

Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
1. Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
1.1. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 настоящей статьи. При отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

Не путайте освидетельствование, проводимое гайцами, с медицинским освидетельствованием, которое может проводить мед. работник, прошедший специальное обучение. Хотя "в свете последних событий" (после исключения клинических признаков опьянения) это, наверно, уже необязательное условие.

[Forester]

Неееет, только анализ крови ! Он делается медэкспертом.

[Demien]

Сообщение от Forester

Неееет, только анализ крови ! Он делается медэкспертом.

А как Вам это? (из 308 приказа):
13. В случае отказа освидетельствуемого от освидетельствования в Журнале делается запись "от освидетельствованиия отказался". В случае отказа освидетельствуемого от того или иного предусмотренного вида исследования в рамках проводимого освидетельствования, освидетельствование прекращается, Акт не заполняется, в протоколе о направлении на освидетельствование и в Журнале указывается "от освидетельствования отказался".

[Forester]

заполни акт , кто тебе не дает ? напиши что не отказываешься, требуешь освидетельствования врачом, анализ крови - кто мешает это сделать ?

[Demien]

Сообщение от Forester

заполни акт , кто тебе не дает ? напиши что не отказываешься, требуешь освидетельствования врачом, анализ крови - кто мешает это сделать ?

10. Конкретное изделие медицинского назначения или метод (медицинскую технологию) для определения алкоголя в выдыхаемом воздухе, отвечающее требованиям пунктов 7 и 8 настоящей Инструкции, конкретный биологический объект, отбираемый для направления на лабораторное химико-токсикологическое исследование, в каждом случае определяет врач (фельдшер), проводящий освидетельствование.
11. При освидетельствовании во всех случаях осуществляется исследование выдыхаемого воздуха на алкоголь. Результаты исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя заносятся в Акт.
12. При наличии клинических признаков опьянения и отрицательном результате определения алкоголя в выдыхаемом воздухе отбирается проба биологического объекта для направления на химико-токсикологическое исследование с целью определения средств (веществ) или их метаболитов, (за исключением алкоголя), вызвавших опьянение; в пункте 16 Акта указывается, какой биологический объект взят для проведения химико-токсикологического исследования.
16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии положительных результатов определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.

Из 12 пункта следует, что кровь Вы можете сдать только при НЕЗАВИСИМОМ М.О., а при прохождении М.О., на которое Вас направил гаец, будете делать только то, что скажет врач (см. пункт 10).

[Lnu]

Клинические признаки опьянения отменены, их больше нет. Это означает, что все пьяны по условию, ибо содержание алкоголя в чем бы то ни было человеческом отныне должно быть 0,00, но сам человеческий организм этого не знает, продолжая по старинке вырабатывать этанол (или как там его?).

[AR]

Сообщение от Demien

.....проведенного с интервалом 20 минут....

Есть хорошая юридическая отмазка - часы, которые при этом будут использованы, наверняка не являются средство измерений, т.е. не поверены в плане измерения интервалов времени.
Только суду на это будет пофиг

[Lnu]

Кстати, в ст.27.12 как-то неоднозначно указано, должны ли присутствовать 2-е понятных во всех случаях, или только при освидетельствовании военных и т.д.:
"Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых".
?

[Demien]

Сообщение от Lnu

"...проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения...а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск... - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых".
?

Имеется в виду, что "при освидетельствовании военных и т.д." инициаторами могут быть "также должностные лица ВАИ". А нас, простых гражданских, они для освидетельствования остановить не имеют права. А в остальном - присутствие 2-х понятых обязательно во всех случаях.

[Gost']

Лишать то будут все равно в суде. Так что ни что не мешает посетить врача. А в суде доказательством может быть все, что угодно и такое заключение. А уж, что судья выберет, то и воздастся им.

[Novik]

Сообщение от Gost'

Лишать то будут все равно в суде.

Не думаю, что судья будет сомневаться в показаниях прибора.

[Meteora]

Угу. Просто появится еще два шаблона постановления -- НОНДБК (нет оснований не доверять блестящей коробочке), и более сильное НОНДЧК (нет оснований не доверять чёрной коробочке).

[Gost']

Имея опыт разбирательства в суде по поводу лишения прав (не отобрали) могу предположить, что не все так однозначно. Через пол-года появится постановление верховного суда..... и замылят.

[Novik]

Сообщение от Gost'

Через пол-года появится постановление верховного суда..... и замылят.

За пол-года могут таких дел натворить

[tolich]

сотрудники Госавтоинспекции будут делать скидку

[BAR]

вот так гос-во борется с пробками больше лишений - меньше машин

[wsdx]

гармон!

[G8.]

реально то кто нить дышал уже в этот приборчик ?

[Novik]

Сообщение от G8.

реально то кто нить дышал уже в этот приборчик ?

Упаси Господи!!!

[G8.]

а может ничего страшного ?
надо будет пешком к ним подойти, попросить подышать

[Forester]

Сообщение от G8.

а может ничего страшного ?
надо будет пешком к ним подойти, попросить подышать

ползком

[EagleNN]

Сообщение от G8.

а может ничего страшного ?
надо будет пешком к ним подойти, попросить подышать

Помнится раньше лесом слали таких. Вот, говорят, давай оформим тебя протоколом для начала, а уж потом подышать попробуй.

[G8.]

раньше трубочки были одноразовые, а у эл. приборчика не убудет

[Gavrosh]

как я понял, эти приборчики типа фискального аппарата сейчас. т.е. если в его памяти есть проба с положительным тестом, но нет соотв. протокола, то гайца, ответственного за прибор, вздрючит начальство. так что навряд ли он по доброте душевной позволит туда дуть пешеходам.

[tolich]

В интернетах описаны миллиарды случаев отказов в еще донанотехнологическую эру, когда не было никаких чеков. И это объяснимо: представь, что ты сидишь с удочкой, а из пруда вдруг вылазит толстый карась и грит типа э! А! Уей! Дай червяка попробовать, съедобный ли? Разумеется, нормальный рыбак посоветует наглецу пидзовать обратно в тину и дегустировать чо хотел с крючка

[didandr]

Позавчера, буквально в двух шагах от дома меня тормознули борские.
Они даже видели, как я из своего двора выезжал.
Даже не спрашивая документов сунул в нос ту самую китайскую фигню, которая уже сняна с вооружения.
Типа дуй в нее...
Я ему "а в х*й тебе не подуть? Че ты за хрень в лицо суешь?"
И ни куда не спеша поехал дальше.
Они даже в машину сели и мигалку завели, только они не знали, что я от них убегать не буду.
Поставил машину возле прокураьуры (она в двух шагах от моего дома) и спокойно пошел дальше....
Больше я их не видел....

[Jabo]

http://www.gibdd.ru/news/407

Статистика аварийности за 2009 год
За 2009 год в Российской Федерации произошло 203 603 (-6,7) дорожно-транспортных происшествия, в результате которых погибли 26 084 (-12,9) человека, а 257 034 (-5,1) человека получили ранения.

12 326 (-9,4) ДТП произошли по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения, в результате этих ДТП 2 217 (-7) человек погибли, а 18 206 (-8,5) человек получили ранения.

За прошедший год произошло 19 970 (-9,1) ДТП с участием детей, в которых 846 (-16,9) детей погибли, а 20 869 (-8,4) детей получили ранения.

Подробная информация, в т.ч. в сравнении с 2008 годом, приводится в приложениях.

дтп с нетрезвами водителями 6.05 % от общего числа
погибших в результате менее процента

гораздо больше волнуют ДТП с детьми по общему числу....

но бороться с детскими ДТП не выгодно, тля, бала то не сострижешь......

[Fossa]

Что-то все создают одинаковые темы, а пишут разное. Или я просто не в состоянии прочитать столько текстов.

Расскажите, пожалуйста, в какие приборы теперь будут дуть алкаши за рулем, как эти приборы выглядят и какие лицензии и сертификаты на эти приборы должны требовать алкаши от сотрудников ГИБДД?

Кстати, а ГИБДД теперь тоже полицейские будут? Или их переименование не коснулось?

[Forester]

Сообщение от Fossa

Кстати, а ГИБДД теперь тоже полицейские будут? Или их переименование не коснулось?

Они выкупили свои акции , подали на образование суверенитета .

[AR]

Сообщение от Fossa

Расскажите, пожалуйста, в какие приборы теперь будут дуть алкаши за рулем, как эти приборы выглядят и какие лицензии и сертификаты на эти приборы должны требовать алкаши от сотрудников ГИБДД?

Если Fossa просит чего не сделаешь
Пришлось прошерстить "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ
допущенных к использованию в Российской Федерации"
И там нашлось:

43271-09 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе Кобра Фирма "Keyun Technology (ShenZhen) Co., Ltd.", Китай
Китай 01.01.2015

40138-09 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе Alco-Sensor IV Фирма "Intoximeters Inc.", США
США 01.01.2015

40127-09 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе Alco-Sensor FST Фирма "Intoximeters Inc.", США
США 01.01.2015

36100-07 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОР, мод. АЛКОТЕКТОР PRO-100, АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi Фирма "Shenzhen Well Electric Co. Ltd.", Китай
Китай 01.11.2012

34718-07 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе Lion Intoxilyzer 8000 Фирма "Lion Laboratories Ltd.", Великобритания
Великобритания 01.05.2012

30081-05 Анализаторы концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе Drivesafe Фирма "Alcohol Countermeasure Systems", Канада
Канада . .
на 7 шт. с зав.№ 27771, D28472, D28376, D28554, D28638, D28544, D32862

29815-08 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе Alcotest мод. 6510, 6810 Фирма "Drager Safety AG & Co. KGaA", Германия
Германия 01.08.2013

28789-05 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе ALERT J4X.ec Фирма "Alcohol Countermeasure Systems Corp.", Канада
Канада 01.04.2010

26289-07 Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе Alcotest 7410, мод. Alcotest 7410, Alcotest 7410Plus, Alcotest 7410Plus RS, Alcotest 7410Plus com Фирма "Drager Safety AG & Co. KGaA", Германия
Германия 01.05.2012

24771-08 Анализаторы алкоголя в выдыхаемом воздухе Lion Alcolmeter 500 Фирма "Lion Laboratories Ltd.", Великобритания
Великобритания 01.08.2013

23698-02 Анализаторы Alert J4X Фирма "Alcohol Countermeasure Systems", Канада
Канада 01.11.2007


Данный список не претендует на абсолютную полноту. Может данные средства измерения называются и как-то по другому, но что нашлось.
На несколько экземпляров нашлись ссылки - можно глянуть как именно они выглядят.

НО главный вывод - данные СИ (может быть не все, все не анализировал но например) имеют точность измерений в диапазоне 0,0-0,48 мг/л ± 0,05 мг/л .
Стало быть имеют полное право показать на абсолютно дистиллированном воздухе 0,05 мг/л, что по новому закону соответствует состоянию опьянения.

Так что без разницы как они выглядят и как называются, просто власть придумала еще один способ борьбы с пробками на дорогах

[Fossa]

Сообщение от AR

Так что без разницы как они выглядят и как называются, просто власть придумала еще один способ борьбы с пробками на дорогах

Да это-то понятно. Но всегда ж можно было докапываться до сертификатов, а то они под нос чуть ли не воздушные шары по слухам раньше подсовывали

Но с таким списком получается, надо этот список с собой возить и нудно сверять их сертификаты с ним, цифры медленно пальцем обводить, губами шевелить, читая сертификат. Так, глядишь, и время скоротается Терпение у них лопнет и они тебя отпустят, и побегут ловить других, без списков которые

[didandr]

Ань, достаточно возить с собой две книги:
1. КоАП
2. Разъяснения к КоАП.

Фраза сказанная гайцу что-то типа: "Какая какая это статья КоАП? Абждите секундчку, я сейчас посмотрю", действует чудотворно.

пысы. Для справки. КоАП только про ПДД это около 200-т страниц, а разъяснения к нему раз в пять больше....

[Sergio Safoni]

а эти приборы у всех уже есть?

[NN_52]

Не надо забывать, что кофе и сигареты тоже влияют на показание прибора!