Пробка на улице Кадочка

[Duke Solo]

В детстве играли в угадайку, кто-то загадывал улицу, а тебе нужно было найти ее на бумажной карте Нижнего Новгорода (не пользуясь индексом, конечно).

У меня был тогда безотказный вариант - загадать улицу Кадочка. О такой конечно никто слыхом не слыхивал, и искали ее всегда на периферии. А она оказывается почти в центре - за заводом "Эталон" на Ошарской.

Вспомнил я про все это, когда сегодня вечером случайно ткнул в Яндекс.Пробки, и обнаружил, что на улице Кадочка пробка в обоих направлениях.

Вот дорога.тв, AFAIK, берет данные с городского транспорта, оборудованного GPS преедатчиками.

Теперь я кажется догадываюсь, откуда данные берут Яндекс.Пробки. Подсказка в пробке от улицы Салганской =)

[Банан]

классное название для дозора

[сараевод]

яндекс пробки никогда не скрывали, что берут данные с базовых станций сотовой чвязи.

[Крыглоупек Грамцианский]

А как сотовая связь видит пробки?

[Telepuz]

Я думаю она анализирует средню скорость движения своих абонентов на участке. А далее все считает компутер.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не могу вообразить, как такая технология может работать.
Разве только если всех абонентов принудительно заставить по дорогам перемещаться.

[Telepuz]

Ну как, система в принципе знает (с некоторой точностью) где находятся ее абоненты.
Стало быть нужен некий анализирующий алгоритм, который вычленяет движущихся абонентов, смотрит и как то определяет пробки.
Алгоритм работы поисковой машины яндекса как бы тоже секретен Так что ничего удивительного. Технологии не стоят на месте.

[сараевод]

по тому же принципу работают в Европах пробочные сервисы в программах ТомТом или, например, iGo. По тому же принципу будет работать навигационная система ПРО Город.

[batalt]

http://mobile.yandex.ru/maps/help.xml#technical7
Используется программа МЯК, на ее основании и составляются пробки, все зависит от числа абонентов использующих ее на своих телефонах, поэтому они и сделали для абонентов МТС и Мегафон бесплатный интернет-трафик.

[batalt]

Они вроде берут информацию у пользователей, типа ты едешь и соглашаешься на передачу информации через интернет о состоянии. Если едешь по дороге без обозначения состояния, то минут через 10 появляется за тобой шлейф.

[batalt]

Но должна работать программа Мобильные Яндекс Карты.

[Lex]

не обязательно
у мну в андроидной версии может и просто служба быть запущена

[сараевод]

нет, яндекс картам достаточно того, что телефоны время от времени "снюхиваются" с самой ближней БС, а для этого нужно, чтобы телефон просто был включён. По времени прохождения между двумя БС вычисляется средняя скорость на участке.

[Telepuz]

Я думаю алгоритм все таки несколько сложнее, БС не так часто стоят, как хотелось бы, несмотря на сеть 3G.
Все таки БС может достаточно точно определить местоположение абонента, телефоны вон сами это неплохо делают по базовым станциям, пока GPS спутники не найдет.

[batalt]

А как тогда объяснить, что след появляется за мной именно после включения Мяк на телефоне? По идее тогда следы бы были по всем дорогам, где ездят люди с телефонами. Да и точность по базовым станциям очень хреновая для города.

[Telepuz]

От одного абонента не должно быть следа. Нелогично. Мало ли как тебе приперло ехать, может ты на спущенном колесе, это же не значит, что там пробка.

[batalt]

А есть! Вот сто процентов есть, я около дома проезжаю до стоянки, потом иду домой и след появляется в обе стороны, причем когда пешком иду, то показывает красным.
Вот из хелпа МЯК ответ.

Я включил режим автоматического сообщения о пробках, ехал со скоростью более 40 км/ч, однако не видел за собой «зеленого следа». Почему?
Причин может быть несколько:

* «зеленый след» появляется через 2—5 минут после проезда — возможно, следует просто немного подождать, и след появится;
* при передаче данных на сервер возник сбой GPRS-соединения, и данные были утеряны;
* средняя скорость, с которой вы двигались, оказалась меньше, чем 40 км/ч (например, была остановка на светофоре, и т. д.);
* по этому же участку дороги проезжали другие пользователи программы со скоростью меньше 40 км/ч.

[Telepuz]

Блин, ну это же неправильно! Пробку надо строить на статистике... 1 человек это не пробка

[batalt]

Я конечно могу ошибаться, но практика и, главное, описание программы говорит о том, что все строится на последнем проехавшем. Да и это объясняет пробку на улице Кадочка )))

[Telepuz]

Ну на самом деле да, ЯП иногда показывает пробки на тех улицах, куда нормальному человеку (а тем более нескольким пользователям ЯП) просто не придет в голову ехать ))

[сараевод]

это говорит только о том, что алгоритм пока не совсем совершенен

[Telepuz]

Статистика - дело больших чисел.
А у нас активных пользователей таки не очень много

[сараевод]

какой след ты хочешь увидеть на невключённой программе? Разумеется, след виден только когда программа запущена, но это не означает, что ты не под "колпаком", когда ЯП не включен!

[Telepuz]

Мне вот, кстати, на телефоне в ЯП никто не предлагал участвовать в проекте, хотя я принципе, не против.

[batalt]

А там в настройках программы надо согласиться на отправку данных.

[сараевод]

разумеется, алгоритм сложнее, иначе пробки появлялись бы вне дорог или от людей, стоящих на автобусной остановке или чьи телефоны преспокойно лежат на столе дома или на работе, даже если офис рядом с дорогой.

[~GZ]

Relax. Нет и не будет никакого алгоритма, чтобы запросто "брать данные с базовых станций операторов связи". Тебя кто-то сильно обманул.

[Fiddler]

Между двумя БС я могу пройти по сотне примерно одинаковых, с точки зрения самих БС, маршрутов. Как именно они определят, что я двигаюсь по одной улице, а не по параллельной ей? Для более-менее точного определения положения абонента по сигналу от БС, необходимы данные от трех БС. Это в идеальных условиях - в чистом поле, например. В условиях городской застройки, боюсь, даже этого будет недостаточно.
Давайте уже не будем выдумывать и обратимся к первоисточнику - Как работют Яндекс.Пробки

[batalt]

Ну вот, о чем я и говорил)))

[сараевод]

по логике. Ты идешь один. Ну пусть десяток человек идёт. А машин? На том же самом принципе, кстати, работают и пробки Сити Гида и Навитела. Но ЯП учитывают и сигналы с мобильников.

[Fiddler]

Я не хожу один. Я один ходить боюсь.
А по логике, по Большой Покровской ходят сотни людей. Вдоль проспекта Гагарина в парке Швейцария прогуливаются десятки мамашек с колясками и бегают начинающие бегуны от инфаркта. Да вообще, по городу перемещаются сотни тысяч телефонов. Половина из них - со скоростью не более 6 км/ч. Неужели они все принимают участие в формировании информации о пробках?
И еще один момент. Попробуйте запустить ЯП на любом телефоне с отключенным GPS и WiFi. И полюбуйтесь на свое местоположение. Точность поражает - вы увидите круг радиусом около километра с центром в точке расположения текущей БС. Координаты БС, на которых телефон регистрируется неинформативны по одной простой причине - пока я на одной БС, для системы я стою в точке расположения этой БС. Как только я перерегистрировался на другой - я мгновенное переместился в точку расположения оной. А в действительности я мог даже не двигаться с места, просто на моей старой БС кому-то не хватило "места" для звонка, и меня "попросили" временно повисеть на соседней.

[user]

Меня однажды по БС в Дмитрове сеть находила целый день, а после обнаружения спутников в НН появлялся мой gps-двойник. Но кружок от БС так в Дмитрове и оставался
Сам я был в НН.

[andruxa]

Пока не начнут собирать информацию непосредственно с дорог - все эти пробочные сервисы так и останутся полной туфтой.

[сараевод]

а откуда же их пробочные сервисы берут, по-твоему? Туфтой они остаются, пока мало пользователей, передающих на сервер инфу о пробках. Причем даже если все начнут активно передавать такую инфу, все равно остается шанс, что именно ты окажешься в пробке одним из первых Поэтому нормальные навигационные сервисы включают не только текущую инфу, но и статистическую.

[andruxa]

Завтра могу сфотографировать откуда они их берут ))
зы: никакая статистика не поможет этому кривому поделию придуманному от нищеты.

[сараевод]

и в Европах- тоже от нищеты? Там именно такой принцип, как в ЯП. Статистика, пробковороты и прочие извраты придуманы у нас. И в этом мы опережаем буржуев.

[andruxa]

Сообщение от сараевод

Там именно такой принцип, как в ЯП

Конееечно! А еще там все пользуются СитиГидом. Ага.

[сараевод]

чего тебе сити гид покоя не дает? Завидуй молча, ладно?

[andruxa]

Ситигид и пробки через gprs это наше все! Кстати, не знаешь почему tomtom и garmin, как последние лузеры в мире навигации не выпускают навигаторов с gprs?

[Lex]

какая разница КАК она передается
по инету или укв (TMC)
Вопрос ОТКУДА берется

[Lex]

Сообщение от Duke Solo

и искали ее всегда на периферии. А она оказывается почти в центре - за заводом "Эталон" на Ошарской

бгг
всегда веселило желание обитателей различных ВерхнеЧастичныхИпеней представляться жителями ЦЕНТРА
И ниче, что на эти трущобы без слез не взглянешь, и без автомата там не пройдешь ночью. Зато полчаса пешком (а транспорт туда есно и не ходит никакой) и ты в "историческом центре" )
типаофф

[dem]

читал что яндекс пробки берут инфу с устройства(программы) с яндекс пробками же...то есть ты со своей строны запрашиваешь яндекс о состоянии пробок в том месте где ты находишься (передаешь ему координаты)...в ответ получаешь состояние дороги(пробок). по скорости движения автомобиля считается загруженность дороги. то есть если координаты мало меняются - пробка есть.

ну и были в свое время сетования, что софтом данным польщуется не очень много народа, особенно на периферии - поэтому данные не точные...но чем больше народу присоединяется к программе, тем точнее цифирки)

[MK011]

Видать, на Салганской была авария, а знаки "Тупик" у нас принято игнорировать.