Транспортный, мать его, налог...

[Sergei]

Пришло сегодня требование по уплате транспортного налога за прошлый год. Уже с пеней, исчисленной с 01.03.2009., почти 8,5 тыс. руб за две машины...
Платить не хочу. Всегда платил, в этом году - не хочу. Дороги - гамно полное (только не говорите мне, что налог на владельцев ТС не тождественен дорожному налогу, есть там доля, идущая в местный дорфонд именно на ремонт дорог, есть).
Письмо пришло само, бросили в ящик, хотя оно типа заказное. Требование без живой печати и тем более, без живой подписи начальника ИФНС... Лесом идут пусть, сцки. Даже бумаги согласно НК правильно оформить не могут, ох..ели совсем.

Накидайте ссылок по алгоритму разрушения мозга налоговой, плиз, а?

[S_930]

Заплати.
По поводу размера налога и качества дор.покрытия- в следующий раз будь внимательней, когда выбираешь депутата ОЗС от своего округа

[Sergei]

Ты действительно считаешь, что вся проблема с дорогами сокрыта именно в кандидатуре от округа в ОЗС? Бу-га-га!

Смотрел я "Вечер с Тиграном Кеосаяном" вчера (или позавчера?).В период существования дорожного налога с 1991 по 2000 год в РФ было построено 140 000 км2 дорог. За это время 120 000 км2 пришло в негодность. В период с 2000 по 2008 (т.е. с момента отмены дорожного налога и ввода транспортного) дороги практически не строились, построено мизер в масштабах страны. Теперь вспомним, сколько платили за дороги и сколько платим сейчас. До сих пор законодательно не установлены градации долговечности дорог, периодичности ремонтов. При этом спецы из дорфонда и минтранса кивают на законодателей (мол, не утвердили), а законодатели - на спецов (мол, не внесли предложения, мы утвердили то, что они нам написали). Сосчитать и отследить те деньги, которые идут из общего налога в местный бюджет именно на ремонт местных дорог, а так же внятно сказать, как они расходуются, не берется даже Счетная палата. Настолько системно эти деньги воруют, применяя для обнала все новые и новые схемы, путая след, подтасовывая факты, используя подлог документов и т.п. Те же деньги, которые уходят в центр, вообще не понятно, на что идут. Точнее, мне-то понятно...

Внимание, вопрос:
Почему в стране, в которой власть не выполняет свои обязанности передо мной, как гражданином, я (гражданин) должен выполнять свои обязанности перед властью? Я просто больше не хочу, надоело мне... Не хочу и не буду.

[Bliznyashki]

Вот все ты правильно говоришь, и причина, которая вывела тебя из душевного равновесия, понятна всем автомобилистам. Только вот не платить - это не выход. Здесь как раз выход только один, и он через сберкассу...

[Sergei]

Сообщение от Bliznyashki

Вот все ты правильно говоришь, и причина, которая вывела тебя из душевного равновесия, понятна всем автомобилистам. Только вот не платить - это не выход. Здесь как раз выход только один, и он через сберкассу...

Да нет, в равновесии я, в душевном
Надоела игра в одни ворота. Каждый год одно и тоже, но становится только хуже. Сейчас придет КГ и скажет: "Чемодан, вокзал, ... (добавить по желанию)"
Может, и заплачу. Но на сегодня желания нет никакого. Если уж даже мытари (налоговая) не в состоянии правильно оформить бумагу, чтобы взыскать с меня недоимку, о чем уж тут говорить...
А насчет "выход через сберкассу" - не уверен. Все равно сопрут. Выход- через закон, прозрачность приходования/расходования средств, ответственность чиновников всех уровней вполоть до уголовки и т.д. А так - это все равно, что деньги выбросить на ветер...

[PheniX]

Вот эти самые мытари-бумажники - они функция. Мозг у них неактивен, понимаешь. Я вот квартиру купил три года назад, так они на этот адрес старому хозяину слали повестки в суд чтобы он заплатил пени за транспортный налог. Прислали штуки 4 повестки, потом письма о том что придут приставы и взыщут пени. Тоже раз пять. А пени там 10 рублей 42 копейки понимаешь....Одно письмо отправить дороже стоит....

[Gash]

Сообщение от Sergei

....Выход- через закон, прозрачность приходования/расходования средств, ответственность чиновников всех уровней вполоть до уголовки и т.д. ...

не, не так - вплоть до расстрела, как в Китае.
а уголовка должна при первом подтвержденном случае даже в размере шариковой ручки ( не должны чиновники подарков получать абсолютно никаких, ИМХО!) лет на 10 с полной конфискацией + у ближайших родственников. они сами его по выходу из зоны на британский флаг порвут.

[MK011]

Сообщение от Gash

не, не так - вплоть до расстрела, как в Китае.

У нас это тоже было 70 лет назад. Ни к чему хорошему это не привело. Правильный путь описан тут.

[Gash]

Сообщение от MK011

У нас это тоже было 70 лет назад. Ни к чему хорошему это не привело. Правильный путь описан тут.

Неа, правильный путь описан тут :о))))

[Злобный КОЛЛИ]

"это наша Родина"(с) Потратишь время,нервы и много бумаги.И всё равно заплатишь в итоге.
Ну государство у нас такое(много бипп...),не совсем правовое.Возьмут за жабры или в аэропорте или на посту,или в обезьянник на 15 суток отволокут.
Подними руку и резко опусти.Выдыхни.Писяшку накати.И в сберкассу...

[Sommer]

я не буду вступать в полемику по вопросу платить-не платить и почему.
я лишь хочу отметить неверность того, на основе чего ты принимаешь решения(в том числе), может быть для тебя это будет важно.

Сообщение от Sergei

Почему в стране, в которой власть не выполняет свои обязанности передо мной, как гражданином, я (гражданин) должен выполнять свои обязанности перед властью?

в нашей стране у граждан нет обязанностей перед властью, есть обязанности перед государством.
как ты пользуешься правом выбора власти и как ты вообще можешь, готов и хочешь ли использовать свои права - каждый решает для себя сам.

p.s. я вовсе не хочу "привязываться к слову", я понимаю что можно думать про одно, а писать про другое, но тем не менее.

[K2]

Сообщение от S_930

в следующий раз будь внимательней, когда выбираешь депутата ОЗС от своего округа

Есть мнение, и не только моё, что всё уже заранее предопределено.
Я конечно хожу на выборы, но только чтоб ещё раз убедиться что выборов нет.

[S_930]

Сообщение от K2

Есть мнение, и не только моё, что всё уже заранее предопределено.
Я конечно хожу на выборы, но только чтоб ещё раз убедиться что выборов нет.

Предопределено- в смысле сформирован результат выборов заранее? Думаю пока этого нет. Да, проходит промывание мозгов по тв, реклама, PR, косвенный подкуп избирателя итд. в пользу кандидата, угодного партии власти. Но выбор есть, тем более на местном уровне.

[Lnu]

Насчет пени - можно пободаться, имхо. Насчет всего остального - только менять страну.

[Duke Solo]

Солидарен. Тоже не буду платить в это году.

Все разворовали, бабушке пенсионерке положенные доплаты получить - не то что сами не предложат, еще умрешь бегать с бумажками; а как налоги - будь добр заплати.

Закон у нас как известно что дышло, куда повернешь так и вышло. Будем воевать их же оружием.

[tar]

Сообщение от Sergei

Пришло сегодня требование по уплате транспортного налога за прошлый год. Уже с пеней, исчисленной с 01.03.2009., почти 8,5 тыс. руб за две машины...
Платить не хочу. Всегда платил, в этом году - не хочу. Дороги - гамно полное (только не говорите мне, что налог на владельцев ТС не тождественен дорожному налогу, есть там доля, идущая в местный дорфонд именно на ремонт дорог, есть).
Письмо пришло само, бросили в ящик, хотя оно типа заказное. Требование без живой печати и тем более, без живой подписи начальника ИФНС... Лесом идут пусть, сцки. Даже бумаги согласно НК правильно оформить не могут, ох..ели совсем.

Накидайте ссылок по алгоритму разрушения мозга налоговой, плиз, а?

По поводу пеней - к тому, чтобы не платит именно пени (нечестно начисленные): отсканировать ту бумажку, в фотошопе вырезить пени - и оплатить в сберкассе - интересно - это будет нарушением закона? а это доказательно?

[kandrik]

Ну и отправь им письмо, что их требование неправильно оформлено, и потребуй его отменить. Грамотных примеров таких писем в инете куча.

[Sergei]

Зачем?
Я же знаю, что они будут делать дальше! В мае они инициируют судебный приказ, который я тут же отменю письменно, со штампом и подписью судьи на втором экземпляре. Если придут приставы до получения мной постановления об отмене (система же криво и тормознуто работает) - предъявлю этот документ, если придут после получения - предъявлю постановление. После ожидаю нокдауна ИФНС на 1,5-2 месяца, а дальше встретимся в суде, в котором судья получит на руки требование, по которому я должен заплатить и вынуждена будет вынести вердикт, что требование оформлено в разрез с НК РФ. В самом деле, почему я должен платить по этой бумажке, может это мне мошенники какие-то ее прислали? Я же не могу проверить банковские реквизиты, я доверяю живой печати и подписи ответственного лица, а если их нет - то лесом!
Ну а дальше посмотрим.
ЗЫ. За границу ехать не собираюсь, так что проблем в аэропорту не боюсь...

[kandrik]

Ну что ж, правильно, можно и таким путем пойти.

[Илья /Martin/]

В другую страну валить - не вариант, там налоги намного больше. Знакомые в Турции за Вектру не первой свежести в год около 5тыс баксов отдают, так что, у нас ещё пока всё хорошо и дёшево.

[Tasha_GTR]

офигеть..ну и сумма Вам пришла..у меня 670 руб.налог..

[Sergei]

Да. Одна 135 л.с по 35 руб./л.с. срок владения 9 или 10 месяцев в году, вторая 141 л.с. по той же ставке, срок владения - 11 месяцев. Получаем 3973, 50 + 4523,75 = 8497,25 руб.

[Tibord]

можно конечно не платить... тока с утра по волге показывали что на всех постах налоговая сидит и машины описывает за неуплату

[S_930]

Опять по телевизору народ запугивают? Или правда беспредельничают так? Имхо цивилизованный/юридический способ взимания налогов немного другой должен быть.

[kandrik]

Ясное дело другой, только работать у нас никто не хочет, все только хотят, чтобы к ним лавандос несли, особенно этим у нас налоговая славится. А чтобы в нужные сроки отослать налогоплатильщику налоговое уведомление, да чтобы письмом с уведомлением, да еще правильно оформленное, нет это фантастика....

[Прагмат]

...у нас закон, что дышло - куда надо туда и трактуют...получение налогоплательщиком уведомления о начислении налога не является обязательным для взымания, другими словами незнание суммы, даты и т.д. не осводождает от опулаты налога, типа налоговая отправила на деревню дедушке письмо и ты уже должен...если ты добросовестный налогоплательщик и поменял прописку-переехал в соседний дом, ты не получишь уведомления и квитанции...налоговую это не волнует...

про ставки ТН в НО и НО еще раз спасибо местной ЕДРЁной гордуме...

зы что-то развязочку на МЫЗЕ не ковыряют, наверное хотят опять повысить ТН, а нельзя))) и так по законодательному максимум

[Майк]

Раньше была страшилка про 15 суток за неуплату сторублевого штрафа, потом - про отжимание мобилок и магнитолок бравыми приставами, а теперь уже машины описывают? -) Как страшно жить.

[IndianJoe]

Жду за две машины. Если придет с пенями (так и будет ) -пойду вручную в налоговую, а там - у кого мозг слабее окажется...
Уроды ленивые

[Sergei]

Ты , как физическое лицо никуда ходить не обязан. Можно (и даже нужно) общаться, кхм, с этими, ...кхм..., людьми только через бумагу...
И потом, пеню они вроде отдельной квитанцией рисуют - выкинь и забудь.

[Tankist]

Майк, нам-то что тужить? Видишь что на посту 3.14дорги налоговые тусуются, открут ручки и досвидос.

[SAV]

читай по очереди, там же рыбы
http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=6135
http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=11540

еще вариант - забей на все их писульки, жди требования(?) из суда и отменяй его одним предложением

[MK011]

Неправильная позиция. Это как при "социализме" - плата за проезд в общественном транспорте. "Хотим как в Ульяновске - там всё нахаляву!" Или: "Платить не будет, дорого, зраплату не платят!" .... а ездит - не переставали.

В результате - "государственный" общественный транспорт почти вымер. Продажа ВПШ территории автобусных парков - предпоследний гвоздь в крышку гроба. Кому от этого стало хорошо? Халявщикам?

То же самое - с транспортным налогом. Ну не прислали уведомление! Что мешает рассчитать его самостоятельно с использованием арифметики 5 класса средней школы и оплатить? Будут массовые неплатежи - дороги будут как в преснопамятном 1992 г, т.е. ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем сейчас.

[JAWA]

Сообщение от MK011

Неправильная позиция.

У вас, я полагаю. Ниже попытаюсь расшифровать почему.

Сообщение от MK011

Это как при "социализме" - плата за проезд в общественном транспорте.

Пример не верный. при социализме в общественном транспорте пассажир был ОБЯЗАН положить денежку и получить билетик.

Сообщение от MK011

В результате - "государственный" общественный транспорт почти вымер. Продажа ВПШ территории автобусных парков - предпоследний гвоздь в крышку гроба. Кому от этого стало хорошо? Халявщикам?

Не совсем ясно как это связано с НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТИЯМИ налоговой инспекции.

Сообщение от MK011

То же самое - с транспортным налогом. Ну не прислали уведомление! Что мешает рассчитать его самостоятельно с использованием арифметики 5 класса средней школы и оплатить? Будут массовые неплатежи - дороги будут как в преснопамятном 1992 г, т.е. ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем сейчас.

Совершенно не то же самое. По ТН есть четкая процедура. В соответствии с ней, налоговая ОБЯЗАНА не только посчитать налог, но и любым способом, позволяющим проконтролировать факт получения вручить наогоплательщику уведомление. Только так и никак иначе. То что предлагаете вы, это беспредел. Ну не хочет налоговая работать за деньги, так давайте граждане будут бесплатно работать, считать и платить сами, бгг))) Вы на работе получите зарплату если ничего делать не будете? Вряд ли.. Так и государство через свою налоговую инспекцию как работника тож деньги должна получать не просто так))) Кроме того, я бы не стал связывать неплатежи в отдельно взятом субьекте с качеством дорог в нем. В нашем колхозике насколько ТН выше чем в столице нашей необъятной? И где дороги лучше? И насколько? Либо уж четкие ставки зависящие не от прихоти местных князьков, а, например, от численности жителей мегаполиса, от средней зряплаты. Не важно, главное чтобы с одинаковыми правилами внутри ОДНОЙ страны. И почему, скажите, я должен сам бежать впереди паровоза, делать то, чего я не обязан, чувствуя себя ущемленным (в правах на равенство перед законом) в плане ставок налога и качества дорог? Власти, покажите, что вы о нас заботитесь, делайте свою работу. Хотя бы тот минимум, который установлен ЗАКОНОМ. Вот тогда можно хотя-бы от людей ждать того же. Я уж не говорю о добровольном возложении на себя функций налоговой с расчетом и уплатой без уведомлений.
С уважением, бодающийся с налоговой, JAWA.

[MK011]

Сообщение от JAWA

Пример не верный. при социализме в общественном транспорте пассажир был ОБЯЗАН положить денежку и получить билетик.

И тут обязан: Ст.57 Конституции РФ: "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы."

С Транспортным Налогом законодатель хотел "как лучше" - чтобы люди не заморачивались по поводу сроков, ставок, не заполняли дурацких квиточков, а имели уже рассчитанные и напечатанные квитанции. Получилось - "как всегда". Но ст.57 это не отменяет. Но вот наказать нерадивого - сложно.

Сообщение от JAWA

Кроме того, я бы не стал связывать неплатежи в отдельно взятом субьекте с качеством дорог в нем. В нашем колхозике насколько ТН выше чем в столице нашей необъятной?

Масква - другая страна. А дороги у нас лучше, чем во всех окрестных областях - поездил я по ним очень немало, есть с чем сравнить.

Сообщение от JAWA

Я уж не говорю о добровольном возложении на себя функций налоговой с расчетом и уплатой без уведомлений.

В Европе, кстати, аналог нашего НДФЛ каждый рассчитывает и уплачивает сам.

Сообщение от JAWA

С уважением, бодающийся с налоговой, JAWA.

Эх, эту энергию бы и в мирных целях!

С уважением, МК.

[JAWA]

Сообщение от MK011

И тут обязан: Ст.57 Конституции РФ: "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы."

Именно! Именно ЗАКОННЫЕ! ВО! Про что я и говорю.
ст 57
4. В случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления.
Статья 52. Порядок исчисления налога
В случае, если обязанность по исчислению суммы налога возлагается на налоговый орган, не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление. Налоговое уведомление может быть передано ... физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения.
Статья 363.
3. Налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают транспортный налог на основании налогового уведомления, направляемого налоговым органом.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 18.06.2005 N 62-ФЗ)
НЕТ УВЕДОМЛЕНИЯ - НЕТ ОБЯЗАННОСТИ. Все просто))) Да и самостоятельный подсчет налога законом не предусмотрен.

Сообщение от MK011

С Транспортным Налогом законодатель хотел "как лучше" - чтобы люди не заморачивались по поводу сроков, ставок, не заполняли дурацких квиточков, а имели уже рассчитанные и напечатанные квитанции. Получилось - "как всегда". Но ст.57 это не отменяет. Но вот наказать нерадивого - сложно.

Дык, хотели как лучше? Да поработайте уже! Жлобитесь на письма с уведомлением? Жлобитесь телодвижения совершать? Ну, нет работы-нет зряплаты)))) Нерадивый-крайне некорректное определение. Я бы сказал: - "Законопослушный". Велит закон мне делать это и не велит то, буду делать именно так.

Сообщение от MK011

Масква - другая страна. А дороги у нас лучше, чем во всех окрестных областях - поездил я по ним очень немало, есть с чем сравнить. В Европе, кстати, аналог нашего НДФЛ каждый рассчитывает и уплачивает сам.

Ну хорошо, давайте Питер для примера возьмем. Там тоже хуже чем у нас? С таким подходом везде где лучче дороги и ниже налог можно сказать, что это другие страны)))

Сообщение от MK011

Эх, эту энергию бы и в мирных целях!
С уважением, МК.

Дык, и у меня цели вполне себе мирные. Справедливость, бабло, тьфу, добро и мир во всем мире))))
С уважением, бодающийся с налоговой, судами, гайцами и прокуратурой JAWA)))

[MIV]

1. Не горячись. Читаем ст. 52НК "Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения. В случае, если указанными способами налоговое уведомление вручить невозможно, это уведомление направляется по почте заказным письмом. Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма." Вот смотри в законе предусмотрено

если указанными способами налоговое уведомление вручить невозможно

- так вот налоговая считает что у нее нет возможности вручать каждому лично под расписку с подтверждением факта и даты его получения(это право налоговой решать есть возможность или нет) и тебе согласно той же ст. 52 высылается заказное письмо, но письмо без уведомления(в законе ведь речь идет только о том что письмо должно быть заказным), это дело они аккуратно регистрируют и по прошествии 6 дней считают, что письмо тобой получено, а следовательно наступила и обязанность по уплате налога.
2. Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора:
1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах.

[JAWA]

Сообщение от MIV

так вот налоговая считает что у нее нет возможности вручать каждому лично под расписку с подтверждением факта и даты его получения(это право налоговой решать есть возможность или нет)

БГГ, нет у налоговой права считать что-либо по своему усмотрению. Лично мне время от времени приходит всяка-разная заказная корреспонденция за которой я исправно наведываюсь на почту. Проживаю я по указанному у налоговиков адресу. Собрать свидетельства данного сложностей (если надо будет посудиться) не представит. О какой невозможности речь? Только о тупом нежелании работать))) Никогда не видел в постановлениях суда то, что пишешь (бум на ты?)))) ты тут. Ибо это глупость. Вот не хочу я к Васе идти уведомление вручать, ну тогда я посчитаю, что Васе вручить ничего невозможно)))) БГГ)))

Сообщение от MIV

и тебе согласно той же ст. 52 высылается заказное письмо, но письмо без уведомления(в законе ведь речь идет только о том что письмо должно быть заказным), это дело они аккуратно регистрируют и по прошествии 6 дней считают, что письмо тобой получено, а следовательно наступила и обязанность по уплате налога.

Как только будет установлен и задокументирован факт того, что уведомление мне, живущему по известному адресу, никуда не скрывающемуся, вручить НЕВОЗМОЖНО, так да, могут выслать заказаным и считать его полученным.

Сообщение от MIV

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора:
1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах.

Бог с тобой, да кто же спорит то? Я всеми руками за! Как только в соответствии с вышеуказанными нормами НК у меня появится ОБЯЗАННОСТЬ по уплате данного налога, так я самостоятельно ее и исполню. Так вот только обязанность все как-то не наступает и не наступает...
ЗЫ Не в налоговой, часом, трудишься?

[kandrik]

Чуток добавлю в общую кучу: если будет суд, то первое что надо сделать - это заявить ходатайство суду к получении выписки с почтового отделения о письмах с уведомлением (все они в журнал заносятся + чуть ли не штрихкода там появились на каждом, короче они по любому есть в базе), т.е. необходимо точно установить пыталась ли налоговая установленным законом образом прислать налогоплатильщику налоговое уведомление или нет. Если не пыталась, то налоговое требование (даже если оно было выслано по правилам) незаконно. Ну и так далее, дело против налогоплатильщика начинает разваливаться. В этом случае самый максимум что вам грозит - это просто уплата налога без пеней, а самый минимум - вообще платить не будете.
P.S. JAWA, респект тебе, так и надо драть налоговую, жестко и безапелляционно, ибо только так можно их заставить работать по закону, и никак иначе, наказывать надо рублем и невыполнением плана по взысканию налога

[JAWA]

Ну, ходатайство это зависит от от конкретной стуевины. Если налоговая будет утверждать, что выслала с уведомлением (чего никогда не бывает) то да, можно и походатайствовать))) Но скорее всего они просто будут пытаться цитировать ст 52. выборочно в части заказного письма и 6 дней, это уже совсем другой разговор)))

[Jabo]

да, молодци, так и надо

наказывать надо рублем и невыполнением плана по взысканию налога

я думаю что работникам налоговой наплевать на единичные случаи - не воспитать их этим...

[MIV]

1.

БГГ, нет у налоговой права считать что-либо по своему усмотрению

- будь добр ссылку на статью закона где сказано кто решает есть возможность вручить тебе под расписку уведомление или нет.

О какой невозможности речь?

- ну предположу например банально финансовый вопрос - денех понимаешь ли нехват. Я не могу отвечать за руководителей НИ принимающих такие решения, но по закону(НК) они не ограничены в принятии решения по вопросу возможности вручения тебе нал.увед. под расписку.

Как только будет установлен и задокументирован факт того, что уведомление мне, живущему по известному адресу, никуда не скрывающемуся, вручить НЕВОЗМОЖНО,

Наивный НЕВОЗМОЖНО следует читать не то что ты в бегах и они не могут тебя догнать, что бы вручить тебе уведомление--речь не о тебе-- НЕВОЗМОЖНО это отсутствие у них этой возможности -см.выше (причин отсутствия возможности при наличии фантазии можно нарыть вагон и маненькую тележку).
2.

Так вот только обязанность все как-то не наступает и не наступает...

я же отписал вроде по ст.52

Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма

а следовательно наступила и обязанность по уплате налога. Понимашь как ситуёвина оборачивается .
3. В налоговой инспекции, а равно как и в других фискальных, административных органах на службе не состаю.

[JAWA]

Сообщение от MIV

1. - будь добр ссылку на статью закона где сказано кто решает есть возможность вручить тебе под расписку уведомление или нет.

Суд. Постановлений суда, согласных с вашим мнением не знаю ибо бред. Привести из словаря определение "невозможности"?)))

Сообщение от MIV

- ну предположу например банально финансовый вопрос - денех понимаешь ли нехват. Я не могу отвечать за руководителей НИ принимающих такие решения, но по закону(НК) они не ограничены в принятии решения по вопросу возможности вручения тебе нал.увед. под расписку.

По закону очень даже ограничены. Если нежелание их работать равно невозможности, буду рад встретиться с ними в суде))) Тока чот сыкуют они... На большее чем налоговый приказ в суд они чот неспособны. Его-то комп формирует, а судиться комп не пойдет(((

Сообщение от MIV

Наивный НЕВОЗМОЖНО следует читать не то что ты в бегах и они не могут тебя догнать, что бы вручить тебе уведомление--речь не о тебе-- НЕВОЗМОЖНО это отсутствие у них этой возможности -см.выше (причин отсутствия возможности при наличии фантазии можно нарыть вагон и маненькую тележку).

Ну, тогда по твоему примеру, попрошу ссылку на закон где это разжевывается.

Сообщение от MIV

2. я же отписал вроде по ст.52 а следовательно наступила и обязанность по уплате налога. Понимашь как ситуёвина оборачивается .

А я отписал, что в соответствии с той же самой ст. 52 не наступила. В суде налоговой придется доказывать, что уведомление мне было вручено, а никак не наоборот. Случаев чтобы налоговая это доказала, я не припомню)))

Сообщение от MIV

3. В налоговой инспекции, а равно как и в других фискальных, административных органах на службе не состаю.

Жалко))))

[Sergei]

Б.лять, сорри за мой французский. Чего это мы так защищаем лентяев,разгильдяев и просто откровенно неграмотных людей, заседающих в государственных фискальных органах, и, кстати, существующих на деньги налогоплательщиков?
Давайте кратко, по пунктам.
1. Платить транспортный налог человек обязан либо по уведомлению, оформляемому и высылаемому ИФНС по месту регистрации физика авансом, либо по требованию (оформители и отправители те же) по истечению налогового периода (в данном случае - календарного года. Попробуйте сами начислить себе транспортный налог и заплатить его, а? Вы знаете все банковские реквизиты, коды бюджетной классификации? А там еще и штрих-код имеется, его вы тоже будете на квитанции в сберкассе изображать?
2. Правила оформления уведомлений и требований совершенно четко отражены в Налоговом Кодексе. Если они не соблюдены - это просто бумажка, филькина грамота.
3. Правила отправки уведомлений и требований так же совершенно четко отражены в НК. Отсутствие в ИФНС денег на отправку заказного письма с уведомлением меня, как "физика", совершенно не волнуют. Пресловутые 6 дней начинают работать только в том случае, если ранее подобные документы отправлялись налогоплательщику, но он уклонялся от их получения. Это надо доказать! И доказывать это должен юрист ИФНС в суде и документально!
4. За последние 6 лет я ни разу, нет, не так, НИ РАЗУ не получил правильно оформленного уведомления/требования. Про сроки и способы отправки я вообще молчу! Ставка налога доросла уже до предела.
Это что же получается? Мои деньги хз куда уходят, лучше жить от своевременной уплаты налога я не стал, плачУ все больше и больше денег, люди, которые обязаны (это их работа) их с меня получить работать не желают, почему я должен делать все как та самая пресловутая честная Маша?

[MIV]

Защищать налоговую не было и мысли. Была высказана позиция, на мой взгляд вполне аргументированная , которую можно продолжить следующей народной мудростью, высказанной в некоторой интерпретации: Не стоит справлять нужду в направлении обратном направлению действия ветрового потока.

[MK011]

Ещё одна народная мудрость: "Кто хочет делать - ищет способ. Кто не хочет делать - ищет причину".

[MIV]

Нет возражений.

[Sergei]

Совершенно верно! Я и ищу способ - не платить транспортный налог в этом году. Заплатить очень просто, но будет ли от этого польза всем нам (мне, обществу, и вам , уважаемый МК011 в том числе)? Имхо, пока население послушно будет выполнять свои обязанности перед государством, видя при этом, что государству на него (население) плевать с высокой колокольни, в этом мире ничего не изменится. Мы по-прежнему будет получать криво оформленные бумажки, послушно платить по ним деньги, которые потом будут системно расхищаться и расходоваться для своих нужд группой лиц. Вас утраивает данная ситуация? Меня- нет!
ЗЫ Я не революционер ни в коем случае и не призываю людей к нон-конформизму. Это просто моя позиция, моя идея, если хотите, моя маленькая война. Кому-то это кажется неправильной гражданской позицией, кому-то попыткой справлять малую нужду против ветра. Да за ради бога! Каждый имеет свое собственное мнение. Только не надо прикидываться святыми, ибо и ПДД нарушаем и зарплатку в конвертиках с удовольствием получаем (не все, конечно) и если покопаться можно еще много чего найти.

[MK011]

Понимаете, "госудаство" - это не абстрактный монстр-спрут такой, а конструкция, состоящая из таких же обычных людей как и Вы. А если Вы хотите на общественную свою обязанность заплатить налог наплевать - не ждите, что другие (глядя на Вас в том числе) захотят делать свою работу нормально.

В общем, начинать надо с себя.

[JAWA]

Вы, господа, тут за жизнь говорите или законы обсуждаете? Если за жизнь и под пиво, соглашусь. Для тех, кто хочет не только глазами по строчкам пробежаться, я выложил статьи прямо показывающие, что у ВСЕХ нас с вами ОБЯЗАННОСТЬ по уплате данного налога НЕ НАСТУПАЛА. И каждый пусть сам решит, отвалить ли просто так бабло не понятно кому (это про уведомления и требования без живых печатей и подписей и про непрозрачность ухода МОИХ заработанных денег) и за что (ну, это про дороги наши. По Баумана прокатитесь, например, да мало ли... Зато ставки САМЫЕ высокие из возможного, выше чем в Мск и Питере, например. Фактически убыточный регион пытается выкарабкаться хоть не за счет работы, подъема промышленности, торговли, обслуживания, а тупо собрав денег с, типа, имущих побольше), либо грамотно, со знанием законов выйти победителем отстояв свое право быть в рамках законов, а не понятий.
Вас покоробило высказывание Сергея о поиске способа не платить налог? Это нормально. Абстрагируйтесь от государства, налогов и прочего. Да, все мы хотим поиметь систему. Но не только для того, чтобы что-то выгадать, а для того, чтобы система начала РАБОТАТЬ. Система, она огромная, а мы махонькие. И пока такого огроменного кита планктон не боится, а покорно ему в пасть косяками заплывает, кита все будет устраивать. Но если планктон просветить, научиться из пасти вырываться, бороться за жизнь, кит будет недоедать, он не сможет как раньше быть пассивным, ему просто ФИЗИЧЕСКИ придется что-то делать. Так и государство. Вот если нас, не платящих, судящихся, станет много, то и система изменит принципы работы приводя их к закону.

[MK011]

Говорим за жинь, ибо законы суть её концентрация. Система будет работать, если все её составляющие будут здоровы. Если они уже больны или они хотят стать больными - работать не будет. Способ лечения гастрита путём голодания, который предлагаете Вы с сотоварищами, приведёт только к смерти всего организма. Поэтому правильный пусть: платить налоги и одновременно заставлять систему работать. Если хочется потратить на это мало времени - пишите кляузы последовательно по уровням: от Полякова до медвепута. Несмотря на кажущуюся монстроидность я уже неоднократно убеждался, что толковые предложения без внятного ответа не остаются. Если много - вступайти в "Наши"собирайте единомышленников и устраивайте массовые акции протеста.

[JAWA]

Сообщение от MK011

Система будет работать, если все её составляющие будут здоровы. Если они уже больны или они хотят стать больными - работать не будет. Способ лечения гастрита путём голодания, который предлагаете Вы с сотоварищами, приведёт только к смерти всего организма.

Нипаняяяятна (с). Давайте выделим кусочек системы. Ну, тот который транспортный налог, хорошо? Бум считать его организмом.
Итак, цепочка: человеки, платящие денежку за дороги --- налоговая, которая ДОЛЖНА правильно и в рамках закона эти самые денежки забирать --- дорожный фонд (или как его там), который накапливает в себе все денежки за все дороги --- местные дорожные фондики, которые получат денежку от предыдущего звена для содержания дорог --- подрядчики, которые выполнят в срок и качественно дорожные работы.
Так вот, мы искренне считаете что проблем в этой цепочке нет? Что мы, основание пирамиды, дойные коровки если когда-либо начнем не платить по закону ухудшим ситуацию??? Бгг.

Сообщение от MK011

Поэтому правильный пусть: платить налоги и одновременно заставлять систему работать. Если хочется потратить на это мало времени - пишите кляузы последовательно по уровням: от Полякова до медвепута.

Это как? Мы заплатили, хотя не должны были и на это жалуемся?))) А зачем платили если не надо было? Если надо было платить, на что жалуемся?)))

[Sergei]

Знаете, когда мне говорят, что надо начинать с себя, я оглядываюсь и вижу, что вокруг никто с себя начинать не собирается. Более того, те, кто произносят эти высокопарные фразы, при этом в душЕ и посмеиваются - "давайте, лохи, башляйте, чтобы нам еще лучше жилось, а мы на вас сверху посмотрим, да поплюем вам на лысины." (Безотносительно к Вам, МК011). А сами они продолжают разворовывать страну, гонять по встречке с мигалками, брать взятки, пилить бабло бюджетов всех уровней и т.п.

Я к чему, МК011. Не надо меня учить жить, я уже взрослый, меня не переделать. А вам я желаю продолжать проявлять свою гражданскую сознательность и безоговорочно выполнять все свои обязанности перед этим долбаным государством, а оно вам еще ставочку ТН повысить в 2 раза планирует, а то двухмиллионной армии чинуш стало нечего кушать

Русские не платят налоги потому, что они за Родину, но против государства (с) не моё.

[MIV]

давайте, лохи, башляйте, чтобы нам еще лучше жилось, а мы на вас сверху посмотрим, да поплюем вам на лысины

- У Вас ИМХО упрощенно-пролетарский взгляд на ситуацию с чиновниками в нашем гос-ве.

[JAWA]

А вы с ними потеснее пообщайтесь, поймете, что не такой уж он и упрощенный(((

[MIV]

Общаюсь с чиновниками, конкретно с работниками налоговой, есть предстовление о их работе и отношении к этой работе, так сказать из первых рук. Так вот я бы не стал так однозначно красить всех черной краской. Они не хуже и не лучше чем мы с вами, вернее они это теже мы.

[Sergei]

Сообщение от MIV

Общаюсь с чиновниками, конкретно с работниками налоговой, есть предстовление о их работе и отношении к этой работе, так сказать из первых рук. Так вот я бы не стал так однозначно красить всех черной краской. Они не хуже и не лучше чем мы с вами, вернее они это теже мы.

Открою вам секрет. В налоговой сидят не чиновники, а клерки. Пообщайтесь с теми, кто повыше и сидит по другому адресу (в Кремле, например). Или утром с 8 до 9 -ти подежурьте на Казанке, посмотрите, как ВПШ на работу едет кортежем и поймете, что моё выражение про "башляющих лохов" хоть и утрировано, но недалеко от истины. И к люмпен-пролетариату меня не приписывайте. У меня ненависти к этой чиновничьей братии нет. Но я констатирую факт, что со времен начала 90-ых армия чиновников у нас выросла в 2 раза, что Россия занимает одно из лидирующих мест в мире по количеству сотрудников правоохранительных органов на душу населения, а еще есть вооруженные силы и т.д. Таким образом, и без того небольшое трудоспособное население вынуждено содержать огромную армию нахлебников, заметьте, без какой-либо пользы для себя (по поводу пользы могу дополнительно расшифровать, но не буду пока, может, сами поймете)

[MIV]

Открою вам секрет. В налоговой сидят не чиновники, а клерки.

Поделюсь тоже секретом

Чино́вник — в царской России государственный служащий, имеющий чин

- большинство работников налоговой являются гос.служащими и многие имеют чин: ну например старший или главный инспектор может быть советником I-III класса: .

[Sergei]

Сообщение от MIV

Поделюсь тоже секретом - большинство работников налоговой являются гос.служащими и многие имеют чин: ну например старший или главный инспектор может быть советником I-III класса: .

Цепляться к словам - тоже одна из отличительных черт autoforum.nnov.ru.
СкажИте честно - вы часто со старшими или главными инспекторами якшаетесь? Стал быть, вам везет. Мне, в основном, попадаются безграмотные шавки, выучившие за свою жизнь пару статей НК (тех, которые относятся к их мааалюсенькому участочку работы). Кстати, старшие и главные инспекторы (из тех, кого мне доводилось встречать) - вполне вменяемые люди... Только вот мало их очень, от силы 1 процент. Все остальные 99 процентов личного состава районных ИФНС - клерки...

[MIV]

СкажИте честно - вы часто со старшими или главными инспекторами якшаетесь?

Дабы не быть голословным, советую познакомиться со структурой отдела(док.проверок или по взысканию задолженности) налоговой инспекции по вашему району.

[MK011]

Для примера - дороги в России там, где ТН меньше нашего (масква - другая страна). и платить его не очень-то принято ...

[ПахаНН]

Платить всё равно заставят, сейчас судебные приставы посылают судебное решение в ГИБДД об аресте автомобиля, где нибудь на посту машину заберут на штраф стоянку. Это хорошо если дома , а если где на трассе, то ....

[JAWA]

Бред. Читайте "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ" и не вводите народ в заблуждение.
Скажу лишь, что чтобы попасть на какие-либо действия приставов нужно суд проиграть как минимум если что)))

[Tibord]

ну проиграешь суд и что дальше...?

[JAWA]

Дык, не надо проигрывать то))) Для этого, в частности и существует этот форум)))

[ПахаНН]

Сообщение от JAWA

Бред. Читайте "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ" и не вводите народ в заблуждение.
Скажу лишь, что чтобы попасть на какие-либо действия приставов нужно суд проиграть как минимум если что)))

Ни кто народ в заблуждение не вводит, говорю про реальную ситуацию , которая была лично со мной , в Канавинском отделе общался лично с приставами , которые рассказали всю схему. Потом сам ездил на Стрелку в обласное ГИБДД , что б машину удалили из списка на задержание.Суд оказывается был без меня , потому ,что все бумаги приходили на старый мой адрес.

[JAWA]

Ну, всех обстоятельств дела я знать не могу. В законную силу постановление в вашем случае вступило ли? Факт этого зафиксирован? Без этого возбуждение исполнительного производства незаконно.
ЗЫ Если так, то надо было это просто так не оставлять...

[ПахаНН]

Бодаться не стал, машина как воздух,а ГИБДД просто так к исполнению ничего не примет.Предпочёл малой кровью.

[JAWA]

Дык, так и надо. Все документировать, если есть цель машину вызволить, вызволять, опять же документируя. А потом бегом к юристам за консультацией))))

[ПахаНН]

Лень было.

[JAWA]

Ну, бывает)))

[batalt]

Поэтому ничего не надо иметь на свое имя,типа гол как сокол.))))

[Jabo]

золотые слова - столько проблем снимает!

из класики ".... ты голоданец! ..." (с) берегись автомобиля

[Redwind1]

Требование по уплате налога - законно. Транспортный налог платиться авансом до 1 июля, если не ошибаюсь. До 1 февраля налоговая присылает уточненые данные (с учетом проданных и купленых машин). В любом случае ты можешь прийти в любую сберкассу, заполнить квитанцию по своим данным и машанам, заплатить (могут пытаться не принимать платеж заполненый от руки, нужно написать на квитанции "настаиваю принять", а на словах сказать, что это моя гражданская обязанность) и спать спокойно.
Р.S. Два раза судился с налоговой по транспортному налогу и оба раза выигрывал. Претензии были по поводу машин, которые были проданны по доверенности. Платил за авто, которые у меня реально были, платил по рукописной квитанции, на каждую машину свой расчет - своя квитанция.
Удачи!

[JAWA]

Сообщение от Redwind1

Требование по уплате налога - законно.

Нет. Смотрим ст 70 НК РФ. Уведомления в соответствии со ст 52 НК не прислано, недоимки быть не может, так как обязанность по уплате ТН не возникла. Соответственно выставление требования незаконно.

Сообщение от Redwind1

Транспортный налог платиться авансом до 1 июля, если не ошибаюсь. До 1 февраля налоговая присылает уточненые данные (с учетом проданных и купленых машин).

"платится" без мягкого знака)) По сабжу, тоже нет. Авансовый, не авансовый, а пени начинают после 1 февраля начислять следующего года (ЕМНИП)

Сообщение от Redwind1

нужно написать на квитанции "настаиваю принять", а на словах сказать, что это моя гражданская обязанность) и спать спокойно.

Очень смешно))) Блин, мож вы и мне деньжат подкинете, ведь помогать друг другу это тож гражданское что-то.. А, позиция это. Гражданская))))

Сообщение от Redwind1

Р.S. Два раза судился с налоговой по транспортному налогу и оба раза выигрывал. Претензии были по поводу машин, которые были проданны по доверенности. Платил за авто, которые у меня реально были, платил по рукописной квитанции, на каждую машину свой расчет - своя квитанция.
Удачи!

Нет понятия продажи по доверенности если что)) Хорошо, что выиграли, эт радует)))

[kandrik]

Сообщение от JAWA

Нет понятия продажи по доверенности если что)) Хорошо, что выиграли, эт радует)))

Ничего удивительного в том, что налоговая проиграла эти дела нет, ибо учитывая то, сколько в налоговой персоналу платят, туда идут работать только студенты, а тем опять таки наверное из за недостатка материального стимулирования им пофигу результаты, ибо они там поработают год два, и с "есть опыт работы" и заполненным трудовиком уйдут куда нибудь, где можно чего то заработать и куда не берут сразу после института. На их место приходят такие же пофигисты и процесс продолжается. Наше государство экономя на таких сотрудниках само же себе роет яму, ну так пусть продолжает так дальше...

[MIV]

Читай внимательней ст. 52

Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма

[kandrik]

Сообщение от MIV

Читай внимательней ст. 52

Вот Я читаю внимательней, и вот что из этого получается:

Согласно ст. 52 НК РФ, - "Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения.
В случае, когда указанные лица уклоняются от получения налогового уведомления, данное уведомление направляется по почте заказным письмом. Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма".
Соответственно выходит, что если налоговый орган не вручал и не пытался вручить налоговое уведомление "лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения", и получатель не уклонялся от получения налогового уведомления, то налоговый орган не вправе считать его полученным.

[MIV]

Читаем ст. 52НК "Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения. В случае, если указанными способами налоговое уведомление вручить невозможно, это уведомление направляется по почте заказным письмом. Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма." Вот смотри в законе предусмотрено
Цитата:
если указанными способами налоговое уведомление вручить невозможно

- так вот налоговая считает что у нее нет возможности вручать каждому лично под расписку с подтверждением факта и даты его получения(это право налоговой решать есть возможность или нет) и тебе согласно той же ст. 52 высылается заказное письмо, но письмо без уведомления(в законе ведь речь идет только о том что письмо должно быть заказным), это дело они аккуратно регистрируют и по прошествии 6 дней считают, что письмо тобой получено, а следовательно наступила и обязанность по уплате налога.
2. Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора:
1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах.

[kandrik]

Сообщение от MIV

- так вот налоговая считает что у нее нет возможности вручать каждому лично под расписку

А я тогда считаю, что у меня нет возможности заплатить налог Давайте все начнем считать какие у него есть возможности, а каких нет, вместо того, чтобы работать по закону.

Сообщение от MIV

это право налоговой решать есть возможность или нет

Это где в законе такое написано?

Сообщение от MIV

2. Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора:
1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.

Так вот в случае с транспортным налогом как раз иное и предусмотрено:
Согласно п. 4 ст. 57 НК РФ, - "В случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления".
Таким образом, налоговый орган не выполнил установленную законом обязанность по вручению налогового уведомления, вследствие чего обязанность по уплате налога не возникла.

Замкнутый круг видишь ли?


Но вообще лично я считаю, что с налоговой бороться надо не методом ткпо забивания на уведомления и требования, а методом заворачивания каждого уведомления и требования из за того, что они всегда их неправильно оформляют, а пока идет эта переписка время капает, сроки тю-тю....

[maxim007]

Сообщение от MIV

это право налоговой решать есть возможность или нет

Сообщение от kandrik

Это где в законе такое написано?

А не здесь:

Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения.

?

Такими словами обязанность не устанавливают. Ну может быть... а может и не быть.

[klauss]

Подниму темку, ибо тоже надоело платить налоги в пустоту.

И предлагаю выкладывать в этой теме примеры "писулек" в налоговую, т.к. не все (я не исключение) знают, как и что писать.

Например, чтобы продинамить их по срокам и неправильному оформлению требований.

Для примера моя ситуация (создавал темку, но не будем ее поднимать) :

Пришло НТ, естесственно просто бросили в почтовый ящик.
В нем 2 авто, ВАЗ и Хонда.
ВАЗ продан 08.2008, налог оплачен авансом в 2008 году полностью.
Хонда куплена 09.2008.

Следом приходит требование заполнить налоговую декларацию в связи с продажей ВАЗ.

Возникают закономерные вопросы:
1. если по сведениям налоговой ВАЗ продан, то с какого мне выставлен налог за весь год?
2. не хотите работать - за что вам платить?

И самое главное, что, как писать и куда отправлять?

[kandrik]

Налоговое требование датируется каким годом?

Ну налоговую декларацию заполнить то прийдется, это уже немножко из другой оперы проблема.

[klauss]

Ошибся я немного, прислали не требование, а пока только уведомление...

Датировано 15.12.2008 г

Скан выложить?

[kandrik]

Валяй скан, и еще тока в цвете желательно, чтобы было видно печать и подпись, т.е. факсимиле оно или нет.

[klauss]

Сканы

[kandrik]

Печать факсимиле? Подпись факсимиле?
Тогда вот посмотри вот эту статью, взято это давно, но вряд ли менялось:

«В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон.
Кроме того, факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.»

[klauss]

И печать и подпись факсимеле...
Т.е. пишу бумагу, что:
1. уведомление неверное - пересчитайте
2. печать и подпись - фуфло
3. вышлите новое и накажите виновных?

[kandrik]

Да все так.

[SAV]

первую часть 3-го пункта я бы опустил

[Gremlin]

ИМХО, отношения между налогоплательщиком и государством регулируются не ГК, а НК. А в НК про факсимиле вообще ни слова.

[kandrik]

А вот и нет, ГК в данном случае действует, вот тебе ответ самих налоговиков, только они стараются молчать об этом письме:

В связи с поступающими запросами по использованию факсимиле подписи в работе налоговых органов Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон.
Кроме того, факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.
Учитывая изложенное, Министерство Российской Федерации по налогам и сборам запрещает использовать факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.
Государственный советник
налоговой службы III ранга
Р.М.ДОСМУХАМЕДОВ"

[maxim007]

Сообщение от kandrik

Печать факсимиле? Подпись факсимиле?
Тогда вот посмотри вот эту статью, взято это давно, но вряд ли менялось:

«В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса ...

Блин, ну а ГК (!!) то тут при чем? Ну не платите налог, не платите... Но ведь надо обязательно обосновать, что ты прав, причем какой-то фигней.

ЗЫ: Кстати, трудно себе представить печать не факсимильную

[kandrik]

Как это ГК тут причем? Он что в этом случае разве неработает? В НК иного порядка оформления документов не предусмотрено, следовательно работает порядок, описанный в ГК. И вообще читай ниже цитату официального письма-ответа налоговиков, которые сами же на этот же ГК ссылаются.

[maxim007]

Сообщение от kandrik

Как это ГК тут причем? Он что в этом случае разве неработает? В НК иного порядка оформления документов не предусмотрено, следовательно работает порядок, описанный в ГК. И вообще читай ниже цитату официального письма-ответа налоговиков, которые сами же на этот же ГК ссылаются.

Лучше ГК открыть -
Статья 160. Письменная форма сделки - ээээ, налоговое требование - сделка?!

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством. (письма ФНС - не законодательство).

[kandrik]

Письма налоговой не законодательство - оно как в ГИБДД приказы министра типа "наставления по несению службы", т.е. по сути обязательны к выполнению самой же налоговой.

[MK011]

Из первой бумаги следует, что за ВАЗ начислили за 8 месяцев из 12, за Хонду - 4 из 12. Так что всё рассчитано правильно, и про продажу машины кому надо известно. Нужно доплатить 911-67 руб: разницу между первой бумагой и второй (если аванс по второй бумаге был оплачен полностью).

[klauss]

Поясняю:

1. за ВАЗ оплачено 2340 от 25.06.2008 г, но в уведомлении это авто опять включено, т.е. по их мнению я должник.

2. я должен сам сидеть и высчитывать сумму, если это входит в их прямую обязанность?

[MK011]

Сообщение от lsa_2007

1. за ВАЗ оплачено 2340 от 25.06.2008 г, но в уведомлении это авто опять включено, т.е. по их мнению я должник.

Посмотрите в бумагу внимательнее - там стоИт 8/12. Т.е. налог посчитан за 8 месяцев эксплуатации ТС из 12 годовых. По Хонде - 4/12 соответственно.

Сообщение от lsa_2007

2. я должен сам сидеть и высчитывать сумму, если это входит в их прямую обязанность?

Ваша обязанность - заплатить. Ну, конечно, можно прийти в налоговую, выпишут Вам новое требование ... но нужно ли? Хотите наказать нерадивого работника - напишите кляузу. Расчёт в последнем требовании сделан без учёта поступивших платежей.

[klauss]

Вот так у нас все происходит...
Я имею только обязанности перед государством (в данном случае налоги).
Меня на данном этапе достало нежелание (или неумение) налоговиков работать как должны.
Есть возможность наказывать за нежелание работать за мои деньги - буду ей пользоваться.

P.S. На эту тему можно дискутировать долго и при этом каждый останется при своем мнении.

[MK011]

Если не платить - наказания не получится, вернее, накажут совсем не тех, кого нужно.

[JAWA]

А это зависит от того, как именно не платить...

[Jabo]

баян -не баян?
http://autorambler.ru/journal/events...009/560949501/

я х-ю, они там совсем охренели чтоли?
я наверное к топикстартеру присоединюсь по поводу неуплаты налогов
а единомышленникам предлогаю нанять в складчину юриста, который будет заниматься законным "освобождением " от ТН, к примеру за 20% от ставки - чтоб самим с бумажками не возиться

[Max A.K.]

Заплатил сегодня налог с пенями за 2008 год и пусть дорожный фонд, или кто там будет пилить мои деньги, ими ПОДАВЯТСЯ!

[Bronxx]

Эти не подавятся ....... добавки попросят........

[AlexeyS]

никто и ничего не заметит. считай выкинул...

[Max A.K.]

Обычно давятся не большим куском, а маленькой косточкой

[Sergei]

Для сторонников обязательной оплаты и вообще "правильных пасанов", упирающих на гражданскую сознательность:

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=78704
Даешь ставку ТН в два раза больше! А то ворюгам-чинушам все мало!

[Algor]

Сообщение от Sergei

Пришло сегодня требование по уплате транспортного налога за прошлый год. Уже с пеней, исчисленной с 01.03.2009., почти ...

Пени оторви и спусти в унитаз (они на отдельной бумажке), остальное придется платить! Все козлы!!! Топикстартер не причем и уважаемые соофорумчане тоже!

[kandrik]

Напишу я пожалуй это сюда, не буду создавать отдельную ветку.
Немного удивляюсь позиции некоторых, типа "надо платить", "не платить налоги это плохо", "бороться с системой - что пИсать против ветра" и иной смысл....
Вот что, уважаемые Вам скажу: ничего плохого в такой борьбе лично не вижу, ибо это всего лишь представляет из себя стандартную штуку, обзываемую "оптимизация налогообложения" Типа все что можно не платить по каким то причинам - нефиг платить. И вся эта система давно уже работает в тех же, часто вставляемых в пример цивилизованных странах. Там вообще некоторые без консультации у юриста-финансиста ни одного счета не оплатят, а чуть что сразу судятся и судяться. И это у них нормально, это дисциплинирует всех и всюду.
Вернемся к нашим баранам: а такое раздолбайство, как "налоговое уведомление без "живых" печатей и подписей, неправильно оформленное (без иногда положенных по форме приложений) и другими ошибками, иногда кинутое просто в почтовый ящик даже без конверта" можно встретить наверное только в России.

[MK011]

Пример плохой: "в пример цивилизованных странах" не присылается налоговых уведомлений. Там каждый сам рассчитывает все нужные с него налоги. И кара за неуплату и "неверную оптимизацию" - очень серьёзна.

У нас же законодатель сделал поблажку, типа, для тупых ...

[kandrik]

Но там дофига всего подобного, где чуть что не так - сразу судятся и судятся по любому поводу, если видят свою правоту, у нас же почему то платят...

[MK011]

У Вас знания по судам "в цивилизованных странах" теоретические или практические?

[kandrik]

Ну скажем так, я слышал, что там все так.

[MK011]

Побываете в том суде (например, обгоните в США стоящий школьный автобус) - не забудьте тут нам рассказать. Пока же для общественности вот из классики. И паразиты-адвокаты там - одна из самых высокооплачиваемых прослоек эксплуататоров (в непоследнюю очерель - из-за прецедентного права).

[JAWA]

По приведенному примеру: где недовольствовать? Ясен пень, что человеку с нашим менталитетом там несладко. Либо мучиться, либо моск свой перестраивать. Наезд на адвоката вообще не ясен. Люди совершили правонарушение, достаточно серьезное по тем местам, умелый адвокат их отмазал за недоказанностью их вины. Молодец чел, работу свою выполнил))))

[MK011]

Это не наезд на адвоката. Просто нигде не сказан размер его гонорара.

А в США публика в общей массе, конечно, знает немного больше ихних законов, но почти так же дремуча, как и наша. И методы воздействия общества на них - точно такие же. Наличие большого кол-ва рекламных объявлений в русскоязычной газете от паразитов-адвокатов про "оптимизицию налогообложения" говори не о прогрессивности ихней системы, а о нежелании/невозможности обывателей в ней разбираться.

[Sergei]

Kandrik, советую забить спорить с MK011. Я, например, давно понял, что это бесполезно.
Да и вообще, на форуме полно людей с позицией, возведенной в абсолют и мнением, что она - единственно верная. Уважаемый MK011 - просто один из ярчайших представителей. Кроме того, его позиция - словно цитатник учебника по морали, нравственности и законопослушности... Бгг...

[Bonifacy]

Тут не правильно будет кого-то только обвинять, а других обелять. Тема уж больно злободневная. Я так же 15 лет назад сдал древний авто по генералке. С 2003 года стали слать бумаги. Начал сам искать концы. Нашёл, что мой довермтель отдуплился ещё в 2001, через три года, как истекла доверенность. А до того, после смерти жены, продал квартирку и уехал на село, где и завершил свой земной путь. Узнав всё это, обратился в милицию с заявлением на розыск. Те два месяца что-то динамили, а после отписались, что типа твоя личная проблема, где твой авто. Факта угона(криминала) нет. Я в суд с заявой на признание утраченным. Но и там ничего не усмотрели, так как был факт добровольной передачи ТС. Но ни ГАИшников ни налоговиков на суде не было. С тех пор так и вытаскиваю из ящика уведомления с пенями, но не плачУ, так как суд выяснил неточность с мощностью (аж на 15 кобыл больше). А налог так и шлют по максималке. Ну не явный ли косяк! И даже постановление о упрощении процедуры ликвидации ТС переданных до 2000 года по причине невозможности пользования не действует. Вот такие дела по налогам. Так что неправомерные требования игнорирую.

[Sergei]

Надо было просто авто утилизировать. Посмотрите на форуме - много было указаний, как правильно это сделать. Понятно, что до момента снятия с учета в связи с утилизацией, налог будет приходить, НО: налог может быть взыскан всего за три последних года, соответственно, в 2009-ом налоговая может попытаться взыскать налог за 2008, 2007 и 2006 годы.
Да, кстати, есть фишка, при наличии комии генералки, если авто было продано по генералке до 2003 года, авто признается налоговой проданным, у вас как раз такой случай.

[MK011]

Неправильно. Абсолют - как раз у kandrik'а.

Я уже объяснял, на чём моя позиция основана - на опыте оплаты проезда в общественном транспорте 15-ти летней давности.

А по дорогам у меня иллюзий нет. В местный ГУАД небольшим руководителем два года назад ушёл коллега. Приходил в гости. "Я теперь знаю, когда у нас будут нормальные дороги. НИКОГДА!"

И с каких пор наличие морали и нравственности является недостатком? Тогда Вам за образец надо брать ВПШ, который кладёт на всех с высокой колокольни. Я ТАК жить не хочу.

[SAV]

Сообщение от MK011

А по дорогам у меня иллюзий нет. В местный ГУАД небольшим руководителем два года назад ушёл коллега. Приходил в гости. "Я теперь знаю, когда у нас будут нормальные дороги. НИКОГДА!"

он как-то это объяснил?

[MK011]

Объяснил. Дело как раз в морали и нравственности.

[Sergei]

Сообщение от MK011

И с каких пор наличие морали и нравственности является недостатком? Тогда Вам за образец надо брать ВПШ, который кладёт на всех с высокой колокольни. Я ТАК жить не хочу.

Извини, не хотел обидеть. Конечно, наличие морали и нравственности не есть недостаток. Просто, у тебя они несколько гипертрофированно выглядят на фоне нынешней общей морали и нравственности, у тебя завышенные требования по сравнению со средним уровнем (который падает все ниже год от года).
Мы с тобой не договоримся и не убедим друг друга. Видишь ли, я эти деньги зарабатываю, и 8500 руб. для меня довольно приличная сумма. Кроме того, я не хочу больше платить деньги за некачественный товар/ некачественно оказанные услуги. Это моё право, как потребителя. Сменить поставщика товара/ услуги, я , увы, не могу, монополия. И в этом отношении мои собственнические интересы выше для меня, чем мораль и нравственность...
С уважением, Сергей.

[MK011]

Никакого гипертфорирования нет, есть желание немного уменьшить уровень разгильдяства. Самый простой и безопасный для общества способ для этого - начать с себя. Т.е. сначала оплата, потом - требование нормальных дорог. Ещё раз повторюсь, что они в нас по меркам остальной России - очень хорошие. При этом налога, уплачиваемого с одной среднестатистической машины, хватает только на пару погонных метров.

Что касается "приличных сумм" - за понты надо платить. Или потреблять поменьше. Мне, например, вполне хватает автомобиля класса ТАЗ для перемещения семейства.

С уважением, Михаил

[Sergei]

Итак, леди энд джентельмены!
О перспективе:
Судя по всему, нас всех ждет увеличение ставки транспортного налога (надеяться, что депутаты ОЗС и Гордумы это не утвердят, глупо, не правда ли?).
О настоящем:
Расхищение наших с вами денег, уплаченных нами по непонятным бумажкам неизвестно кому, будет продолжаться с удвоенной скоростью, а незалатанные даже брусчаткой Made in жена мэра ямы в асфальте будут оправданы присутствием его Величества Кризиса.

Итак, предлагаю:
1. Всем, кого достал горбоносый римлянин по имени Status Quovo, не платить!
2. Создать банк правоприменительной практики (НК, ГК, прецеденты, "рыбы" документов. Можно на базе этой ветки (кое-что в ней уже есть), можно новую открыть (я не тщеславен ).
3. Модераторов прошу ветку закрепить для сбора в ней информации, оказания помощи камрадам, обсуждения и обмена информацией. Всё, что касается ТН - сюда!

Спасибо за внимание!

[Van4es]

Тут сложно что-то посоветовать реально стоящее, поверь. По поводу зачисления платежей,тут ты прав. 100 процентов в областной дорожный фонд. По поводу качества дорог-в суд с соответствующими доказательствами . По поводу письма- это заказное письмо (которое и должно быть), а не с уведомлением, и тут есть БОЛЬШАЯ разница. Нет подписи на уведомлении-слишком много чести, там ее и не должно быть. Уплата налога-обязанность, а не право выбора . Обложили со всех сторон :-) в такой неразберихе есть свои положительные моменты. Удачи на дорогах!

[S_930]

Сообщение от Van4es

По поводу письма- это заказное письмо (которое и должно быть), а не с уведомлением, и тут есть БОЛЬШАЯ разница. Нет подписи на уведомлении-слишком много чести, там ее и не должно быть.

Заказное письмо, даже если оно и без уведомления отправителю, вручается лично в руки адресату, а не в п/я. И "БОЛЬШОЙ" разницы в заказном и заказном с уведомлением НЕТ.

[Van4es]

понял, понял...че орать-то
Статья 52 НК. Порядок исчисления налога.
Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения. В случае, если указанными способами налоговое уведомление вручить невозможно, это уведомление направляется по почте заказным письмом. Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма.
В этом и разница между простым заказным и заказным с уведомлением (правильно оно так называется).
Просто заказное – гарантия того, что письмо, которое имеет определенную ценность, дошло до ящика адресата (может кто-то ящик годами не проверяет, это не проблема налоговой). С уведомлением – гарантия, что адресат его получил.

[S_930]

Сообщение от Van4es

Просто заказное – гарантия того, что письмо, которое имеет определенную ценность, дошло до ящика адресата (может кто-то ящик годами не проверяет, это не проблема налоговой)

Сообщение от Van4es

понял, понял...че орать-то

Видать не понял
Да не отпускает почтальон заказное письмо в ящик. Заказные письма – это регистрируемая корреспонденция. Каждому письму присваивается номер, по которому можно отследить весь его путь. Вручается в руки адресату под расписку. Просто уведомление отправителю не идет.
Как вариант, когда не возможно вручить по адресу доставки- в ящик извещение, что на почте ждет заказное письмо. Любое заказное- гарантия, что письмо будет вручено лично тому, кому адресовано.

[Van4es]

все я понял.
1. я рассматриваю данные виды писем не с точки зрения ФГУП "Почта России" (она у Вас абсолютно правильная. кроме шуток, специально позвонил в справочную и уточнил), а с точки зрения налоговиков.
2. необходимо делать поправку на ореал обитания, на Россию, так сказать. Хоть раз расписывались за получение заказного письма без уведомления? я ни разу. хотя опять же в справочной почты сказали, что заказные - только на руки и только под роспись. еще добавили, что заказные письма из налоговой с уведомлением об уплате транспортного налога имеют какой-то особый статус и они все кидаются в почтовый ящик.
еще раз удачи.

[S_930]

Сообщение от Van4es

Хоть раз расписывались за получение заказного письма без уведомления? я ни разу.

Всегда. Никогда не отдавали без подписи. А еще иногда просили паспорт, даже если открыл дверь дома в халате и тапочках Правда иногда отдавали мои письма жене, но тоже под роспись

Сообщение от Van4es

еще добавили, что заказные письма из налоговой с уведомлением об уплате транспортного налога имеют какой-то особый статус и они все кидаются в почтовый ящик.

С этим вынужден согласится.
п.с.

[Sergei]

Сообщение от Van4es

Тут сложно что-то посоветовать реально стоящее, поверь. 1 По поводу зачисления платежей,тут ты прав. 100 процентов в областной дорожный фонд. 2 По поводу качества дорог-в суд с соответствующими доказательствами . 3 По поводу письма- это заказное письмо (которое и должно быть), а не с уведомлением, и тут есть БОЛЬШАЯ разница. Нет подписи на уведомлении-слишком много чести, там ее и не должно быть. 4 Уплата налога-обязанность, а не право выбора . Обложили со всех сторон :-) в такой неразберихе есть свои положительные моменты. Удачи на дорогах!

Давай вот так, по пунктам (выделены красным цветом)
1. Тут все ясно. Только не 100 %, а 5 руб. с лошади уходят федералам (минимальная ставка по закону).
2. Скажи, дружище, ты серьезно? Давай по-другому. Ты перечислил деньги предоплатой ООО "Рога и копыта" за выполнение некой услуги. ООО "Рога и копыта" деньги получило, но ни х..уя не сделало. Вообще. Ты прождал год, в надежде, что фирма образумится, но через год получил от них письмо с ненавязчивым предложением заплатить им 100 процентов предоплаты (причем сумма выросла) за потенциальное выполнение той же самой, невыполненной в прошлом году услуги. И так происходило ...ну, скажем, лет пять. Вопрос: ты платить еще не з.а.е.б.ался? ЗЫ Предвосхищая вопросы скажу, что фирма "Рога и копыта одна - одинешенька на рынке этих услуг, монополист то бишь.
А ты мне предлагаешь заплатить в очередной раз, а потом судиться идти, Гыыы
3. Ну, по поводу писем все очень хорошо объяснил S_930.
4. Обязанность - да. Только в нашей стране очень многие кладут с прибором на свои обязанности. Только не надо сейчас сахариновой морали, красивых слов "начни с себя", было уже выше.

[Van4es]

Если убрать все «кудри» из ответа, по сути я ложанулся только с дорфондом. Про письма, как было правильно подмечено, уже все выяснили.
Про п.2. Сами верите в то про что написали? Только реально. Где, я Вас спрашиваю, акционерные общества со смешанным капиталом? Факел в руки
Никакой сахарной морали читать никому не собирался, это не наши методы
Был задан вопрос, я выразил свое мнение, основанное на практике взаимоотношения с налоговой.