12.26.1 выручайте

[Банан]

сразу оговорюсь, не меня, ттт.
близкий родственник попал.
сегодня после обеда остановили на посту в "Орловских".
поговорили, показалось, что выпил.
предложили дунуть в прибор "Алкотест 6810".
водитель отказался.
сотрудники ГИБДД сказали, что если сейчас поедешь на медицинское освидетельствование и алкоголь подтвердиться, капитально подставишь врача, который выписал путевку. водитель пожалел врача (зла не хватает ) и отказался проходить мед.освидетельствование.
о своем отказе он написал в протоколе и в акте.
кроме того (я понимаю, что сейчас сам себя топит), сказал, что вчера выпил банку джин-тоника. ему сказали - впиши в протокол. он и написал "выпил банку джин-тоника", дату не указал.
после все этого его отпустили, выдав времянку.
в протоколе он со всем согласился
в результате, что имеется в сухом остатке:
протокол об отстранении управления ТС 14:55
акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения 15:00
протокол о направлении на медицинское освидететльствование 15:05
протокол об административном правонарушении 15:10
нигде нет ни слова возражений.

человек был трезв, застремался общаться гаишниками.
звонить тоже не стал никому
самое паскудное, что не стал никому своими проблемы навязывать, а осталось 2,5 месяца до пенсии (работает водителем).

подскажите, что сделать можно.
пока из нюансов:
-интересует вопрос милиции/полиции.
в шапке документа везде указана милиция, в формулировке нарушения - полиция (цитата из КоАП)
- понятые были вызваны с поста (один в гражданке, один ВАИшник) уже после составления всех документов (при разговоре они не присутствовали)
- после изъятия ВУ якобы, как у пьяного, спокойно отпустили дальше (хочу составить заявление в прокуратуру, на имя начгая)
- в протоколе об административном правонарушении указан только один свидетель, его подпись отсутствует (вместо него расписался сам водитель).

реально ли выкрутиться из этого?
смутно представляются попытки, но только смутно.

жду ответов здесь и в личке.

[hachikk]

Имхо, помогут только знакомства и некая сумма.
А чувак то реально бухой/спохмела был? Если нет, то че в трубку то не дышалось сразу?

[Банан]

чувак вчера выпивал (реально - 2 банки джин-тоника).
после этого - поужинал, лен спать (взрослый дядька, профессиональный водитель с большим стажем, запах выветрился 100
время было 21:00, когда спать лег.
приняли в 14:50 сегодня.

в трубку не дул, так как панкреатит (есть мед.документы) - трубка реагирует всегда.

[White]

Сообщение от Банан

.

в трубку не дул, так как панкреатит (есть мед.документы) - трубка реагирует всегда.

Если есть подтверждающие документы почему не дул ????

[Банан]

документы дома были.

балбес он, мля, потому и не дул.

[White]

ну тут да, жила - была девочка ....далее по тексту ..

А вообще надо было в отказ - не пил и всё тут и давить на то, что б до дома доехать доки показать или что б привёз кто ...

[Банан]

уже звездюлей вставил за то, что мне не позвонил, и стал говорить и писать, что попало.

остается разгребать.

[Lnu]

Искать коррумпированных инсайдеров. Чем быстрее - тем лучше, пока его документы из гаёвни в суд не отправили.

[Банан]

в активном поиске (с)

[ПахаНН]

Странный мужик перед пенсией. Джин-тоник только малолетки несмышлёнышы пьют. Цэж химия страшная, и из оргАнизма выводится в два раза труднее.
По теме кирдык правам или 30-ка минимум.

[Банан]

Сообщение от ПахаНН

Странный мужик перед пенсией. Джин-тоник только малолетки несмышлёнышы пьют. Цэж химия страшная, и из оргАнизма выводится в два раза труднее.

такая сегодня экологическая обстановка, все ссутся и я ссусь и даже главком пысается бывает, но по ситуации.(с) ДМБ


ну зацепки даже мне без опыта, видны.
только их надо зацепить

[ПахаНН]

Ситуация очень запущена. Если человек был в себе не уверен - нужно было сразу сумму аккуратно обсуждать. Чисто моё видение.

[Банан]

ну что сейчас говорить...
ищу выход.

[Guru]

Вообще жопа, так как мудак твой родственник (без обид), сам себе наковырял всё что можно, но это лирика.
А теперь моё имхо.

Сообщение от Банан

-интересует вопрос милиции/полиции.
в шапке документа везде указана милиция, в формулировке нарушения - полиция (цитата из КоАП)

Похеру - идёт реформа, не проканает.

Сообщение от Банан

- понятые были вызваны с поста (один в гражданке, один ВАИшник) уже после составления всех документов (при разговоре они не присутствовали)

Если они в суде подтвердят свои свидетельства - хер опровергнешь.

Сообщение от Банан

- после изъятия ВУ якобы, как у пьяного, спокойно отпустили дальше (хочу составить заявление в прокуратуру, на имя начгая)

Вот это интересно - надо развить с помощью того же Бурого Тины!

Сообщение от Банан

- в протоколе об административном правонарушении указан только один свидетель, его подпись отсутствует (вместо него расписался сам водитель).

Ту да же к Бурому! Он, думаю, сможет из этого тоже огонь раздуть!

Володь! Не всё ещё потеряно.

[Банан]

так оно и есть всё...
и эти 2 зацепки увидел. у самого опыта нет (силен только в родительских правах).
ждут ответ Бурого Тины.

[Novik]

Отказ от мед освидетельствования был - для суда этого достаточно, тем более он сам добровольно отказался, о чем и поведал в протоколе.

[Alx-gsm]

Сообщение от Банан

- после изъятия ВУ якобы, как у пьяного, спокойно отпустили дальше (хочу составить заявление в прокуратуру, на имя начгая)

Правильно сделали, он же отказался проходить МО. Что они тогда могли сделать?
Факт опьянения не установлен. Протокол составлен за отказ. За это и судить будут. А трезв иль пьян уже никто не спросит.
Знакомый попадал точно в такую-же ситуацию. Только спустя час сделал независимое МО. Кое как судью уломал. Судья вынес оправдательное решение. Так от гайцев пришла бумага на обжалование, где они подчеркнули, что предъявы не к состоянию, а к отказу за прохождение. Знакомый пешеход на полтора года.

[Банан]

то есть имеются основания полагать, что водитель нетрезв (упор на признаки алкогольного опьянения), но его отпустили с полным салоном людей, выдав времянку. это нормально, да?

[~GZ]

Нормально, да.

[Банан]

почему так?
разве не должны были автомобиль отправить на штрафстоянку?

то есть своими действиями они сами закон нарушили, разве нет?
(желательно обоснованный ответ)

[Тануки]

В соответствии со ст. 27.12 КоАП если гайцам показалось, что чел пьян (это называется "имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения") - обязаны отстранить от управления, составить об этом протокол.

В соответствии со ст. 27.13 КоАП после отстранения обязаны были отправить машину на штрафстоянку.

[Dushevno]

показаться может все что угодно. в 27.12 говорится "в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения".
Т.к. от едосвидетельствования он отказался - запросто скажут что не было досатточно оснований полагать.
Поэтому и протокол накатали, наверняка, за отказ от медосвидетельствования, а не за управление в НС.

ИМХО, не придраться здесь к гайцам, они все правильно оформили.

[Тануки]

Я вообще сейчас не говорю ни о причинах, ни о следствии. Я говорю о том, как должно быть по закону.

[Dushevno]

дык вск по закону и сделали.
человек отказывается "дуть в трубочку" -> нет достаточно оснований полагать что он НС -> нет отстранение по 27.12

[Тануки]

Читать умеем? Советую ещё раз обратиться к первоисточнику (КоАП РФ).

P.S.: если человеку предлагают дыхнуть в трубку, это значит что уже имеются достаточные основания полагать.

[Dushevno]

Сообщение от Тануки

Читать умеем? Советую ещё раз обратиться к первоисточнику (КоАП РФ).

умеем.

Сообщение от Тануки

P.S.: если человеку предлагают дыхнуть в трубку, это значит что уже имеются достаточные основания полагать.

ой ли ? где это написано ?

[Тануки]

Ст.27.12 КоАП, постановление правительства №475 от 26.06.08.

[Dushevno]

Дальше можешь не утруждаться, права вернуть все это не поможет.
Суд сочтет это нарушение (то, что отпустили с времянкой) несущественным в рамках рассматриваемого дела..

[Тануки]

Да, дальше не буду Ибо сразу виден гигантский опыт в подобных делах и компетентность просто зашкаливает

[Dushevno]

эх молодешшшшш ....
всего доброго

[Lnu]

Дык а права-то у него за что отобрали? Сам по себе факт отказа от МО является основанием для отбирания прав потому, что есть подозрение на НС. Если "подозреваемый" при этом не хочет ехать на МО - это его проблемы, но гайцы должны были и права забрать, и от управления отстранить. То, что не отстранили - это их косяк, то он вряд ли поможет вернуть права в суде.

[Dushevno]

Сообщение от Lnu

То, что не отстранили - это их косяк, то он вряд ли поможет вернуть права в суде.

Коль, вот именно про это я и глаголю, про несущественность.

[Lnu]

А ещё это очень характерный случай, который показывает, что на самом деле важно гаишникам. Главное поставить "галочку", отобрать права по подозрению на НС. А то, что предположительно пьяный водитель дальше за рулём поедет как ни в чём ни бывало, - им пох абсолютно.

[Банан]

кстати, свидетелем по правонарушению был другой ИДПС (который потом не расписался).

свидетелей, которые ехали вместе не стали вписывать.

[olegnnov]

у меня ничего не показывает даже если я вечером полтораху пива навернул
а 2,5 месяца до пенсии дворником отработает раз в трубку влом дышать было
бабло за это придётся всё равно несопоставимое выкинуть так что можно забить

[Банан]

ситуации разные бывают..

у меня после 0,7 вискаря до середины ночи после обеда не показывает.
а организмы другие бывают.

[olegnnov]

да я понимаю
у меня отец такой же седой и безолаберный, за ручку надо водить
но тут уже когда при такой ситуёвине дальше гайцев ушло, денег придётся очень много выкинуть даже если найдёшь прихват
2,5 месяца до пенсии это всё таки не в 25 с детьми и женой которых надо кормить а работаешь водилой

[~GZ]

Сообщение от olegnnov

у меня ничего не показывает даже если я вечером полтораху пива навернул

Это в пластике что ль? Я думал - такие уже никто давно не покупает...

[JOGADOR]

На розлив из кег нормальный пивалдер тоже в пластик льют

[Адвокат]

Сообщение от ~GZ

Это в пластике что ль? Я думал - такие уже никто давно не покупает...

Выйди утром, 10-го мая на пл.Минина - и будешь думать, что его покупают 99% населения

[DAV]

Сообщение от Банан

осталось 2,5 месяца до пенсии (работает водителем)

2,5 месяца и с времянкой наверное можно доездить, если потянуть умело, нет?

[Dushevno]

Сообщение от Банан

подскажите, что сделать можно.

найти корумпированных сотрудников и вернуть права за "небольшой подарок".

[Pr@voed]

Сообщение от Dushevno

найти корумпированных сотрудников и вернуть права за "небольшой подарок".

Сомнительное предложение... Можно и на переквалификацию 12.26 КоАП на 291 УК попасть. И справедливо.

[Dushevno]

Сообщение от Pr@voed

Можно и на переквалификацию 12.26 КоАП на 291 УК попасть. И справедливо.

Вполне справедливо. Согласен.
ТС спросил совета как вернуть права - он получил совет. Думаю, дальше он сам решить, воспользоваться советом или нет.

[VetugoFF]

Сообщение от Банан

сразу оговорюсь, не меня, ттт.
близкий родственник попал.
сегодня после обеда остановили на посту в "Орловских".
поговорили, показалось, что выпил.
предложили дунуть в прибор "Алкотест 6810".
водитель отказался.
сотрудники ГИБДД сказали, что если сейчас поедешь на медицинское освидетельствование и алкоголь подтвердиться, капитально подставишь врача, который выписал путевку. водитель пожалел врача (зла не хватает ) и отказался проходить мед.освидетельствование.
о своем отказе он написал в протоколе и в акте.
кроме того (я понимаю, что сейчас сам себя топит), сказал, что вчера выпил банку джин-тоника. ему сказали - впиши в протокол. он и написал "выпил банку джин-тоника", дату не указал.
после все этого его отпустили, выдав времянку.
в протоколе он со всем согласился
в результате, что имеется в сухом остатке:
протокол об отстранении управления ТС 14:55
акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения 15:00
протокол о направлении на медицинское освидететльствование 15:05
протокол об административном правонарушении 15:10
нигде нет ни слова возражений.

человек был трезв, застремался общаться гаишниками.
звонить тоже не стал никому
самое паскудное, что не стал никому своими проблемы навязывать, а осталось 2,5 месяца до пенсии (работает водителем).

подскажите, что сделать можно.
пока из нюансов:
-интересует вопрос милиции/полиции.
в шапке документа везде указана милиция, в формулировке нарушения - полиция (цитата из КоАП)
- понятые были вызваны с поста (один в гражданке, один ВАИшник) уже после составления всех документов (при разговоре они не присутствовали)
- после изъятия ВУ якобы, как у пьяного, спокойно отпустили дальше (хочу составить заявление в прокуратуру, на имя начгая)
- в протоколе об административном правонарушении указан только один свидетель, его подпись отсутствует (вместо него расписался сам водитель).

реально ли выкрутиться из этого?
смутно представляются попытки, но только смутно.

жду ответов здесь и в личке.

100% 1,5 года фитнеса...
если по срокам уйти не получится...

[DiamondNN]

Сообщение от Банан

осталось 2,5 месяца до пенсии (работает водителем).

Не вижу вобще никаких проблем.
Первое заседание в мировом либо просто прокатить, либо купить больничный/справку из травмпункта (кстати, растяжение голеностопа симулируется влегкую) и послать по почте ходатайство с копией больничного/справки о переносе. Второе они проведут всяко, чтобы не просохатить сроки. После мирового опротестовывать в районном - результат не важен, важно, что пока нет решения районного по протесту решение мирового в силу не вступило.
Так месяца два протянуть можно легко. И ездить себе спокойно с времянкой.
Ну а дальше - только фитнес на полтора года. Без вариантов.

[GreenPyatak]

Плюсуюсь. 1. Нужно просто дожить до пенсии? На время суда больничный, тем более, что у вас уже есть диагноз панкреатит, т.е. выиграть время, доработать до пенсии и смело заняться фитнесом. 2. Если есть горячее желание права вернуть, бегите к юристу, но по судам идите также с оттяжкой по времени. Юристам и адвокатам большое уважение, но наши суды часто выносят решения в разрез законам и общечеловеческому пониманию.

[БурыйТина]

материалы дела, оформлены почти правильно, несущественные нарушения не могут повлечь прекращения дела об АПН. Имеющиеся противоречия легко устранятся в суде. Как не печально, но будет лишние 100 %.
А вот когда оно будет (до или после выхода на пенсию) решать уже Вам. Как можно максимально затянуть процесс, я рассказал.

[Банан]

ага, спасибо большое, сегодня с ним обсуждали.
человек этот - мой отчим.

ЗЫ. Доки направлены в суд уже.

[Иваныч52]

Сообщение от Банан

- после изъятия ВУ якобы, как у пьяного, спокойно отпустили дальше (хочу составить заявление в прокуратуру, на имя начгая)

в заявлении будешь требовать что бы в следующий раз не отпускали, а растреливали чтоль?

[Банан]

сегодня изучил материалы дела.

- в протоколе, в котором отсутствовала подпись свидетеля - она появилась в копии ЛВОКа, соответственно нет.
- отказной чек в приложении к акту отказа от алкотестера в материалах дела отсутствует.
- в объяснении у одного понятого отсутствует адрес и паспортные данные.

о дальнейших событиях отпишусь позже

[татар]

Сообщение от Банан

сегодня изучил материалы дела.

- в объяснении у одного понятого отсутствует адрес и паспортные данные.

о дальнейших событиях отпишусь позже

Пусть суд вызывает понятых. Есть смысл заявить соотв. ходатайство.

Цитата из постановления суда.

"Статья 25.7 Кодекса РФ об АП, устанавливает порядок освидетельствования на состояние опьянение и оформление его результатов, а именно:

1. В случаях, предусмотренных Кодексом РФ об АП, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.

2. Присутствие понятых обязательно в случаях, предусмотренных главой 27 Кодекса РФ об АП. Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.

В акте освидетельствования на состояние опьянения понятыми указаны <Фамилия Имя Отчество 4> и <Фамилия Имя Отчество 5>, личность которых и место жительства составителем протоколов и объяснений не была установлена.

В соответствии со ст.26.2 КоАП РФ доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

При разбирательстве дела личности понятых не были установлены, в связи с чем использовать протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения и письменные объяснения, приложенные к протоколу, в качестве доказательств вины Иванова И.И. недопустимо.

Думаю Вам поможет.

В том случае производство прекратили и чел остался с правами. Хотя я был против

[Банан]

было подано ходатайство об исключении из доказательств протокола АПН, об исключении из доказательств акта ОСАО, об исключении из доказательств объяснений понятых, о вызове в суд 2-х понятых, свидетеля и гайца.

ходатайства все приобщили к материалам дела.
по поводу исключения доказательств - будет решено при вынесения решения
по поводу вызова свидетелей - удовлетворили.
копию протокола ЛВОКа и письменные объяснения ЛВОКа приняли в материалы дела.

суд перенесли.

[БурыйТина]

процедура исключения из доказательств КоАП не предусмотрена, в ходатайстве отказано.

по поводу исключения доказательств - будет решено при вынесения решения.

ходатайства подлежат немедленному рассмотрению. по результатам рассмотрения выноситься решение

по поводу вызова свидетелей - удовлетворили.

свидетели не явятся суд рассмотрит без них

копию протокола ЛВОКа и письменные объяснения ЛВОКа приняли в материалы дела

теперь у вас нет этого доказательства

суд перенесли.

на какое ?
и до какого надо ?
пока не поздно зайдите.

[Банан]

Сообщение от БурыйТина

на какое ?
и до какого надо ?
пока не поздно зайдите

по срокам убираемся
судья с другого участка будет
пока решение, пока обжалование в последний день - дальше отпуск и пенсия.

Сообщение от БурыйТина

свидетели не явятся суд рассмотрит без них

надо было отложиться

Сообщение от БурыйТина

ходатайства подлежат немедленному рассмотрению. по результатам рассмотрения выноситься решение

про это знал. задача была отложиться. то что не вынесено определение - мне на руку.

Сообщение от БурыйТина

процедура исключения из доказательств КоАП не предусмотрена

как и не могут использоваться доказательства, полученные с нарушением закона

[БурыйТина]

по срокам убираемся
судья с другого участка будет
пока решение, пока обжалование в последний день - дальше отпуск и пенсия.

если влазите, хорошо, но я могу попробовать прекратить совсем

надо было отложиться

тогда надо было совсем по дрогому поступать
заявить ходатайство о том что вам нужно ознакомиться с материалами дела, и выработать правовую позицию по инкриминируемому правонарушению, заявить ходатайство о том что вам нужно разумное время на поиск защитника

про это знал. задача была отложиться. то что не вынесено определение - мне на руку.

ошибаетесь в районном горев ни на что не смотрит, в решении меняет фамилию и пишет "у суда нет основоаний не доверять суду"

как и не могут использоваться доказательства, полученные с нарушением закона

они подлежат оценке в соответствии с требованиями 26.11 коап рф

[Банан]

Сообщение от БурыйТина

если влазите, хорошо, но я могу попробовать прекратить совсем

в принципе, уже смирились с лишением.
опыт дороже.
во время учебы всегда изучал сторону обвинения. сейчас интерес есть пощупать с другой стороны.

Сообщение от БурыйТина

заявить ходатайство о том что вам нужно ознакомиться с материалами дела, и выработать правовую позицию по инкриминируемому правонарушению, заявить ходатайство о том что вам нужно разумное время на поиск защитника

вчера ознакомился

Сообщение от БурыйТина

ошибаетесь в районном горев ни на что не смотрит, в решении меняет фамилию и пишет "у суда нет основоаний не доверять суду"

пока без комментариев

[Банан]

перенеслись снова.
судья уже другая.
куча наводящих вопросов задавала ИДПС.
ИДПС утверждает, что вроде как он святой такой, иногда запинаясь.
долго спорили с ИДПС и судьей по поводу того, что к акту ОСАО должен был быть приложен чек с надписью "отказ". (не помню нормативку, но помню, что должен быть".
судья сказала, что не должен быть. ИДПС первый раз слышит об этом.
ладно, пока согласился, буду курить дальше.

ЗЫ. Перенесли из-за того, что ИДПС в конце сказал, что он машину не останавливал и за рулем сам ЛВОКа не видел, а это делал его напарник, передав ему документы для оформления.

Что понятой ВАИ - ИДПС подтвердил. Судья не нашла никаких перпятствий.

ЗЫ-ЗЫ. Представил ходатйство о закрытии дела в связи с отсутствием события и состава, так как не было вынесено определение об отказе в предыдущих.
Взяла, решения не вынесла.

[Банан]

суд перенесли.
на 27.07.2011 (!)
иначе - суд через 3 месяца со дня правонарушения. (Не знаю сейчас чем конкретно это обусловлено. Есть соображения .)

Есть пара практических вопросов.
Определения о приостановлении мировым судьей Дзержинска вынесено не было (срок не приостановлены?)
Когда конкретно истекает срок давности привлечения? ( конкретно число подскажите, плиз )

[БурыйТина]

срок приостановлен с момента заявления ходатайства и возобновлен в момент поступления дела мировому

[Банан]

в определении из Дуста ни слова об этом.
про 4.5 (ЕМНИП) помню.
с другой стороны должно быть опеределение же, основанное на 4.5, нет?

[БурыйТина]

нет..

[Банан]

нашел
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5, оно?

[БурыйТина]

ага, самому то интереснее искать чем готовые ответы получать?
тогда еще 18й пленум найдите и почитайте, там тоже много интересного, дату не скажу

[Банан]

интереснее.
хочу хотя бы как-то в этом ориентироваться. защиту прав потребителей теоретически разобрал, хочу административку понять.

ЗЫ. лучше на ты. на прошлой работе ("усатый нянь") хватило на "вы"


ЗЫ-ЗЫ. Прочитал. Остались непонятки все равно.

[Банан]

надеюсь, что время автоматического склеивания прошло.

конкретно, что интересно по вышеуказанному:

- непосредственно исправление протокола ИДПС (По повду законности доказательств)

- объяснение ИДПС в суде, в котором он подтверждает, что не видел, как ЛВОК управлял машиной (По поводу законности требований)

- возможность удовлетворения ходатайства о принудительном приводе свидетелей, которые фигурируют как понятые (ИДПС сказал много интересного про процесс оформления документов, хотя судья его пару раз обрывала).