Опять о комиссиях по кредитам

[БурыйТина]

Вы можете посмотреть статью
http://pravoved-nn.ru/?q=node/25

[Gost']

А толку?
Если возврат комиссии приобретет массовый характер, то банки все равно извернутся. Либо тупо % поднимут либо письменное согласие сдерут на комиссию. Они кредиты выдавать не обязанны, не хочешь - иди на 4 стороны.

[БурыйТина]

неверно понимаете, письменное согласие на комиссию в договоре и так есть, только оно незаконно и к комиссии применяются последствия недействительной сделки. Комиссии в банках давно отменены.
% давно подняты
поворот именно в практике применения законодательства, а части признания комиссии незаконной.
Грубо говоря
договор закрыт - комиссия законная
договор не закрыт - комиссия незаконная
получил назад по судебному решению комиссию по закрытому договору ? верни ее снова в банк
читайте пожалуйста внимательно а не по диагонали

[Gost']

Прямо читать не всегда по соображению. Но смекаю, что если кто и останется в проигрыше, так это клиент банка. Если потребовать комиссионные в середине действия договора, то поднимут %, в договоре всегда указывается такая возможность в одностороннем порядке. Если за месяц до окончания договора, то просто не дадут в следующий раз. Да и в другом банке могут быть проблемы, кто знает, мож банки договорились как-то меж собой, хотя бы по этому вопросу.
Универсальных рецептов нет, каждый решает в конкретном случае: на всякую ж есть х с винтом, а на каждый х с винтом есть ж с закоулками.

[БурыйТина]

% по договору, это существенное условие, его менять недопустимо

[Тануки]

Незаметненький такой ПиаР сайта?

Вообще уже большинство мне знакомых людей слышали из разных источников, что кредит теперь должен быть без комиссии. А вот процентами и остальными платежами всё-таки командовать должны властьимущие, ибо банки очень часто борзеют откровенно. Ну и в конце концов у каждого на плечах должна быть своя голова, которая должна принимать обдуманное решение - потянет ли тельце нагрузку по погашению по предлагаемым условиям или нет.

Кстати, ты забыл добавить, что подавая такой иск, заёмщик рискует попасть в чёрный список банков по кредитным историям и потом ему больше не дадут ничего вообще (как известно, банки отказывают в выдаче кредита без объяснения причины). Поэтому если оспариваемая сумма - 5 тысяч рублей, стоит ли бодаться, чтобы потом из-за неё отказали в ипотеке?

[БурыйТина]

подавая такой иск, заёмщик рискует попасть в чёрный список банков по кредитным историям

в суде обжалованы 2 отказа банка выдать кредит.
и заемщик получил кредит.
Единственное основание для отказа - неплатежеспособность.
остальное все идет лесом, но только в суде.

[Тануки]

Это где-то прописано? Что банк именно что-то кому-то должен?

[БурыйТина]

Это услуга которая оказывается кредитной организацией. По правилам продажи товаров, оказания услуг. Вам в магазине не могут отказать в продаже банки консервов, по какой либо причине, если вы заплатите деньги за эти консервы. Так же никакие "черные списки" и прочее не могут являться основанием для отказа, если конечно, они не устанавливают неплатежеспособность заемщика.

[Тануки]

Теперь понял. Просто мне тут недавно 2 раза отказали, а на третий я их сам послал Как я понял - слишком маленькая сумма на слишком маленький срок да ещё и с риском досрочного погашения (по кредитной истории я как раз так и поступал). Примерно так: 50 тыр на пол-года мы не дадим, а вот 600 тыр на 5 лет - пожалуйста.

[maxim007]

Сообщение от БурыйТина

Вам в магазине не могут отказать в продаже банки консервов, по какой либо причине, если вы заплатите деньги за эти консервы.

Эээ... кредитный договор - публичный?

[БурыйТина]

а разве нет ?

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

[maxim007]

Сообщение от БурыйТина

а разве нет ?

Ни в одной из более или менее авторитетных классификаций договоров, с отнесением займа и кредита к услугам я не сталкивался. Это уже не говоря о структуре ГК

[БурыйТина]

Все очень просто, отказать нельзя.
а публичность должна быть не в отношении размера предоставляемого кредита, а в отношении процентов, штрафных санкций, а также условий досрочного погашения кредита.
банк может к примеру рассмотрев заявление клиента, предложить ему кредит - 1 рубль, с учетом его платежеспособности. Ключевой момент именно признать отказ незаконным и поставить речь не просто о заключении договора, а о заключении договора на конкретную сумму денег.
Отказы в выдаче кредита я обжалую в рамках закона о защите прав потребителей, что бы не платить гос пошлину, а отказ в выдаче признаю унижающем человеческое достоинство.

[Тануки]

Ещё и моралку по стандартной схеме можно стрясти

[maxim007]

Хорошо, что это приносит Вам деньги
Хуже, что Вы, похоже, в это верите
И просто отвратительно, что в это верят суды общей юрисдикции ...

Мне ближе вот такой подход:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 мая 2007 г. N 5262/07
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Харчиковой Н.П. и судей Марамышкиной И.М., Прониной М.В. рассмотрел в судебном заседании заявление
... по иску КХ "Имени XIX Партконференции" к открытому акционерному обществу "Российский Сельскохозяйственный банк" в лице Липецкого регионального филиала (далее - банк) о понуждении заключить целевой кредитный договор на сумму 13000000 рублей ...
Суд установил:
решением Арбитражного суда Липецкой области от 21.07.2006 в удовлетворении иска отказано.
...
Отказывая в удовлетворении иска, суды руководствовались положениями статьями 421, 426, 819, 821 Гражданского кодекса Российской Федерации из содержания которых следует, что понуждение к заключению к договору недопустимо, за исключением случаев, когда обязанность заключить его предусмотрено названным Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. Однако кредитный договор не является публичным договором, поскольку его заключение зависит от ряда индивидуализированных обстоятельств, зависящих от требований, предъявляемых к заемщикам в каждом конкретном случае.

[Тануки]

Вот он и говорит о том, что чел всему соответствовал, все справки предоставил, являлся платёжеспособным, а ему отказали. Далее пусть доказывают что они правы и что "он нам просто не понравился" или "лучше он бы у нас не 50 тыр взял, а 600 - иначе нам не выгодно" - является удовлетворительной причиной для отказа.

[БурыйТина]

во первых практика ВАС и ВС сильно разнятся.
во вторых речь изначально шла об отказе из-за нахождения заемщика в ЧС, законом такой отказ не предусмотрен
в третьих судом установлена платежеспособность заемщика
в четвертых был отказ в выдаче как таковой, а не в выдаче с конкретной суммы



Давайте не будем говорить о том, что люди не имеют права выбора. Предложение Банка заключить кредитный договор является публичной офертой. И условия оферты одинаковы для всех. Есть основной договор, разработанный Банком, а остальные кредитные договора, заключаемые с физ. лицами - договора присоединения. Выбор и свобода человека при заключении договора с Банком - в том, чтобы принять предложение публичной оферты или нет (т.е. заключать договор или нет). Если физ.лицо заключает договор с Банком, значит оно соглашается на эти условия (а может не заключить договор или заключить договор с другим Банком, где условия более приемлемы или услуги стоят дешевле). Кредитный продукт - такой же товар, как и другие товары на рынке. Почему-то когда человек приходит в магазин чтобы купить телевизор, ему не приходит в голову торговаться на кассе, что телевизор по его мнению должен стоить 10000 руб., а не 11500 как написано на ценнике и что гарантия на телевизор должна действовать 20 лет, а не положенные 5 лет. А в Банке у заемщиков при подписании часто бывают вопросы, почему пеня составляет 2%, а не 1% (потому что на их взгляд 1% это справедливо, а 2% - нет) и т.д.

[maxim007]

Сообщение от БурыйТина

во вторых речь изначально шла об отказе из-за нахождения заемщика в ЧС, законом такой отказ не предусмотрен

Становится интересней А ЧС - это что?

в третьих судом установлена платежеспособность заемщика

Это вот правда смешно - если суд посчитал его платежспособным, то пусть сам бы и кредитовал его

Предложение Банка заключить кредитный договор является публичной офертой.

Если Вы о рекламе - то она офертой вообще не является, ни публичной, ни какой другой (п. 1 ст. 437 ГК). Для публичной оферты в ней не хватает всех существенных условий - сумму кредита ведь не пишут (п. 2. ст. 437 ГК) .

Поэтому то ситуация несколько обратная - это заемщик направляет оферту, а банк ее акцептует.

Почему-то когда человек приходит в магазин чтобы купить телевизор, ему не приходит в голову торговаться на кассе, что телевизор по его мнению должен стоить 10000 руб., а не 11500 как написано на ценнике и что гарантия на телевизор должна действовать 20 лет, а не положенные 5 лет.

Он отдает деньги и в тот же момент получает телевизор. Банк отдает деньги и не знает - получит ли он их обратно. В такой ситуации признать кредитный договор публичным - это как легализовать Паниковского с его "Дай милльон, дай мильон"

[БурыйТина]

А ЧС - это что?

черный список

Это вот правда смешно - если суд посчитал его платежспособным, то пусть сам бы и кредитовал его

устанавливали по правилам банка. Есть кредитный калькулятор, т.е. возраст рост вес. дети, машина, квартира, доход данные внес, максимальную сумму кредита получил. там же просчитается и предварительный график платежей

Он отдает деньги и в тот же момент получает телевизор. Банк отдает деньги и не знает - получит ли он их обратно. В такой ситуации признать кредитный договор публичным - это как легализовать Паниковского с его "Дай милльон, дай мильон"

не могу не согласиться, ибо если бы он был полностью публичным, то каждый бомж с каждой помойки мог бы взять столько сколько ему надо. Еще раз обращу Ваше внимание на то что я писал ранее

публичность должна быть не в отношении размера предоставляемого кредита, а в отношении процентов, штрафных санкций, а также условий досрочного погашения кредита.

Если по требованиям заемщик проходит, банк не может отказать исключительно потому что не понравился, я считаю это справедливо.

[Тануки]

Тогда такой вопрос. У Сбера на официальном сайте есть табличка с процентами. Типа максимальный процент по потребу - 19,5, а дальше, мол, всё зависит от Вашей кредитной истории, есть ли у Вас зарплатная карта, аккредитована ли Ваша организация у нас. По их таблице у меня получился процент 16.5. Пришёл к ним в кредитный отдел. Подал документы. "Специалист" ответил мне, что в моём случае установлен процент по умолчанию - 19%. На мой вопрос "почему?" он ответил: "Вы знаете, на сайте у нас некорректная информация. Мы не можем Вам предоставить 16.5%, потому что у нас не сформирован список аккредитованных организаций, кредитную историю мы рассматриваем только по Сбербанку и всё равно Вам никто процент меньше 19% по потребу не даст."

Т.е. по суду можно ещё и минимальный процент получить?

[БурыйТина]

естественно !

[Тануки]

Класс Учту при улучшении жилищных условий

Суды тянутся стандартно? По месяцу на рассмотрение? И обжалуют ли банки решения в пользу заёмщиков?

[БурыйТина]

максимально тянулся пол года, но там была ипотека, так что был смысл подождать, пока ждал немного обстоятельства изменились, сумма снизилась, да и квартира поинтереснее подобралась.
банк - сбер
первоначально был отказ

[Тануки]

Открой тогда страшную тайну по официальной причине отказа. Банк пытался доказать неплатёжеспособность клиента или тупо утверждал, что ему чел не понравился и не выгодно было на таких условиях ему кредит давать?

[БурыйТина]

клиент находился в базе БКИ, как имеющий просрочку по кредитному договору. Просрочка действительно была, деньги были перечислены через почту, сразу за весь маленький потребительский кредит, почта деньги по дороге потеряла, в банк они не пришли. У чела сменился телефон. Банк писем не слал домой не ездил. отказ был "в связи с негативной репутацией как заемщика"

[татар]

Странно. На сколько я читал решения. Взыскание с банков комиссий происходит через признание нчитожным пункта договора о комиссии, соответтсвенно вступают в силу правила о неосновательном обогащении и всё.
Ничтожность пункта нельзя ставить взависимость от того исполнен ли договор сторонами. Пункт договора ничтожен с даты его включения в договор. Даже решения суда отдельного не нужно. Выполнение сторонами обязательств по договору (окончание обязательств) не делает данный пункт законным или нет.
В общем у нас такие решения выносятся и комиссия взыскивается. Недавно ВС РФ рассмотрел дело СБ РФ и им отказал. Так что в Нижегородской области взыскание комиссий со СБ продолжается.

[БурыйТина]

пленума пока нет
о том что сберу отказали я знаю
но пока мы не знаем по каким основаниям ему отказали
с озвученной вами позицией я полностью согласен

[maxim007]

Сообщение от БурыйТина

в суде обжалованы 2 отказа банка выдать кредит.
и заемщик получил кредит.
Единственное основание для отказа - неплатежеспособность.
остальное все идет лесом, но только в суде.

Интересно... Отказ в предоставлении был после заключения кредитного договора?

[БурыйТина]

сначала отказ
потом суд
потом выдача кредита

[татар]

http://www.vozvratkomissiy.ru/index....gory#comment-7

ВС РФ поставил точку.

Главное чтобы не истек срок исковой давности по взысканию комиссии.

[БурыйТина]

если вы имеете связь с администрацией портала по ссылке, попросите их заменить слово резюлятивная на резолютивная*у них написано неправильно

[Тануки]

Не надо исправлять - все и так всё поняли, но как минимум улыбнулись. Позитив, однако

[БурыйТина]

тогда надо срочно все переписать на олбанский

[Тануки]

Олбанский - это намеренное искажение, а в данном случае лишь опечатка. Сначала хотели написать результативная, но в процессе передумали на резолютивную