Пара вопросов про ножи

[semantik13]

Ситуация первая.
Останавливает сотрудник 02, в кармане небольшой лежит нож. Не будем акцентуироваться на прочем...
На нож нет сертификата, но он точно идёт, как хозбыт изделие. Вправе сотруднгик 02 изъять его?
Ситуация вторая.
Есть жуткого вида режущее приспособление, но есть сертификат, чтоэто 100% хоз быт. В этом случае изымается или нет?

[e-mike]

Сообщение от semantik13

...Есть жуткого вида режущее приспособление...

Чисто из любопытства. Что это?
По теме. За много лет не сталкивался с подобными проблемами. Хотя копию сертификата на всякий случай ношу.

[semantik13]

Сообщение от e-mike

Чисто из любопытства. Что это?

чисто для примера:

[Mac Bolan]

прикольный агрегатец.

зы\\ ты на нем когда-то "носик" подломал?

я на память не помню по каким критериям относят к оружию, а какие нет.. там длина лезвия, марка стали, что то еще.. гуглить лень

вполне не исключаю, что образец на фото может относиться

[Major Keis]

Сообщение от Mac Bolan

прикольный агрегатец.

А как в руке лежит - песня! Я когда у Пашки бываю - из рук выпустить не могу!

[aaz]

Сообщение от Major Keis

Я когда у Пашки бываю - из рук выпустить не могу!

Это из-за пауков.

[410]

Эти ножи кличут-танто

[Major Keis]

Сообщение от Mac Bolan

...я на память не помню по каким критериям относят к оружию, а какие нет.. там длина лезвия, марка стали, что то еще..

Критериев дохрена, но основные: длина больше 90мм, ширина 2,6мм, твердость стали 46. Если хоть один из этих не срабатывает - не оружие.

[e-mike]

Сообщение от Major Keis

...Если хоть один из этих не срабатывает - не оружие.

И это даёт огромные возможности для перевода в хозбыт.

[Major Keis]

Сообщение от e-mike

И это даёт огромные возможности для перевода в хозбыт.

Но в случае чего в уголовном деле любой хозбыт пойдет как холодное оружие.

[e-mike]

Человека можно убить и расческой.
У меня вот такая есть.

Чем не заточка? А это просто расческа.

[410]

Да и пальцем тоже!

[Samael]

Немного не так, в УД предмет пойдет, как орудие преступления.
А уж является это холодным оружием или не является - без разницы.

[DiamondNN]

Сообщение от Major Keis

длина больше 90мм, ширина 2,6мм, твердость стали 46. Если хоть один из этих не срабатывает - не оружие.

Я бы еще к основным добавил - длина клина до 150мм, если рукоять длиннее клина. По этому признаку выпадают практически все складные ножи самых устрашающих видов и габаритов.

[SandAnar]

Т.е. за складной можно не опасаться и никаких сертификатов не иметь?
К примеру, прикупил я на днях себе с ебая spartan. Он будет считаться холодным оружием, если я его с собой таская просто из хозяйственных соображений (хлебушек, сыр порезать)?

[DiamondNN]

В принципе, для спартана можно найти копию информлистка. У него там целый ряд признаков хозбыта. Но ни к чему. Обычно милиция на складни не возбуждается.

[mono]

Хватит сказок про хлебушек))
Какая разница с какой целью носишь нож, от этого в правовом плане вообще ничего не зависит.

[Major Keis]

Сообщение от mono

Хватит сказок про хлебушек))
Какая разница с какой целью носишь нож, от этого в правовом плане вообще ничего не зависит.

Угу, особенно если в показаниях написать "Носил нож на случай самообороны".

[mono]

Я о фразе "Он будет считаться холодным оружием, если я его с собой таская просто из хозяйственных соображений (хлебушек, сыр порезать)?"
Будет или не будет считаться ведь зависит от ножа, а не от целей.
А так полностью согласен, о том что носил на случай самообороны писать и говорить не надо.

[410]

Размерчик не ясен. А так только эксперт определит-металл,ширина,длина клинка,толщина,углы и т.д и т.п.

[Major Keis]

Сообщение от 410

Размерчик не ясен.

На Ганзе это называется "Двадцатисантиметровый ужоснах".

[e-mike]

А что тут жуткого?
Мне почему то представился ножичек маньяка из фильма "Кобра" со Сталлоне...

[Major Keis]

Сообщение от e-mike

А что тут жуткого?

Жутко будет патологоанатому. Это боевой нож, не хер собачий.

[e-mike]

А по сертификату - хозбыт...

[410]

У меня вот такой аппарат

[МойРульСправа]

Эт холодное. Если только сертификат есть на него, что хозбыт...

[DiamondNN]

Скорее всего хозбыт.
На вскидку, хотя по картинке могу ошибиться: оставлена только полугарда, истонченная до 4 мм, чтобы войти в "травмоопасную рукоять", и острие опущено по отношению к обуху, скорее всего, ровно на 15 мм.

[410]

Хорош ) Какой хозбыт? Номерной нож с сертификатом) А клинок усиленный?

[DiamondNN]

Сообщение от 410

Хорош ) Какой хозбыт? Номерной нож с сертификатом)

Ну дай мне напильник и линейку и я тебе из него за пару минут хозбыт сделаю. Причем внешне он практически не изменится.

Сообщение от 410

А клинок усиленный?

Гхм. Что в данном контексте должно означать "усиленный"? Усиленный по сравнению с чем?
Ну а так... Толщины в этом ракурсе не видно. Степень закалки я не знаю. Ребра жесткости, вроде, наличествуют, но, опять же, от толщины будет зависеть есть ли в них толк. Так что оценить жесткость клина и степень "усиленности" по этой картинке сложно.

[410]

Сталь не помню какая-искать надо паспорт. Но 5 рэ пробивает легко,на выходе имеем треугольную дыру)
Хар-ки:
Полная длина: 292 мм
Длина клинка: 163 мм
Толщина клинка: 5,4 мм

[e-mike]

Для чего такие садистские эксперименты?
Нож предназначен для того, что бы резать, а не пятаки портить.
Для этого другие инструменты существуют.

[410]

Захотелось сталь 50Х14МФ проверить

[e-mike]

А когда машину покупаешь, не возникает желания проверить, как подушка безопасности работает?

[410]

Не особо)

[e-mike]

А желания схожие

[410]

Он использовался в чисто утилитарных целях,вот и надо было проверить на что он способен. Это ж все-таки не скинер!

[DiamondNN]

Сообщение от e-mike

Нож предназначен для того, что бы резать, а не пятаки портить.

Можно поспорить. Ножи бывают разные и ножей предназначенных для пырялова - великая уйма. Некоторыми из них резать практически невозможно. Яркий пример - MOD Razorback.
В случае этого ножа, если боковые ребра сходятся на острие, то колоть он будет лучше, чем резать.

[410]

Ну смотря чего-кого резать) Хлеб и т.п. не получится конечно!

[semantik13]

Сообщение от МойРульСправа

Эт холодное. Если только сертификат есть на него, что хозбыт...

сертификат есть. на руках есть и в инете куча сканов

[МойРульСправа]

Этот только эксперт подтвердит.

[Lextor]

Приятный агрегатец!

[Major Keis]

Обстоятельства-то какие? Что послужило поводом для личного досмотра? Если ты на массовое мероприятие с ним приперся, то изымут - к бабке не ходи. Если просто так на улице, то пусть по протоколу изымают. Потом вернут. Ну, а если по беспределу, то проще самому отдать.

[Mac Bolan]

а по жизни - лучше вообще не носить. сам целее будешь.
сумеешь применить - статью получишь.
не сумеешь - им же и получишь.

[semantik13]

есть такой класс ножей, без которого вне дома чувствуешь себя "голым". к примеру - Victorinox
лично я с ck8h не расстаюсь

[410]

Оптимальный такой ножичек)

[Mac Bolan]

у меня мультисовсякойвсячиной в машине валяется. с собой никогда не ношу.
только в лес, когда иду... но там другая, так сказать, техника

[semantik13]

люблю многоплоскогубцы таскать

[e-mike]

Нож в первую очередь - инструмент.

[Lextor]

Сообщение от Mac Bolan

а по жизни - лучше вообще не носить. сам целее будешь.
сумеешь применить - статью получишь.
не сумеешь - им же и получишь.

Жизнь - сложная штука. А насчет применения - валить совсем не обязательно, достаточно глубоких порезов, главное правильно держать и не наносить тычковых ударов, хотя ситуации бывают всякие... Нож с собой практически всегда, чаще всего складной, на работе и природе - побольше, с обвязанной ручкой, изначально бывший "лисом" купленным лет 10-12 назад и слегка доделанным для себя.

[semantik13]

Сообщение от Major Keis

Если просто так на улице, то пусть по протоколу изымают. Потом вернут.

в обоих случаях или в первом случае только после экспертизы? я к тому, что маленьких нож может стОить больших денег.

Сообщение от Major Keis

Ну, а если по беспределу, то проще самому отдать.

применительно ко мне, то потом зае***** оправдываться.

[Major Keis]

Сообщение от semantik13

в обоих случаях или в первом случае только после экспертизы?

На массовых омон просто отнимет и ничего составлять не будет. Пинчищща для скорости дадут еще. В более других случаях сложно сказать: если мусорам не лениво на тебя дело об АПН заводить, то могут и на экспертизу послать. Но им, опять же, проще по беспределу отобрать. Хозбыт не номерной - хрен докажешь.

Сообщение от semantik13

...я к тому, что маленьких нож может стОить больших денег.

Прописная истина: нож должен быть одноразовым. Чтобы при случае не жалко было потерять.

[e-mike]

Сообщение от Major Keis

...нож должен быть одноразовым...

У одноразовых нет качества.
И души...

[Major Keis]

Х.з., я китайскую выкидуху купил. Один-два приёма она выдержит, а больше и не надо.

ЗЫ: Представь, если не дай Бог придется потерять нож с душой? Танто тот же, ценой под 10 штук...

[e-mike]

Будет очень жалко...

[DiamondNN]

Сообщение от Major Keis

Х.з., я китайскую выкидуху купил. Один-два приёма она выдержит, а больше и не надо.

В период временного помутнения рассудка мною были куплены пара китайских выкидух рублей по 200-300 и одна бабочка из той же категории.
Через пару месяцев периодического задумчивого флиппинга в пробках бабочка потеряла серьгу и показала устойчивую тенденцию к саморазваливанию. Сейчас хочу хорошую бабочку, но т.к. она нужна мне только для флиппинга, то жмотюсь.
Заставить себя пользоваться выкидухами я так и не смог - огрехи конструкции и изготовления просто царапают мозг при каждом использовании. А тонкий клин не внушает доверия при более-менее силовых работах. В результате одну подарил, вторая валяется в машине, т.к. ее тонким как фольга клином удобно подцеплять что-нибудь в узких щелочках.
Насчет одного-двух приемов могу сказать, что если нож носится с собой как "последний аргумент", то в нем надо быть уверенным на 100%. Китайская выкидуха, которую может в нужный момент заклинить из-за дебильно придуманного и сделанного предохранителя или слетевшей пружины, к таким ножам не относится.
Есть масса ножей, которые при доступной цене предлагают качество на голову превосходящее поделки типа Pirat и Viking. Те же Buck и Kershaw имеют много бюджетных моделей. Oпять же Byrd. Да и основная линейка Spyderco сейчас имеет модели, которые совсем не прибъют ценой. Но все эти ножи просто приятно держать в руках.
Вобще, как правильно сказал e-mike, нож - это инструмент. А хороший инструмент дешевым быть не может. Максимум - бюджетным.

[Major Keis]

Согласен, потому купил именно эту выкидуху. За семь лет дрочилова пружинка всё так же срабатывает, лезвие фиксируется. Сталь говно, да...

ЗЫ: Кстате, китайская бабочка из ларька у меня со школы живёт! Разболталась вся, но ничо не отвалилось.

[DiamondNN]

Сообщение от Major Keis

ЗЫ: Кстате, китайская бабочка из ларька у меня со школы живёт! Разболталась вся, но ничо не отвалилось.

Вариантов два - либо она на заклепках, а не на болтах (что, вобще-то, не есть гуд), либо мало флипаешь.

[Mac Bolan]

а скальпели, как какое изделие идет?

[semantik13]

Сообщение от Mac Bolan

а скальпели, как какое изделие идет?

изделие медицинского назначения. причём, даже начинающий судмедэксперт, глядя на рану, сразу определит не только, что это был скальпель, но и форму лезвия

[Mac Bolan]

значит носить можно

[410]

Серьезные ножи-номерные, кроме столовых конечно,но если ты ходишь с разделочным тесаком,то по любому к тебе будут вопросы!

[e-mike]

Сообщение от 410

...если ты ходишь с разделочным тесаком,то по любому к тебе будут вопросы!

И ответы.
"Иду тушу разделывать!" Чью, можно не уточнять.

[Tibord]

холодняк определят по толщине клинка...

[Nikola 52 rus]

Если толщина лезвия более 3.5 мм и длинна более 15 см, то это считается оружием

[DiamondNN]

Да ну?
Ничего, я бывает тоже высказываюсь на темы, в которых ничего не понимаю.

[brom]

Отвечать будет Дру ДаймондНН

[DiamondNN]

Да, да. Я здесь. Ща настрочу.

[Nick-ky]

у коллеги ретивый гаец изьял охотничий нож без сертификата, заметил в кармане двери
в рувд гайца послали а нож вернули

[Nikola 52 rus]

ну как уже здесь писал 410-ый многое определяет вид ножа. Если как на фото у ДаймондНН, то вопросов скорее всего не будет, а вот если к примеру на ремне висит "Полковник Боуи" здесь тебя примут под белы рученьки.

[DiamondNN]

В принципе, за хранение ХО только административка. При этом еще надо доказать, что это ХО. И кому охота возиться из-за 500 руб. штрафа?

[DiamondNN]

Сообщение от semantik13

Ситуация первая.
Останавливает сотрудник 02, в кармане небольшой лежит нож.
На нож нет сертификата, но он точно идёт, как хозбыт изделие. Вправе сотруднгик 02 изъять его?

Да, на экспертизу. Но в большинстве случаев, если видно, что длна клина менее 90мм, то никто ничего брать не будет.

Сообщение от semantik13

Ситуация вторая.
Есть жуткого вида режущее приспособление, но есть сертификат, чтоэто 100% хоз быт. В этом случае изымается или нет?

Я так понимаю, что под сертификатом имеется ввиду информационный листок ЭКЦ МВД? Потому что именно сертификат - это нечто иное и оформляется при ввозе партии, дай бог памяти, более 100 штук, вроде.
Ну так вот, информационный листок, в принципе, законодательной силы не имеет и отнять можно так же для экспертизы. Только смысл, если эксперт должен будет придти к тем же выводам, что уже указаны в листке?

На практике же, если хотять "изъять", то делают это так, как написал Майор. Но сейчас, в принципе, на ХО всем пох. Если, конечно, это не какие-то потенциально опасные массовые сборища.

Рекон Танто, картинки которого продемонстрировал Паша Семантик, если кому интересно, не является ХО, т.к. имеет вынос острия над линией обуха выше 5 мм. По этому принципу из ХО выпадают практически все тантообразные.

[brom]

Сообщение от DiamondNN

вынос острия над линией обуха

А можно рисунком?

[DiamondNN]

Вот ГОСТ.
Пункт 5.1.3.4., рисунок там есть.
Кстати, все, что попадает под признаки этого ГОСТа - не ХО, а "нож разделочный и шкуросъемный". Есть еще ГОСТ на "ножи спортивные и специальные", но основные признаки в этом.

[Samael]

Теоретически:

Если есть документ, подтверждающий, что предмет не является холодным оружием, изымать не имеют права.

Любые другие предметы, если подозревается, что они являются холодным оружием, могут изъять, НО! В соответствующих процессуальных рамках!

[brom]

Сообщение от Samael

Теоретически:

предмет не является холодным оружием, изымать не имеют права.

Теоретически могут изъять вонючие носки если есть подозрение что это орудие убийства, или к делу отношение имеющее

[Samael]

Если есть "дело" то бесспорно.
Но Семантик описывает обычную ситуацию на улице.
В этой ситуации, что бы просто в карман к гражданину заглянуть, нужны некоторые процессуальные тонкости соблюсти.

[Vadeg]

Достаточно просто попасть под описание и тебя в будке пошманяют маленько...

[Samael]

Наздоровье, только пусть документы соответствующие составят. если смогут)))

[Vadeg]

Это ж ппс, если их двое, то напишут

[Samael]

Кстати: Посмотрел сейчас УК. А ведь ношение холодного оружия в настоящее время не наказуемо.

Так что, без разницы, есть бумаги на нож, нет бумаг. Изъятие на общих основаниях, как любой иной предмет.

[татар]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

Носить можно что угодно. Статьи за это нет. 222 и 223 УК предусматривают отв-ть за изготовление и сбыт.

[DiamondNN]

Сообщение от татар

Носить можно что угодно. Статьи за это нет.

Статья есть. Только находится она в КоАПП РФ. Номер не помню, искать лень.
Помню санкции - штраф от 500 до 2000 руб с возмездным изъятием или без такового.

[e-mike]

Сообщение от DiamondNN

Статья есть...

За ношение ХО. Но мы с мечами и копьями по улицам не ходим
А хозбыт он и есть хозбыт. Так, колбаску порезать...

[Samael]

Походу вот оно:
КоАП Ст. 20.8. п. 2 Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

[mr.Karapuz]

я извращенец...да?

видимо только я один про ножки пару вопросов вижу...

[410]

Не дают? )))

[e-mike]

Сообщение от mr.Karapuz

я извращенец...да?

Да. И очень любопытный.

[Monkey2110]

А если у меня топор? С какого перепоя его должны изъять?

[e-mike]

Ну, вот с таким по улице ходить я бы не советовал.

[410]

А где топоры?

[e-mike]

"Рис. 435. Боевой топор пешего воина, с пикой и молотом; имеет ряд алмазных граней на бойке и надпись между ними. Нач. XV в. Коллекция В. X. Риггса.
Рис. 436. Египетский боевой топор. Лезвие с бренчащими кольцами имеет прорезную надпись куфическими знаками с именем владельца; как лезвие, так и полая железная рукоять инкрустированы золотом. Принадлежал султану мамелюков Мухаммеду Бен Кант-бею (ум. 1499).
Рис. 437. Египетский боевой топор. На лезвии вырезан всадник, охотящийся на зайца; все железные части инкрустированы золотом. Принадлежал последнему султану мамелюков Туман-бею (убит 1517). Царскосельский арсенал."
(с) Вендален Бехайм "Энциклопедия оружия"

[410]

Эти лучше в ломбард)))

[DiamondNN]

Кстати, безусловным холодняком является только первый. Остальные два вполне подходят под хозбыт.