Обама: Вашингтон имеет право вмешиваться в дела иностранных государств

[Romshtex]

Кто бы сомневался...
http://www.rbc.ru/fnews.open/20110309092502.shtml

США сегодня составят план действий по вопросу свержения М.Каддафи.
...
Стоит отметить, что еще в октябре 2008г., будучи кандидатом в президенты США, Б.Обама заявлял в качестве одного из пунктов своей программы право Вашингтона вмешиваться в дела иностранных государств. Тогда эта строка доктрины американских Вооруженных сил мотивировалась "моральными обязательствами" США. Именно в нынешнее время, по мнению экспертов, наступил тот самый момент, когда американский лидер должен решить, воспользоваться ли этим "моральным" правом или нет.

[Филосoff]

К чему тогда пост...
Это еще в 2008 обсосали...

[Romshtex]

К тому, что тут сомневались некоторые в том, что американцы непричастны к событиям в Ливии.

[axel21074]

Эта информация никак не доказывает причастность американцев к восстаниям в Ливии.

[mr.Karapuz]

А если ему Медведев не понравится?

[Роман1]

да пох,лишь бы не Путин...

[Fossa]

Сообщение от Роман1

да пох,лишь бы не Путин...

Они от него деньгами решили отделаццо. Олимпийским комитетом заманивают)

[Novik]

Дают шанс, пока не поздно, перенести грядущую зимнюю олимпиаду в другое место))) и вообще не понятно за что на Земле не любят олимпийское движение.))))

[сараевод]

Сообщение от Novik

не понятно за что на Земле не любят олимпийское движение.))))

ты уверен, что НЕ здесь уместно?
Какое, на фиг, движение? Допинг и бабло - вот цели современного олимпийского движения. Вряд ли Пьер де Кубертен задумал возродить Олимпийские игры ради бабла и соревнований врачей и химиков.

[Novik]

1.В Сочи Россия выступит под олимпийским лозунгом "Главное не победа, а участие".
2. Он всё равно отказался
3. В России ещё что-то осталось
4. Расходимся

[Vadeg]

Мне больше всего понравилось, как американские вояки, имея спутниковое слежение, обстановку в Ливии по телевизору изучали. Даж россиянцы на кадры со спутника ссылались.

[Novik]

Кмк сейчас открыто в Ливию ни кто не сунется.

[Barbadian]

Че эта? В ирак ведь сунулись и некто даже не заикнулся. Да, там нашли надуманные формальные поводы... И тут найдут - "помощь демократии" "народу ливии"... Еще и права человека подсунут..

[Romshtex]

Они уже изъявляли желание уничтожить ливийские ПВО и т.п. Т.е. скорее всего как в Югославии будут в каменный век удалённо загонять. А переговоры с террористами-мятежниками они уже ведут.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

А переговоры с террористами-мятежниками они уже ведут.

" Терроризм и террористы. Исторический справочник

ЛИВИЯ

Революционное движение во главе с полковником Муамаром Каддафи, пришедшее к власти в Ливии в 1969, поддерживает революционные террористические организации во многих частях света. Помощью ливийского режима пользовались террористы Латинской Америки, Европы, Азии и Африки, которые получали со стороны Каддафи вооружение, финансовые средства, могли скрываться в Ливии от преследования своих правительств и международных организаций. По данным государственного департамента США в настоящее время Ливия осуществляет поддержку более чем тридцати террористических организаций на всех континентах.

С конца 1960-х гг. Каддафи устанавливает контакты с террористическими организациями, оперирующими на территории европейских стран. С нояб. 1976 ливийцы и алжирцы начинают финансирование и поставку вооружения баскским сепаратистам в Испании, а также бретонским и корсиканским террористам во Франции. На территории Европы Ливия также поддерживала террористов ИРА, итальянские "Красные бригады". За пределами Европы Каддафи поддерживает террористов Красной Армии Японии, турецких левых террористов, а также левоэкстремистов других стран Азии. Каддафи осуществлял широкомасштабную поддержку палестинских террористов, как ООП, так и более экстремистских организаций. В Латинской Америке помощью Каддафи пользовались никарагуанские, сальвадорские и другие повстанцы.

Виды предоставляемой
террористам помощи

Участие Ливии в международной террористической деятельности заключается в предоставлении террористам финансовой помощи, поставках вооружения, обучении террористов со всех концов мира в находящихся на территории страны учебных лагерях, предоставлении убежища разыскиваемым террористам, направлении инструкторов-ливийцев и целых боевых подразделений в горячие точки, тыловом обеспечении террористических операций, осуществлении актов международного терроризма непосредственно агентами ливийских спецслужб.

Предоставление убежищ. На территории страны скрываются террористы различных латиноамериканских и европейских организаций. Ливия в 1970—80-х гг. стала удобным убежищем для совершивших преступление террористов. На ее территории скрывались убийцы израильских спортсменов на Мюнхенской олимпиаде в 1972; террористы, осуществившие вооруженный налет на аэропорт Афин в 1973; террористы, напавшие в Вене в 1973 на перевозивший эмигрантов-евреев поезд. Длительное время использует территорию Ливии в качестве базы такая организация, как "Фатах — Революционный совет" и другие ближневосточные группы.

Обучение террористов в тренировочных лагерях. Ливия начала предоставлять свои базы для подготовки иностранных террористов с конца 1960-х гг. Тренировочные лагеря находятся в районе городов Шинавин, Зуварах, Тубрук, где террористов обучают кубинцы, ливийцы и инструкторы из других стран. Спектр осваиваемых боевиками специальностей крайне широк. Лидер Народного фронта освобождения Палестины Ахмед Джибрил заявил: "Ливия обучает моих людей в осуществлении диверсий-самоубийств против Израиля. Пилоты НФОП обучаются управлению самолетами Миг-23".

Направление инструкторов и боевиков в горячие точки. Ливия отправила боевые отряды, вооруженные противотанковым и противовоздушным оружием в Ливан накануне вторжения туда израильских войск в 1982.

Поставки оружия. Многочисленные террористические организации во всем мире получают от Ливии оружие советского производства. В 1983 в Бразилии был перехвачен самолет с грузом предназначавшегося для колумбийского Д19 оружия. Неоднократно морским путем осуществлялись поставки оружия в Северную Ирландию. В ходе террористических операций используются автоматы Калашникова, РПГ, гранаты, взрывчатка. Список находящихся на вооружении Ливии и время от времени используемых в ходе крупных сражений (таких, как война в Ливане в 1982) включает ракетные пусковые установки ВМ-21,122-мм ракетные установки, 130-, 122- и 57-мм полевые орудия. Коммунистическим правительством Чехословакии в Ливию была поставлена 1000 тонн пластиковой взрывчатки "семтекс", которая в последующем использовалась или используется французскими, ирландскими, ближневосточными и другими террористами. Предполагается, что Ливия обладает запасами нервнопаралитических газов."

Полный текст:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...2%D0%B8%D1%8F/


И кто здесь террорист?

Сообщение от Romshtex

К тому, что тут сомневались некоторые в том, что американцы непричастны к событиям в Ливии.

А кто, или что не даёт нам быть причастными к событиям в Ливии?
И на чьей стороне мы должны быть в этом конфликте? Уж не с Каддафи ли?

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

И на чьей стороне мы должны быть в этом конфликте? Уж не с Каддафи ли?

Ну уж всяко не на стороне Аль-Каиды.

[Novik]

Борьба с терроризмом очень прибыльное дело и побеждать его не выгодно ни террористам ни борцам.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Ну уж всяко не на стороне Аль-Каиды.

Я бы вообще воздержался от каких либо коментов, тем более называть восставших террористами. Я вроде не слышал официально озвученной позиции нашего правительства о происходящем в Ливане, а именно о поддержке действий Каддафи.
Исходя из Вашей логики, получается так, что случись в нашей стране массовые народные выступления против власти партии жуликов и воров, то народ, как бы, есть террористы?

[Hunter]

Сообщение от Romshtex

Ну уж всяко не на стороне Аль-Каиды.

Странно, очень странно. Она ведь противостоит США

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Странно, очень странно. Она ведь противостоит США

Усама Бин Ладен изначально "слеплен" цэрэушниками, а он ведь тоже сейчас "противостоит".

[Hunter]

Это Вам в штабе французского ВМФ сказали?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Это Вам в штабе французского ВМФ сказали?

А Вы не знали, что ЦРУ всячески помогало моджахедам?!

[Hunter]

Особенно последние 10 лет, ага.

*Сдул пыль с баяна про пакт Молотова-Риббентропа"

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Особенно последние 10 лет, ага.

*Сдул пыль с баяна про пакт Молотова-Риббентропа"

А что, Бен Ладен при Молотове и Риббентропе уже действовал?! У Вас опять в огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Ну уж всяко не на стороне Аль-Каиды.

Сообщение от Сэндр

Я вроде не слышал официально озвученной позиции нашего правительства о происходящем в Ливане, а именно о поддержке действий Каддафи.

Слыхали? Медведев осудил Каддафи и ввёл санкции против Ливии.
Медведев поддерживает Аль-Каиду?

[Hunter]

Сейчас ответят что это Аль-Каида поддерживает Медведева

[Аппарат]

Да.... Штаты уже говорят - Мы готовы на военное вмешательство, но только после одобрения этого действия со стороны ООН

[Novik]

Оригинальный способ рушить небоскрёбы ))))

[Hunter]

А к чему вся эта вонь, господа американоненавистники? В Ливии сейчас полная жопа, по приказу местного отморозка обстреливают жилые кварталы, а вы тут разводите разговоры что американским парням не следует туда лезть чтобы всё это кровопролитие остановить.
А где вы были когда в Цхинвали точь-в-точь то же самое творилось? Где были ваши сомнения о праве России туда лезть?

P.S. и если уж на то пошло, то Франция занимает более решительную позицию чем американы. Что уж тогда на неё бочку не катите? Может её исключительное (вместе с Россией) право вмешиваться в дела иных государств вами признаётся? Или, что вернее, предвзятое отношение к США разум затемняет?

[SINGLE_KITTEN]

Сообщение от Hunter

А к чему вся эта вонь, господа американоненавистники? В Ливии сейчас полная жопа, по приказу местного отморозка обстреливают жилые кварталы, а вы тут разводите разговоры что американским парням не следует туда лезть чтобы всё это кровопролитие остановить.
А где вы были когда в Цхинвали точь-в-точь то же самое творилось? Где были ваши сомнения о праве России туда лезть?

P.S. и если уж на то пошло, то Франция занимает более решительную позицию чем американы. Что уж тогда на неё бочку не катите? Может её исключительное (вместе с Россией) право вмешиваться в дела иных государств вами признаётся? Или, что вернее, предвзятое отношение к США разум затемняет?

Кто бы не полез в другое государство "разруливать" чужие проблемы - лезет туда в основном из-за меркантильных интересов. Если ещё не надоело смотреть как амеры упорно искали ОМП в Ираке и как всех там переколбасили (в том числе и мирных жителей) - велкам! Вообще вся эта вонь поднята тока по одной причине - нефть и непослушные режимы...
Чё-то был Кадаффи весь хороший и пушистый, но как тока заупрямился чутка - сразу всё - нарушил оказываться права ЧЕЛОВЕКА! Срочно интернировать надо!
З.Ы. Примерь на себя всю ситуацию! Неужели ты веришь что амеры зайдя туда просто так оттуда уйдут???

[Аппарат]

Кто бы не полез в другое государство "разруливать" чужие проблемы - лезет туда в основном из-за меркантильных интересов.

Какие меркантильные интересы преследовала Роисеея влазя в Цхинвал?

[SINGLE_KITTEN]

Сообщение от Аппарат

Какие меркантильные интересы преследовала Роисеея влазя в Цхинвал?

Цхинвал - отдельная тема - то что там произошло - это не только попытка геноцида, но и нападение на миротворческий контингент. Который там стоит уже ОЧЕНЬ давно! И признан он был не только Россией. Все попытки его оттуда убрать - заканчивались плачевно.
В сторону России в случаи с Южной Осетией вопросов нет...
Все уже в курсе что такое информационная война...

[Аппарат]

но и нападение на миротворческий контингент. Который там стоит уже ОЧЕНЬ давно! И признан он был не только Россией.

Вооот!!!! Миротворческий контингент помоему действует в рамках ООН, не? Тогда вопрос! Какого лешего, при нападении на миротворческий контингент, ответные меры пошли не со стороны ООН, а с России?????????????
или ООН тоже стала заложницей информационной войны??????

Тогда повторяю свой вопрос, что преследовала Россия влазя в Цхинвал??????

[Romshtex]

Сообщение от Аппарат

Вооот!!!! Миротворческий контингент помоему действует в рамках ООН, не? Тогда вопрос! Какого лешего, при нападении на миротворческий контингент, ответные меры пошли не со стороны ООН, а с России?????????????
или ООН тоже стала заложницей информационной войны??????

Тогда повторяю свой вопрос, что преследовала Россия влазя в Цхинвал??????

Защищала своих граждан.

[Hunter]

Нефиг было лезть во внутренние дела Грузии выдавая на её территории российские паспорта, не?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Нефиг было лезть во внутренние дела Грузии выдавая на её территории российские паспорта, не?

Вы пытаетесь оправдать убийство российских граждан и представителей миротворческого контингента ООН?!

[Аппарат]

Для тех кто в танке, изначальная фраза была такая:

Кто бы не полез в другое государство "разруливать" чужие проблемы - лезет туда в основном из-за меркантильных интересов.

Отсюда вопрос! Какие такие, меркантильные цели преследовала Россия, вмешиваясь в дела Грузии????????? и отсюда же можно будет ответить, что преследуют Пендосы входя в Ливию.....

[Romshtex]

Сообщение от Аппарат

Для тех кто в танке, изначальная фраза была такая:

Отсюда вопрос! Какие такие, меркантильные цели преследовала Россия, вмешиваясь в дела Грузии?????????

Никаких, ИМХО.

[Vadeg]

Как это? В то время терки по поводу Косово были, емнип, интересы России и там были.

[Romshtex]

Сообщение от Vadeg

Как это? В то время терки по поводу Косово были, емнип, интересы России и там были.

Меркантильные?!

[Vadeg]

Косвенно?

[Romshtex]

Сообщение от Vadeg

Косвенно?

Этак всё можно свести к меркантильным интересам, включая целостность территории и жизни граждан.
Конкретно спросили про меркантильные интересы России в Южной Осетии - никаких, ИМХО.

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Никаких, ИМХО.

Ыыыыыыыыыы ))))))))))))))))))))
Просто мимо проходили, ога )

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Ыыыыыыыыыы ))))))))))))))))))))
Просто мимо проходили, ога )

Выполняли миротворческую миссию по поручению ООН.

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Выполняли миротворческую миссию по поручению ООН.

После чего благодарная ООН немедленно выпустила резолюцию с требованием согласия России и Грузии на прекращение огня и срочного вывода российских войск из Грузии ))

Что за двойные стандарты, я всегда удивляюсь?
Нам нападать на Чечню можно, потому что Чечня это часть России, и это фактически не нападение, а возвращение блудного сына в лоно семьи. Кровью и зачистками.
Но об этом мы молчим.
Мы лучше будем вопить о кошмарах в Ю.Осетии, которую на момент начала конфликта никто не признавал за отдельное государство. И она была территорией Грузии.
Но Грузии уже по Вашим двойным стандартам нападать на Осетию ( а на самом деле возвращать блудную дочь в лоно) было нельзя. Понятно, они ж не мы.

Мы зачем-то влезли во внутренний конфликт Грузии и пытаемся до сих пор изображать невинность. Никто нас не просил нападать на Грузию, Роман Владимирович. Но мы полезли. Прикрываясь заботой о людях, погибающих в Осетии.

Но американцам при этом сегодня нельзя никуда лезть. Хер с ними, с ливийцами, пусть гибнут. Но америкосы чтоб не лезли. Они ж не мы, верно?)

[Аппарат]

Мы зачем-то влезли во внутренний конфликт Грузии и пытаемся до сих пор изображать невинность.

Вот я и спрашиваю у всех -зачем??????? Но до сих пор ответа никто не дал.....

[Сэндр]

Сообщение от Аппарат

Вот я и спрашиваю у всех -зачем??????? Но до сих пор ответа никто не дал.....

Я давно писал зачем...
Здесь просто личные амбиции Путина и его, также личная вражда с Саакашвили. Отбить Ю.Осетию у Грузии, это примерно "наложить" на столе ненавистному оппоненту, или бросить дохлую кошку в соседский колодец - сразу и полегчало. А Ю.Осетия, это ещё одно ярмо на шее России.

[Аппарат]

давно писал зачем...
Здесь просто личные амбиции Путина и его, также личная вражда с Саакашвили. Отбить Ю.Осетию у Грузии, это примерно "наложить" на столе ненавистному оппоненту, или бросить дохлую кошку в соседский колодец - сразу и полегчало. А Ю.Осетия, это ещё одно ярмо на шее России.

Нифика не вариант, удовлетворяющей логике принятия решений. Почему тогда к Ющенко не полезли, там же за Черноморский флот разговор был, да и Русских пол Украины или еще к кому нить, к Молдаванам например иль в Ташкент....

[Сэндр]

Сообщение от Аппарат

Нифика не вариант, удовлетворяющей логике принятия решений. Почему тогда к Ющенко не полезли, там же за Черноморский флот разговор был, да и Русских пол Украины или еще к кому нить, к Молдаванам например иль в Ташкент....

Завтресь поищу в тырнете причину "как поссорились Иван Никифорович...", сейчас не могу вспомнить.
А где вообще логика у наших руководителей?
К другим не полез потому, что одни могут сами сдачи дать; с другими просто личные конфликты далеко не заходили.
Чтоб воевать молдаван, надо тащиться через Украину, а это не просто.
Ну а другие вроде на Путина не наезжали.

[Fossa]

Сообщение от Аппарат

Вот я и спрашиваю у всех -зачем??????? Но до сих пор ответа никто не дал.....

1. Имхо не зачем, а почему, все-таки.
2. Сэндр отчасти прав, в основе лежит личная злоба Путина по отношению к Саакашвили. У нас барская прихоть нередко заменяет государственные интересы. Пинать Грузию мы начали задолго до Цхинвали, все эти эмбарго на грузинские вина и минеральные воды как апогей идиотизма...
3. НАТО и размещение американцев со стороны Кавказа. Момент неприятный, и лучше отхряпать там земли для дислокации наших войск и ракет. Ну и отхряпали.
4. Месть за сочувствие грузин чеченским сепаратистам. Тупая, почти детская месть - "раз вы помогали нашим сепаратистам, мы тогда поможем вашим!".

Весь конфликт с замечательной страной Грузия изначально напоминал дебильную дворовую склоку двух гопников. "А он сказал про меня...", "А он в меня стулом бросил!..", и пошло-поехало.

[shade]

Сообщение от Fossa

3. НАТО и размещение американцев со стороны Кавказа. Момент неприятный, и лучше отхряпать там земли для дислокации наших войск и ракет. Ну и отхряпали.

думаю это должно быть п.1. имхо, не лез бы галстукоед так отчаянно в НАТО, никаких эмбарго и Осетий не было б.

[Hunter]

Может поласковей с ними надо было чтобы они в НАТО не лезли, а?

[shade]

были б поласковей, давно б созерцали американские базы на расстоянии прямой видимости. на что ещё можно рассчитывать от ставленника заклятых друзей у руля соседнего государства?

[Hunter]

У Грузии и без ЮО достаточно общих границ с Россией чтобы мы имели удовольствие видеть американские базы "на расстоянии прямой видимости"

[Vadeg]

А с ЮО, в случае чего до Тбилиси гранату можно докинуть, разницу ощущаем?

[Hunter]

Я как бы не великий стратег, но в случае серьёзной войны с Грузией (или зачем ещё в Тбилиси гранату кидать?) перекрыть рокский тоннель (т.е. единственную дорогу из СО в ЮО) дело не особо сложное — и тогда кидальщики гранат окажутся в незавидном положении.

[Vadeg]

1. В Чечне был геноцид русских
2. В ЮО был геноцид мирного, в т.ч. и российского населения
3. Геноцид в Ливии творится руками т.н. повстанцев

Вопрос, с чего бы это вам, пыле-в-глаза-пускателям, причудилось, что пендосы имеют столько же прав войти в Ливию, сколько Россия в пп 1 и 2?

[Аппарат]

Воот!!!! По этому Пендосы и просят мандат ООН, что бы войти в Ливию, потому что п.1 и п3 - абсолютно одинаковые....

[Vadeg]

Где ж одинаковые-то?

1. В Ливии убивают американцев?
3. По поводу т.н. геноцида в Ливии, читать со ссылками.

[сараевод]

В Ливии? Геноцид? А откуда ты знаешь? Зомбоящик сказал? Ну-ну.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

2. В ЮО был геноцид мирного, в т.ч. и российского населения

Российского населения?
Парламент Северной Осетии отказался рассматривать вопрос о присоедининии Южной как раз накануне конфликта (нафиг такие "мирные" родственнички не нужны).

Нарядно было бы если бы Китай объявил раздачу паспортов жителям Хабаровска (многие бы взяли!), а потом вступил в приамурье для защиты мирного, в т.ч. китайского населения.

[shade]

сомневаюсь, что у нашего, хоть и еб#$того, правительства хватило бы ума и духу бомбить Хабаровск. скорее бы всех, взявших эти паспорта, экстрадировали на "родину", у них же там своего народу мало, раз соседям паспорта раздают)

[TLK]

Новейшая история нам тут подсказывает что Грозный бомбили до руин, а в Москве стреляли из танков.

Кстати за что ты предлагаешь население экстрадировать? Наличие чужого паспорта ведь не преступление. Или идея в том чтобы приютить 40тыс южных осетин в России?

[shade]

тут как бэ.. медвепуты хоть и медвепуты, но всё-таки не старый алкоголик. а чеченская заваруха, имхо, - война ради войны, главного вдохновителя вон из Лондона до сих пор выкуривают.

[TLK]

Сообщение от shade

медвепуты всё-таки не старый алкоголик.

Новейшая история... Обратимся к фак там.

07 сентября 1999
По окончании заседания Совета безопасности Владимир Путин сказал, ... для уничтожения басаевских группировок такого времени нет..."все органы власти, в первую очередь федеральные, попустительствовали бандитам и не могли обезопасить тех, кто живет рядом с территорией Чечни"

27 сентября
Председатель Правительства России В.Путин категорически отверг возможность встречи Президента России и руководителя ЧРИ. «Никаких встреч ради того, чтобы дать боевикам зализать раны, не будет»


А вот уже потом - Грозный.

PS. Ну это я так, не чечно-срача ради а из любви к истории. Ретроспективка.

[Romshtex]

Именно. "Новейшая история... Обратимся к фак там." Всего два наводящих вопроса в ответ на эту Вашу провокацию:
1. Когда и кто развязал первую российско-чеченскую кампанию после развала Союза?
2. Кто и на чьей территории начал вторую российско-чеченскую (после чего и были произнесены выдернутые Вами фразы)?

[shade]

и что? т.е. если бы Хабаровчане набрали китайских паспортов, они бы непременно начали террористическую деятельность на территории края и соседних регионов? я просто не могу понять, если нет (почему-то в этом уверен), то по какой причине их стали бы бомбить?

[TLK]

Там и без китайских паспортов приморские партизаны появляются, не?

А если бы нашлось сильное соседнее государство активно мотивировало на откол территории (как это делала России) то что Хабаровск, что Курилы, что Калининград - критическую массу для заварухи набрать можно.
Ты думаешь хакассы/буряты взасос любят москвичей?

А дальше уже вопрос государственной демагогии о защите китайского/японского/русского/бурятского и прочего населения (смотря кто-кому паспорта раздает).

Так что нечего прикидываться белыми и пушистыми, Москва готовилась кидануть Тбилиси и киданула как только появился малейший повод. Причем киданула с подкупом на международном уровне (Науру признало ага, найдите его на карте).

[shade]

Сообщение от TLK

Там и без китайских паспортов приморские партизаны появляются, не?

и по ним стреляют из артиллерии.

Сообщение от TLK

Ты думаешь хакассы/буряты взасос любят москвичей?

надо полагать они взасос любят китайцев.

Сообщение от TLK

Так что нечего прикидываться белыми и пушистыми, Москва готовилась кидануть Тбилиси и киданула

а с этим никто и не спорит, равно как и Тбилиси точно так же готовился кидануть Москву, кто-то уже уверовал, что "братский" нато ему непременно поможет, да не помог. И получилось, что Тбилиси киданула не только злобная Москва, но и т.н. друзья.

[TLK]

Нато тут совершенно не причем, но идея понятна.

В международных отношениях бывает кидают по мере возникновения интересов. Такие правила игры и все стороны о них знают.

Я к тому что когда кто-то начинает строить из себя дартаньяна в окружении злобных пидарасов - это смешно. Ну отжали осетию и ладно (у каждого своя жопа на голове). Просто мотивация "защита россиян от геноцида" (пафос-пафос) - это смешно (и потенциальный бумеранг).

Кстати вот: Эстония раздает паспорта жителям Псковской области. Нра?

[shade]

ничего смешного, просто пошли по пути тех же злобных пидарасов в Косово, чтобы у них была изначально проигрышная позиция и особо не вякали - чем всё кончилось, думаю, все помнят. следовательно позиция была верной.

по поводу прибалтийских шавок со своими паспортами. на своих то территориях имеют кучу "неграждан", а тут раздают направо и налево. единственная цель - лишний раз позлить Москву, на болшее они не способны. не о какой "большой политике" тут и речи идти не может, ибо случись чего, как обычно, с удовольствием и причмокиваниями лягут под агрессора.

[TLK]

Сообщение от shade

с удовольствием и причмокиваниями лягут под

(* в сторону *)
Как мне нравится сама терминология. Величие. Имперское Величие.
Так и видятся коробки псковских десантников печатающих шаги парадным маршем...

[shade]

дело не в "Имперском Величие". как аукнется. не считаю целесообразным другие эпитеты для них подбирать.

[TLK]

Сообщение от shade

не считаю целесообразным другие эпитеты для них подбирать.

Правильно.
Главное не забывать что "Черножопая Обезьяна пишется с большой буквы, все таки это президент независимого государства".

Тоже ксати Имперский Анегдот был. Грел ЧСВ.

[shade]

вот так слово за слово беседа скатилась к обсуждению роли ЧСВ в моей личности...

[TLK]

Любую личность.
Имперское мышление почти всем нравится. Империя и Величие это почти синонимы. А как иначе?

[Vadeg]

Буквы в т.ч. в упор видеть не хотим? Пендосы за одного своего гражданина всю планету перевернуть готовы, когда им это выгодно. А в ЮО разве граждан России, зарегистрированных на территории России, не было?

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Никто нас не просил нападать на Грузию, Роман Владимирович. Но мы полезли.

Вы ловко подменяете понятия.
1. У нас был мандат ООН, а значит о "никто нас не просил" не может быть и речи.
2. Грузия напала первой.

[Hunter]

1. Удостоверения сотрудника МВД не даёт права творить беспредел (на форуме неоднократно обсасывалось, возражающих было немного)
2. Нельзя напасть на самого себя, причём ни первым, ни вторым

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

1. Удостоверения сотрудника МВД не даёт права творить беспредел (на форуме неоднократно обсасывалось, возражающих было немного)
2. Нельзя напасть на самого себя, причём ни первым, ни вторым

Хвост да мочало - начинай сначала.
У Вас есть сомнения в правомочности выданного мандата ООН?
У Вас есть сомнения в том, что Грузия первой напала на российских граждан, выполнявших поручение ООН?
Если ответы на оба вопроса - "нет", то при чём тут беспредел, удостоверение, нападение на самого себя и прочий бред?!

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

2. Грузия напала первой.

Вы в каком районе Цхинвали находились в момент "нападения Грузии", что так уверенно заявляете? Или это цитата с Первого канала?)

[shade]

а осетинская девочка с Fox News, очевидно, сотрудница российских спецслужб.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Вы в каком районе Цхинвали находились в момент "нападения Грузии", что так уверенно заявляете? Или это цитата с Первого канала?)

Троллизм, упрямо игнорирующий всем давно известные факты, утомляет уже.
Приходится доказывать очевидные вещи.
То, что Грузия первой начала, признала еврокомиссия, расследовавшая этот конфликт:

http://www.rferl.org/content/EU_Repo...a/1840447.html

EU Report On 2008 War Tilts Against Georgia
...
An international report into the causes of the Russian-Georgian war in August 2008 accuses Georgia of starting the hostilities

http://www.boston.com/news/world/asi...or _2008_war/

EU report concludes Georgia, Russia share blame for 2008 war
...
Georgia’s artillery barrage against the breakaway republic of South Ossetia sparked a brief but bloody war in 2008 with Russia, according to a long-anticipated investigation released yesterday by the European Union.

[SINGLE_KITTEN]

Сообщение от Аппарат

Вооот!!!! Миротворческий контингент помоему действует в рамках ООН, не? Тогда вопрос! Какого лешего, при нападении на миротворческий контингент, ответные меры пошли не со стороны ООН, а с России?????????????
или ООН тоже стала заложницей информационной войны??????

Тогда повторяю свой вопрос, что преследовала Россия влазя в Цхинвал??????

Без миротворческого контингента вы бы получили аналог геноцида русских в чечне... Только было бы геноцид югоосетин в грузии
Что такое "развалили страну" люди на местах узнали очень быстро. Если интересно - посмотри http://video.google.com/videoplay?do...2828878337252# и http://genocide-chechnya.front.ru/
при этом это не вопрос ко всему чеченскому народу, это вопрос к тому что там у власти оказались националисты - что и и привело к бойне!
По поводу ООН и России - да клал я лично на Ваш многоуважаемый ООН! Че-то они серуться при первой возможности, зато как очередной нефтеносный регион распилить, или наладить производству и вывоз наркоты из Афгана - велкам!
Что преследовала Россия??
Посмотри реальные а не лживые свидетелства! Даже тому же ООН пришлось признать что Грузия начала эту войну!

[Hunter]

Без миротворческого контингента вы бы получили аналог геноцида русских в чечне... Только было бы геноцид югоосетин в грузии

Минуточку! А чем геноцид ливийцев в Ливии лучше геноцида "югоосетин" в Грузии?

Что преследовала Россия??
Посмотри реальные а не лживые свидетелства!

Какой канал телевизора включить?

[Vadeg]

Сообщение от Hunter

Минуточку! А чем геноцид ливийцев в Ливии лучше геноцида "югоосетин" в Грузии?

Вам в штабе ВМФ рассказали про геноцид в Ливии?

[Hunter]

А Вас ВВС успокоило в том что оно всё небо облетало, но никакого Бога там не видело?

Понимаете какая штука...

Когда была информационная война по поводу ЮО, то совершенно понятно почему она была направлена на Россию.
Но что касается Ливии: чего ради такие сложности? Чтобы квазипатриоты могли на российских форумах по****еть?

[SINGLE_KITTEN]

Сообщение от Hunter

А Вас ВВС успокоило в том что оно всё небо облетало, но никакого Бога там не видело?

Понимаете какая штука...

Когда была информационная война по поводу ЮО, то совершенно понятно почему она была направлена на Россию.
Но что касается Ливии: чего ради такие сложности? Чтобы квазипатриоты могли на российских форумах по****еть?

Вот молоток! Добавляй в подпись себе новую лычку! "Квазипатриот! ХачУ По*****ТЬ".

[Hunter]

Я как-то о своём патриотизме на кажом углу не кричу и его при каждом поводе не выпячиваю. Пологаете что именно поэтому я "квазипатриот"? Если исправлюсь и начну бить себя пяткой в грудь, плюясь при этом на карту америки — то сразу исправлюсь?

[Hunter]

Кто бы не полез в другое государство "разруливать" чужие проблемы - лезет туда в основном из-за меркантильных интересов.

Так значит вопрос кому выгодна политическая нестабильность на Украие и в Белоруссии — для Вас ворпрос риторический?

Если ещё не надоело смотреть как амеры упорно искали ОМП в Ираке и как всех там переколбасили (в том числе и мирных жителей) - велкам!

Мне надоело про это слушать. Или Вы что мне предлагаете? Перестать на это смотреть и в одиночку зачистить от янки Ирак?

Чё-то был Кадаффи весь хороший и пушистый, но как тока заупрямился чутка - сразу всё - нарушил оказываться права ЧЕЛОВЕКА! Срочно интернировать надо!

Стоп-стоп. А вот на этом месте, чтобы Вы не выглядели пустозвоном, пожалуйста чуток поподробнее: в чём именно заупрямился Каддафи что потребовалось срочно объявлять его "нарушителем прав человека"?
Нефть пригрозил перестать поставлять? Или может с ценой нагрубил?

З.Ы. Примерь на себя всю ситуацию!

Примеряю.
пригрозить прекращением поставок углеводородов и игра с ценой — хорошо знакомые методы одной российской монополии. Я вполне допускаю что если бы не эти игры, то Западу было бы глубоко фиолетово на то нарушаются права человека в РФ или нет.
НО!
Примерьте теперь на себя:
Вышли вы на площадь, например, побузить на тему роста цен на топливо. А вас начинают за это давить танками. Или даже бомбить. И никому до этого нет дела.. А что? Заслуживаем.

Неужели ты веришь что амеры зайдя туда просто так оттуда уйдут???

А мне не насрать ли? Вот лично Вам какое дело до того уйдут амеры из Ливии или нет?

[SINGLE_KITTEN]

Сообщение от Hunter

Так значит вопрос кому выгодна политическая нестабильность на Украие и в Белоруссии — для Вас ворпрос риторический?


Мне надоело про это слушать. Или Вы что мне предлагаете? Перестать на это смотреть и в одиночку зачистить от янки Ирак?

Стоп-стоп. А вот на этом месте, чтобы Вы не выглядели пустозвоном, пожалуйста чуток поподробнее: в чём именно заупрямился Каддафи что потребовалось срочно объявлять его "нарушителем прав человека"?
Нефть пригрозил перестать поставлять? Или может с ценой нагрубил?


Примеряю.
пригрозить прекращением поставок углеводородов и игра с ценой — хорошо знакомые методы одной российской монополии. Я вполне допускаю что если бы не эти игры, то Западу было бы глубоко фиолетово на то нарушаются права человека в РФ или нет.
НО!
Примерьте теперь на себя:
Вышли вы на площадь, например, побузить на тему роста цен на топливо. А вас начинают за это давить танками. Или даже бомбить. И никому до этого нет дела.. А что? Заслуживаем.


А мне не насрать ли? Вот лично Вам какое дело до того уйдут амеры из Ливии или нет?

Мы сейчас за весь мир поговорим, или про конкретный случай?
Да как Вам угодно! Что хотят - пусть и делают. Призыва к Вам, уважаемый - никакого.... Только доверия к США после того как они вошли в страну, разбомбили всю инфраструктуру, сделали свои тюрмы, убивали, насиловали и бомбили мирных жителей - нет доверия.... Ну как-то вообще..

По существу кто и почему оказался в Ливии - почитайте следующее...
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...eb5334&keyno=0

Это всего лишь сохраненная копия, т.к. серваки с данной информацией - "ложаться" с завидным постоянством...

Если Вам не терпиться узнать что с Вами будет если в Вашу страну войдут амеры или любые другие ублюдки - найдите ближайшего пьяницу, отдавайте ему всю зарплату и попросите чтобы он почаще к Вам захаживал, брал у Вас дома всё что угодно, пинал вас как кусок г...а по всей квартире когда ему нужно, делал что хотел с Вашей семьей, и при любой попытке возражать ему - колбасил вам в голову... А у Вас роль - бояться... У него оружие....
Это очередная информационная война
Не надо рассказывать сказку что окупация страны чужеродными войсками и бомбёжка с воздуха этими же чужеродными войсками вдруг решит все проблемы!

[Vadeg]

Когда Цхинвал бомбили все СМИ трубили о том, как Россия бомбит мирные районы Грузии... точь-в-точь, как сейчас обвиняет Кадаффи в кровопролитии...

Так почему же Вы так доверяете тем же самым СМИ, которые с честью отстояли звание лживых?

По поводу французов.

[Hunter]

Минуточку. Вы ничего не путаете? Сначала все российские СМИ трубили о том, как Грузия бомбит мирные районы ЮО.

Подобно этому сейчас американонеавистники предпочитают помалкивать про то как Каддафи подавляет восстание, а если Запад таки сунется спасать ливийский народ, то тут-то и начнут трубить о том как НАТО бомбит мирные районы Ливии. Не?

[Novik]

Осмелюсь предположить, что военные советники в Ливии отнюдь не преподаватели с военной кафедры какого-нибудь института, а боевые офицеры, которые прошли огонь и воду и уж что-что, а как разогнать, так называемое мирное население, без привлечения авиации они знают ))) В любом случае правды мы всё равно из СМИ не узнаем.

[Hunter]

Вот Вы что сейчас хотели сказать?
Что американские военные советники Саакашвили профнепригодны?

[Novik]

Сообщение от Hunter

Вот Вы что сейчас хотели сказать?
Что американские военные советники Саакашвили профнепригодны?

Почему же не пригодны? Грузины, в большинстве своём, хорошо танцуют и поют, но они не воины.

[Hunter]

Странная получается штука:
С одной стороны грузины не воины. С другой — мы обвиняем их в том, что они не смогли иначе как военными методами навести порядок на своей территории

[Novik]

Когда не хватает слов в ход идут кулаки и это говорит не о боевых качествах, а о неумении договорится. При желании любой вопрос можно решить мирным путём, было бы желание, или я опять не прав?

[Hunter]

Прав. Значит остаётся лишь малость: разобраться почему государство-не-воин было вынуждено пойти таким путём

[Novik]

А с чего ты взял, что американцы не будут бомбить дома мирных жителей, прикрываясь борьбой с терроризмом? Что до Франции так они у себя разобраться не могут толком, то что-то жгут, то в кого-то стреляют)) а выходцы из Алжира спокойно мстят за своё колониальное прошлое)))) имхо Если бы тогда Россия не встряла, то на месте абхазии сейчас уже была бы большая военная база

[Hunter]

А с чего ты взял, что американцы не будут бомбить дома мирных жителей, прикрываясь борьбой с терроризмом?

Может, лучше начнем с вопроса "а с чего бы я взял что у американцев может быть подобная цель?"

Что до Франции так они у себя разобраться не могут толком

Однако это не помешало им сделать заявление о возможности вмешаться в конфликт единолично, вне рамок НАТО

имхо Если бы тогда Россия не встряла, то на месте абхазии сейчас уже была бы большая военная база

Это был бы выбор независимого грузинского государства, не так ли?

[shade]

Сообщение от Hunter

Это был бы выбор независимого грузинского государства, не так ли?

что-то в 62-ом твоим любимым штатам не очень понравился свободный выбор независимой Кубы.

[Novik]

Сообщение от Hunter

Может, лучше начнем с вопроса "а с чего бы я взял что у американцев может быть подобная цель?"

Приведи хоть один пример, где освободители просто покидали освобождённую ими страну не преследуя никаких своих интересов? или ты думаешь, что армия Ливии выйдет в открытое сопротивление? В любом случае мирное население пострадает, только вот американцам количество жертв будет только на руку ибо они в белом, а списать эти жертвы на Каддафи дело техники.))

Сообщение от Hunter

Однако это не помешало им сделать заявление о возможности вмешаться в конфликт единолично, вне рамок НАТО

СССР в Афганистане не смог ничего сделать, а уж что говорить про Францию, а ситуация будет примерно похожей )))

Сообщение от Hunter

Это был бы выбор независимого грузинского государства, не так ли?

Согласен при чем этот выбор Грузия сделала когда полностью легла под США.

[Hunter]

Приведи хоть один пример, где освободители просто покидали освобождённую ими страну не преследуя никаких своих интересов?

Могу привести такой пример, причём даже где освободителями являлмись США: Франция, Четвёртая республика.

или ты думаешь, что армия Ливии выйдет в открытое сопротивление?

Обязательно. Я думаю что М. Каддафи сейчас просто мечтает восстановить своё лицо как борца с американским империализмом. Чтобы приняли там, куда он понадеется скипнуть

В любом случае мирное население пострадает, только вот американцам количество жертв будет только на руку ибо они в белом, а списать эти жертвы на Каддафи дело техники.

Мирное население уже страдает. И не факт, что значительная его часть не воспримет интервентов как освободителей.
Что же касается того кто на кого будет списывать жертвы — это дело даже не третье.

СССР в Афганистане не смог ничего сделать, а уж что говорить про Францию, а ситуация будет примерно похожей )))

Французы кстати говорили о возможности взять под контроль воздух Ливии. Врядли такое вмешательство следует сравнивать с афганской войной СССР

Согласен при чем этот выбор Грузия сделала когда полностью легла под США.

Да-да. И отверженная Россия очень этим недовольна. Предпочитает говорить гадости про девушку вместо того чтобы вызвать соперника.

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

P.S. и если уж на то пошло, то Франция занимает более решительную позицию чем американы. Что уж тогда на неё бочку не катите? Может её исключительное (вместе с Россией) право вмешиваться в дела иных государств вами признаётся? Или, что вернее, предвзятое отношение к США разум затемняет?

Т.е. это не американские корабли к Ливии подходят, а французские?! И это Франция вторжение готовит, оказывается?

[Hunter]

Французских в Средиземном море точно нет? У Вас из какого штаба донесения?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Французских в Средиземном море точно нет? У Вас из какого штаба донесения?

Вы не ответили на заданный вопрос.

[G8.]

В Ливии сейчас полная жопа, по приказу местного отморозка обстреливают жилые кварталы,

может поменьше верить пропаганде ?
------------------------------
опять же, когда в самих Штатах их тогдашний виц хотел отделить себе кусок страны, то его злобно затравили с применением всей доступной военной силы и в конечном счете грохнули, а сейчас они других жизни учат

[Hunter]

Сообщение от G8.

может поменьше верить пропаганде ?

Кому из нас и какой?

[G8.]

я больше склонен верить очевидцам которые по приезде сюда говорили что в Триполи тихо, и если кто и нападал на иностранцев в других городах то только повстанцы

[Hunter]

Где Вы это услышали?

[G8.]

показывали по телевизору привезенных беженцев
--------
после истории с Аджарией, когда СНН показывала стотысячный митинг, а очевидцы из Сухуми говорили по телефону о двух-трех (разговор был за соседним столом от меня) гораздо больше верю этим беженцам

[Hunter]

Аджарским беженцам про ситуацию в Ливии? O_o...

[G8.]

куришь что ли ?

[Hunter]

Спасибо, не хочу

[Vadeg]

Скоро на хавчик пробьёт, готовься.

[Hunter]

Спасибо, я cегодня поздно завтракал.

...похоже аргументы кончились не только у одного моего оппонента?
Quod erad demonstradum

[Vadeg]

Вот только не говорите, что весь Ваш троллинг состоял из аргументов и фактов

[Hunter]

Cкажем так: из вопросов на которые не смогли ответить

[Vadeg]

К примеру, вопрос о достоверности слухов о геноциде в Ливии

[Hunter]

Не, это не моё. Это из арсенала бездоказательных троллинговых утверждений оппонентов.

[langry]

«И один простак способен задать такой вопрос, что и сто мудрецов не смогут ответить…» © Ходжа Насретдин

[G8.]

да надоело переливать из пустого в порожнее, у тебя ж одни вопросы, а хочется конструктива

[Hunter]

Т.е. Вы сознаёте что предложить конструктив Вы не можете?

[G8.]

да не, тут другое
нет настроя дискутировать сам с собой

[Hunter]

Что ж, причина уважительная

[Arat0r]

Последними государствами, которые, возможно, что-то выиграли от вмешательства США, стали некоторые страны Европы после Второй Мировой (план Маршалла).
Последующие вмешательства приводили только к ухудшению положения населения.
С Цхинвалом не надо сравнивать. Туда нас позвали законные власти.

[Hunter]

С Цхинвалом не надо сравнивать. Туда нас позвали законные власти.

Много ли стран признало законность тамошней "законной власти"?

[Arat0r]

Стоп. Не будем путать признание страны под названием Южная Осетия и признание законности проходивших там до 08.08.08 выборов.

[Hunter]

А как это можно разделить? Если нет страны, то нет в ней и законных выборов

[Arat0r]

Пусть нет страны - есть республика в составе другой страны. Президентом этой республики Э. Кокойты стал еще в лохматом 2001 году. Законно. Его власть легитимна - признана народом республики. Его власть признана законной и легитимной и сторонними наблюдателями, будь то Россия, Грузия или СГСА (США).
Поэтому независимо от того, является ли законным и легитимным выход Южной Осетии из состава Грузии, Россию 08.08.08 туда позвала законная и легитимная власть этой республики.

И еще хочу одно замечание сделать тут по поводу жопы в Ливии.
Я не знаю ее размеров.
Но когда я читаю в газете, что бывшая глава Бенгази считается в Ливии палачом Каддафи потому, что еще в 84 году во время публичной казни через повешение противника Каддафи, казни, сопровождающейся долгой агонией казнимого, выбежала из толпы и повисла у него на ногах - я к этой газете теряю всякое доверие в отношении освещения событий в Ливии, ибо это действие есть проявление не жажды палача, а самого обыкновенного гуманизма.

[TLK]

Сообщение от Arat0r

(план Маршалла).
Последующие вмешательства приводили только к ухудшению положения населения.

Южная Корея протестует. Чили тоже в недоумении.

[Arat0r]

Не знаю как Южная Корея и Чили, а я-то точно в недоумении: давно ли фактическая потеря независимости считается улучшением положения?

[Atomic]

Если бы пиндосня сунулась в Цхинвал, все было бы совсем по-другому. Но нету нефти в Осетии, вот беда.

[Andrezzz]

Кто сильнее - тот и имеет право.

[Romshtex]

Сообщение от Andrezzz

Кто сильнее - тот и имеет право.

Это не закон цивилизованного человечества, а первобытный закон джунглей. Интересно, что Hunter отметил это признание как полезное, т.е. согласился с ним, насколько я понимаю. К чему тогда все разговоры про законность и справедливость, про человечность и прочее - вот это непонятно. Надо было сразу сказать, что США действует не на основе международного права, а на основе законов джунглей и дискуссия бы сразу закончилась.

[Van Izem]

мы знаем, что это закон джунглей, но вынуждены признать очевидный факт, что это закон до сих пор работает, в т.ч. и на международной политической арене.

[Romshtex]

Сообщение от Van Izem

мы знаем, что это закон джунглей, но вынуждены признать очевидный факт, что это закон до сих пор работает, в т.ч. и на международной политической арене.

ООН создано в том числе для того, чтобы не допускать произвола сильных над слабыми.

[Van Izem]

ООН - слабая организация.

[Van Izem]

не удивлюсь, если вскоре выяснится, что корпорация БЕКТЕЛ за время последних событий прикупила в Ливии, в Бахрейне и в Египте немного недвижимости, рудников и некоторых других объектов...

[Major Keis]

Тему не читал, но оставляю за собой право класть буй на права Вашингтона. Предлагаю всем разойтись.

[МойРульСправа]

Обама такой Обама...

[Филосoff]

Як вас тут проперлото..
Как всем Ливия с Амрикой не безразличны...
Прям так греет душу воспоминания из музыки -
"...мы теперича Европа, ты чегото там не сучи
Нам Европа интересна аж до коликов
Кто английскую принцессу, в переходе замочил
Обсуждали все бомжи и алкоголики..."

[828]