Кайрона и Каптиву поругайте

[Boris_N/Nov]

Машина для женщины на смену шнивы.
Вводные:
Бюджет до 900тыр.
Не старше 3ех лет и по пробегу не более 55тыс.
Мешалка или автомат особого значения не имеет, обязательное условие: полный привод.
В эти деньги новый саненг кайрон(дизель 2.0) или б/у шевроле каптива (2.4 бензин) Как они вообще? Надежность? Заводские косяки на которые нужно обратить внимание?
P.S. сравнивать эти машины не надо, я знаю что у одного рама и т.д.
Альтернативные варианты принимаются(китайцев не предлагать, совсем маленькие машинки тоже )
всем откликнувшимся заранее спасибо

[Дед Мазай]

Сообщение от Boris_N/Nov

Машина для женщины на смену шнивы.
Вводные:
Бюджет до 900тыр.
Не старше 3ех лет и по пробегу не более 55тыс.
Мешалка или автомат особого значения не имеет, обязательное условие: полный привод.
В эти деньги новый саненг кайрон(дизель 2.0) или б/у шевроле каптива (2.4 бензин) Как они вообще?

Гы ... за 900 тыр имеешь новый Кайрон в средней комплектации (без кожи, складывающихся зеркал, боковых шторок, ЕСП и памяти сидений) с 6-ст. АКПП и чумовым дизелем, с гарантией ...
Сам юзаю 3.5 года, продавать не планирую ... хотя потенциальные покупатели на машину с прозрачной историей уже есть

[hachikk]

Сообщение от Дед Мазай

и чумовым дизелем

Давно у нас 140 сильный двухлитровый дизелек для двухтонной машины стал чумовым?

[Лексо]

Кайрон довольно веселенько едет на этом дизеле. Расход ДТ при этом радует.

[Дед Мазай]

Сообщение от hachikk

Давно у нас 140 сильный двухлитровый дизелек для двухтонной машины стал чумовым?

А с чем у понятия "чумовость" связь толще:
с максимальной мощностью,
или
с крутящим моментом на низах?

ЗЫ: поучите уже матчасть

[KAA]

Это тебе не на Субарике пыхтеть.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Дед Мазай

Сам юзаю 3.5 года, продавать не планирую ... хотя потенциальные покупатели на машину с прозрачной историей уже есть

Косяки какие нибудь были? У тебя же Корейская сборка? сейчас их в России собирают
Как в морозы с дизелем?

[Дед Мазай]

Сообщение от Boris_N/Nov

Косяки какие нибудь были? У тебя же Корейская сборка? сейчас их в России собирают
Как в морозы с дизелем?

У меня российский ПТС. ВИНа два - российский и корейский.
Откровенных косяков не было, ТО по графику, за 43 тык заменены шаровые и рулевые наконечники + пара лампочек.
Танцевал раз в Бармино зимой, после отстоя 3 суток ниже 25, ладно на базе ... грёбаный ЛУКойл
Да, по гарантии заменили "тропический" стартёр (не крутил на морозе сцуко) на правильный

[hachikk]

Все имхо.
Кайрон - страшный.
Да и название такое, что в 8 из 10 случаев после ответа на вопрос "Что утебя за машина?" получишь дополнителеный вопрос "Как? Как?"

[NN_52]

Сообщение от hachikk

Все имхо.
Кайрон - страшный.
Да и название такое, что в 8 из 10 случаев после ответа на вопрос "Что утебя за машина?" получишь дополнителеный вопрос "Как? Как?"

Лучше санг енг, они давно за рекомендовали себя на рынке
И у каптивы вроде нет понижайки и блокировки

[Дед Мазай]

Сообщение от NN_52

у каптивы вроде нет ... блокировки

У Кайрона тоже нет - передок подтыкается жёстко, как у УАЗки, но только не рученьками, а приводами.

[semantik13]

Сообщение от Дед Мазай

У Кайрона тоже нет

что значит нет? понижайка и самоблок сзади

[kandrik]

Может это, еще тыщ сто сверху, и можно уже пытаться искать б.у. Паджеро 4-ый на дизеле, я думаю будет намного лучше и Кайрона и Каптивы.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от kandrik

Может это, еще тыщ сто сверху, и можно уже пытаться искать б.у. Паджеро 4-ый на дизеле, я думаю будет намного лучше и Кайрона и Каптивы.

Паджеру 4ую на дизеле взяли 5 мес. назад и стоимость там ближе к 1,5млн
а по сотке можно много раз накидывать...бюджет все же ограничен 900тыс.

[kandrik]

Сообщение от Boris_N/Nov

Паджеру 4ую на дизеле взяли 5 мес. назад и стоимость там ближе к 1,5млн

Это уже ближе к новым автомобилям цена такая.
Если авто.ру посмотреть, то видел за лимонсто-лимондвести приличные варианты, с учетом торга я думаю можно и такие варианты рассматривать.

[Лексо]

Наблюдаю два кайрона. Одному 1,5 года/25000 км, другому 3,5 года/80000 км.
У первого одно время взялся отлетать какой-то шланг в двигателе - сам нахлобучиваешь, едешь дальше. Нужен самый примитивный инструмент и 5 минут. Хозяину надоело и в сервисе мигом это вылечили - машина на гарантии. Больше не случалось.
Второй кайрон - по нему вообще ничего само не случалось.
Просторная, удобная, проходимая машина.
Но жесткая и очень дорогие запчасти. Поэтому если он - то новый и с каской.
Про каптиву слышал в сервисе от владельца, что он из сервисов не вылазит и она его достала, если бы не гарантия, то можно вешаться.
Мой выбор - кайрон.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Лексо

Про каптиву слышал в сервисе от владельца, что он из сервисов не вылазит и она его достала, если бы не гарантия, то можно вешаться.
Мой выбор - кайрон.

Про каптиву все наоборот слышал, что вполне надежная машина...кому же верить? надеюсь на автофоруме есть владельцы этих аппаратов
За отзыв о кайронах спасибо

[Лексо]

Не за что)
Ну да, про каптиву у меня только слухи...но тот мужик в сервисе реально расстроен был.

[nonickname]

Наблюдал тут каптиву с пробегом около сотки, которой капиталили движок. машина с новья у одного хозяина, все ТО по графику.

еще у неё в блоке двигателя (2,4) предусмотрена дырка для трамблера, элегантно закрытая крышечкой (=

А в целом тачка нравится )

[Sergio Safoni]

все говно У

[morgul]

Только для женщины?
ээ может я чего не понимаю но бюджет 900 т.р.
это новая грантвитара 3х дверка и любой джимни.

За джимника кстати я поручусь не задумываясь, жена у меня на нем ездит каждый день, говорит что поменяет только на новый такой же.
И проходимость у него порядочная.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от morgul

Только для женщины?
ээ может я чего не понимаю но бюджет 900 т.р.
это новая грантвитара 3х дверка и любой джимни.

За джимника кстати я поручусь не задумываясь, жена у меня на нем ездит каждый день, говорит что поменяет только на новый такой же.
И проходимость у него порядочная.

3ех дверку не хочет, онли 5 дверей...
у джимника багажника совсем нет, а витара не нравится

[TeeM]

за 900 можно найти сузуку 5 дверку 2,4 акпп года 08-09. причем не напрягаясь...

лично мое мнение слово сузука гораздо веселей слов как сан'ёнг, так и шевроле каптива.

зы: про каптиву - у знакомца есть, правда на моторе 3 литра, бензин порет ведрами...

[Gosha %)]

Форестер?

[Прагмат]

а новый Актион? SsangYong New Actyon, 2.0D (149 л.с.)
ps http://www.orion-nn.ru/avtosalon.ssa...atcija-i-tceni

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Прагмат

а новый Актион? SsangYong New Actyon, 2.0D (149 л.с.)
ps http://www.orion-nn.ru/avtosalon.ssa...atcija-i-tceni

Смотрели, не понравился

[Прагмат]

Сообщение от Boris_N/Nov

Смотрели, не понравился

поподробнее, если можно

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Прагмат

поподробнее, если можно

внешность...да и меньше он кайрона

[mr.Karapuz]

Каптива )

[191]

Во дворе у соседей есть Кайрон 2,0 л АКПП 2007 и Антара 3,2 л АКПП 2009 (та-же Каптива, но с другой шильдой). У Кайрона менялись лампы ближнего света, один раз перестала нормально работать тормозная педаль (как будто вакуум пропал) - несколько интенсивных нажатий вернули все на свои места. Все остальное - плановые ТО. Антара - только ТО. Антара более пафосная внутри - хром всякий и пр., Кайрон попроще, но посадка удобна и там, и там. Я при 183 см, нашел себе свое место и сзади еще осталось.
А еще они постоянно издеваются на до мной, как я с УАЗиком вожусь , но я отыгрываюсь на них в дни сильных снегопадов, когда снегоуборщики нагребают перед выездом из двора нехилый сугроб. Приходится для этих легковушек утаптывать колею, чтобы они бампера не поотрывали .

[vadimr52]

Да не купите Вы нового дизельного Кайрона с АТ за 900к.руб, ценник начинается с 960к.руб., + к этому он еще пустой будет, судя по отзывам жестковат на кочках и на заднем сидении трясет, за комфорт и цены на Каптиву (ДЭУ Винсторм - идет ТОЛЬКО с дизелем в Корее) и Антара ничего не скажу. +\- Кайрона в подключении кнопкой полного привода и наличие зимнего резима и РАМА. Сам перед Новым годом был озадачен таким выбором, только выбрал в конце концов Киа Соренто в предыдущем кузове и взял его в Корее.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от vadimr52

Да не купите Вы нового дизельного Кайрона с АТ за 900к.руб,

Компл. комфорт, учитывая что у него всего 3 комплектации это средняя
мешалку или автомат она пока не решила

[DY_]

За 960 новая антара акпп. 7% скидки это слишком мало чтобы смотреть на 2-3 года б/у, да и риски ...

имхо

[Don Corleone]

а че их ругать? говно и тот, и другая.
что за мода пошла у народа покупать за миллион новую машину, но при этом говнище, которое выглядит как кусок железа, доработанный ломом, с дебильным названием и развалится не сегодня, так завтра.
это глупый стереотип срабатывает - если новая, значит все будет хорошо?
лично я, даже при наличии достаточного количества средств в ближайшие несколько лет не собираюсь покупать новую машину за миллион, два, или три рублей, потому что это глупо. по крайней мере в этой стране. помимо того, что отдаешь пол-стоимости машины государству, так еще и автосалоны с псевдовежливыми менеджерами надо накормить.

[egold]

отчасти соглашусь...скажем так в пределах 2М.

однако отдавая от 2М, всё-таки хочется получить машину на гарантии, чтобы муха не сидела, и тд., б.у. аппараты этой ценовой категории могут получиться очень негуманными в обслуге.

хотя всё конечно относительно, кто-то и Бентли б.у. покупает.

[semantik13]

топикстартеру надо было написать, что мнения мажоров не рассматриваются

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Don Corleone

а че их ругать? говно и тот, и другая.
что за мода пошла у народа покупать за миллион новую машину, но при этом говнище, которое выглядит как кусок железа, доработанный ломом, с дебильным названием и развалится не сегодня, так завтра.
это глупый стереотип срабатывает - если новая, значит все будет хорошо?

Я и не писал про только новую. б\у варианты тоже рассматриваются, но годом не старше 3ех и пробегом не более 50 тык. В эти условия только каптива попадает
или ты предлагаешь взять ржавого лекса с пробегом под 200тык и потом еще искать денег на его ремонт?

[Don Corleone]

Сообщение от Boris_N/Nov

или ты предлагаешь взять ржавого лекса с пробегом под 200тык и потом еще искать денег на его ремонт?

сразу видно, человек не знает о чем говорит.
хочешь узнать, сколько я вложил денег в "ржавый" rx330 за около двух лет его владения? естественно, не считая бензина и налогов. около 40 тысяч рублей. это при том, что 15 из них я вложил аккурат за месяц до продажи. о пробегах говорить бессмысленно. они разные бывают. на моем при покупке было около 45 тысяч миль. при продаже - если перевести мили в километры и сложить с показаниями спидометра с момента конвертации - в районе 120 тысяч км.
таки да, конечно, рациональнее купить пластмассовое "коптило" и платить официалам по 10 штук за ТО. Вперед!

[Boris_N/Nov]

45 тыс. миль - это ~ 90 тыс. км.продал ты ее при 120 тыс км. так вот 40 тыс. рублей за 30 тыс. км. + бензин и налоги - это очень дох...

[Don Corleone]

подарить калькулятор? ~45 тысяч миль=~72 тысячи километров
а поскольку 120 тысяч - это на вскидку, ибо нужно считать, а точных чисел я уже не помню, то это в любом случае больше 50000 километров. буду рад увидеть аналогичный расчет по нержавым молодым шевроле и ссаньёнгам.

[DiamondNN]

Сообщение от Don Corleone

это в любом случае больше 50000 километров. буду рад увидеть аналогичный расчет по нержавым молодым шевроле и ссаньёнгам.

Ну, например, согласно quto.ru при среднегодовом пробеге около 25 тык за два года на каптиву будет потрачено на ТО около 24 тыр, что, казалось бы, меньше. Но если учесть потерю стоимости более 200 тыр за два года, то каптива в однозначном пролете.

[Василий Аристархович]

Лексус в цене стало быть не теряет? Одна маленькая подсказочка: посчитать каску на RX330 ))

[Max]

Нах ему каска? Этой помойке из Америки на свалке прогулы ставят.

[Don Corleone]

теряет. а при определенных обстоятельствах, бывает и наоборот. так что в этом плане неновый лексус в любом случае выгоднее новой машины. даже безотносительно лексуса, любая неновая машина теряет в цене меньше новой.

а каско тут причем? никто же не заставляет его делать? тогда надо посчитать еще 20е колеса на лексус, установку тв тюнера с двд и фаркоп. лично я, когда ездил на лехе, каско не делал. во-первых, если бы я стукнул бампер, проще было бы взять на разборке за 5 тыщ. крыло - тыщи 3, рихтовка и покраска двух-трех элементов - тысяч 5-10. но к счастью, ни одного дтп за время владения лехой не было. если не считать царапину, которую мне зеркалом нарисовала водитель рав-4, которую, кстати, благополучно заполировали вместе с машиной (спасибо вижуалу и стасу))

[Василий Аристархович]

У меня есть знакомый, он тоже не страховался, пока лексус прямо от виталича не увели. После этого он поменял точку зрения. Аминь.

[Don Corleone]

бывает и так. страховка от угона в любом случае дешевле, чем полная каско, раз уж на то пошло.

[Василий Аристархович]

Именно у лексуса (и тоеты) этот компонент и есть причина весьма существенного удорожания каско в целом (следствие популярности у угонщиков вероятно). И Нижний это еще оазис, если глянуть на ситуацию в москве по страховкам тоеты и лексуса...

[tolich]

Сообщение от Don Corleone

водитель рав-4, которую, кстати, благополучно заполировали вместе с машиной (спасибо вижуалу и стасу))

Изверги!

[Don Corleone]

да, с изложением мыслей к концу недели все тяжелее. завтра вообще лучше тут ничего не писать.

[Max]

Сообщение от DiamondNN

при среднегодовом пробеге около 25 тык за два года на каптиву будет потрачено на ТО около 24 тыр

Но это не единственные траты на Каптиву за год к сожалению.

[Don Corleone]

Сообщение от DiamondNN

на каптиву будет потрачено на ТО около 24 тыр,

ну в идеале - да. а на практике все знают, что за два года только лишь ТО не обойтись. кроме регламентных работ очень часто всплывает рекомендованные.

[DY_]

Ну 40 тысяч на лексусе ведь тоже близко к идеальным условиям. Даже на надежных машинах в определенный момент приходится менять подвеску, резину, кучу всякой мелочи. А кпп, которая летела на рафах, рыксах, мурано, или роботы с ремонтом в 100 штук? А если что с двигателем?

Стоимость содержания машины, которая новая стоила 2-3 ляма не будет такой же как у новой за лям, особенно если наплевать на гарантию и уйти от официалов.

Ну пофиг, пусть там все хорошо, есть еще риск что машина в залоге у банка. С салонами это единичные случаи, а вот на рынке вообще никаких гарантий.

PS
Да и цены у нас неадекватные на бу

[Tos]

че-то все равно дохрена, я потратил около 50 тыр на пробег в 120 тыщ. км.

[Василий Аристархович]

Я Брал тестю новую Каптиву семиместную. С учетом скидки как раз 960 вышло за новую на автомате в приличной комплектации для данного авто (комбинированный салон, электрозеркала и т.п.)

Сейчас пробег около 16000 в целом ничего не ломалось. За данную цену неплохая машинка больше конкурентов и дешевле. Из минусов - старая конструкция движка (130счем-то сил) подразумевает спокойный характер езды, плюс расход мог бы быть поменьше.

Сам ездил несколько раз, в целом за такие деньги отлично.

[Tibord]

уже намотал тыщь 5 - ништяк

[Митьян]

Сообщение от Boris_N/Nov

Машина для женщины на смену шнивы.
Вводные:
Бюджет до 900тыр.
Не старше 3ех лет и по пробегу не более 55тыс.
Мешалка или автомат особого значения не имеет, обязательное условие: полный привод.
всем откликнувшимся заранее спасибо

1) В салоне - дуб и ясень. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9850621-e11d.html
2) Пробег чуть поболе, зато цена подешевле - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9845573-6ca5.html;
3) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/7706693-80d9.html

Вообще, мое имхо, что Каптива и Кайрон не очень женские машины + могут и наверняка возникнут проблемы при перепродаже.
Удачного выбора.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Митьян

Вообще, мое имхо, что Каптива и Кайрон не очень женские машины + могут и наверняка возникнут проблемы при перепродаже.
Удачного выбора.

1)Витару она не хочет(хотя еще раз предложу)
2) сцылка не открывается
3) нуу не, тигуан вообще не вариант...
Могут проблемы возникнуть при продаже любой машины, тут все зависит от жадности продавца за советы спасибо

[Митьян]

Сообщение от Boris_N/Nov

1)Витару она не хочет(хотя еще раз предложу)
2) сцылка не открывается
3) нуу не, тигуан вообще не вариант...
Могут проблемы возникнуть при продаже любой машины, тут все зависит от жадности продавца за советы спасибо

на второй ссылке красный Равчик.

[rsx]

Пишу без стеба и прочее....

А жена кайрон видела? согласна на нем ездить?

[headhunter]

да кайрон - нормальный машин, у них ведь еще старый actyon есть)))

[Boris_N/Nov]

Сообщение от rsx

Пишу без стеба и прочее....

А жена кайрон видела? согласна на нем ездить?

Не жена, а мама
Видела конечно, выбрала белый цвет (такой http://s2.images.drive2.ru/car.photo...647c-large.jpg )
её все устраивает...

[Korneliya]

может се таки раф 4 или црв трехлетние?

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Korneliya

может се таки раф 4 или црв трехлетние?

Может и так, надо их внимательно посмотреть...
но уже не сегодня

[Boris_N/Nov]

В полку белых машин прибавление

[Дед Мазай]

Сообщение от Boris_N/Nov

В полку белых машин прибавление

Комплектация? На что развели кроме пластмасок?

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Дед Мазай

Комплектация? На что развели кроме пластмасок?

Дизель, "Comfort"...
на защиту картера(ну это необходимо)
Все остальное как нибудь без официалов решим

[Sergei]

Поздравляю! М200Xdi, я надеюсь?

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Sergei

Поздравляю! М200Xdi, я надеюсь?

да, он

[Telepuz]

Как ощущения? Все нравится?

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Telepuz

Как ощущения? Все нравится?

Ей да, все очень нравится...машинка беленькая
Пробег около 600км, полет нормальный.
От себя скажу что кайрон реально очень жесткий (может наличие рамы и моста сказывается), на трассе стоит нормально, дизеля этого для обгонов и по городу хватает.
Из минусов наверное отмечу слишком легкий руль(ей то по городу это конечно плюс) но на трассе недостаточно информативен.
вроде пока все

[Sergei]

Сообщение от Boris_N/Nov

От себя скажу что кайрон реально очень жесткий (может наличие рамы и моста сказывается)

Да брось ты. Я до него на Галанте-европейце ездил...Вот он - жесткий! Каждая кочка попой ощущалась (с подвеской все было в поряде).

Сообщение от Boris_N/Nov

на трассе стоит нормально, дизеля этого для обгонов и по городу хватает.

На трассе он не стоит нормально, если скорость выше 140 км в час.

Сообщение от Boris_N/Nov

Из минусов наверное отмечу слишком легкий руль(ей то по городу это конечно плюс) но на трассе недостаточно информативен.вроде пока все

Дружище, сразу прими как должное. Ты купил машину с большим количеством неподрессоренных масс, рамой , неразрезным задним мостом и "ватным" рулем. Первое и последнее заставят тебя ловить машину на дороге неоднократно (например, при обгонах на неровных дорогах, которых большинство в окружающих областях, да и в нашей хватает). Наличие рамы и заднего моста дадут твоим пассажирам сзади в любой момент почувствовать прелесть наших кочек, особенно он не любит "стиральную доску". Руль у него невнятный, "ватный", за "острым" рулем милости прошу на Мерс-брабус, "финик","Мурано" или Бэху Х6, но все это стоит совсем других денег. У меня за три года и 65000 км пробега в подвеске не сломалось НИЧЕГО. И вообще в машине не сломалось НИЧЕГО, за исключением клапана EGR (это электромагнитный клапан турбины). Заменили и поставили перед ним фильтр грубой очистки.
По возможности замени аккумулятор. Штатный (у меня Rockets) всего 720 mAh, а на этот автомобиль надо бы 850, не менее. Моему аккуму четвертый год пошел, этой зимой он пару раз машину не завел-не хватало емкости "докурутить" движок.
Штатная резина у меня - всесезонка 225/75/R16. Если у тебя такая же, лучше купи новую в другом более ходовом размере (235 на 75 или 70, либо 245 на 60). Типоразмер редкий, если, не дай бог зафоршмачишь колесо, другого в этом размере не найдешь.

[Дед Мазай]

Сообщение от Sergei

На трассе он не стоит нормально, если скорость выше 140 км в час.

Это не так
Хотя - соглашусь, что "комфортная" скорость 120-130.
Выше - шум воздуха нарастает по экспоненте, да и дизелёк, раскрученный выше 3500 рпм, начинает рычать.

[semantik13]

Сообщение от Дед Мазай

Это не так

ну, не знаю. когда в Саранск ездили, на 170 очень мотало. когда ездил за колёсами для нивы в Семёнов, на 160 чуть вообще не улетел с дороги на ровном месте. на 140 - да, самое то! резина hakkapeliitta 245/70r16

[Дед Мазай]

Вот мой трек до Ульяновска.
http://www.gpslib.ru/tracks/info/189...urskoe%29.html
Максималка по ЖПС 150, на спидометре это было как 165.
На штатных колёсах, дорога там по качеству - как в Макарий, временами дождик.
Не мотало.

[Boris_N/Nov]

Ну что, это корейское чудо проехало 4600км и сегодня сделано было первое то.



На легендарный "соллерс" забили, выбрали другой од "орион". Ничего особо удивительного на ТО не обнаружилось, поменяли масло, фильтры. Все вместе с работой 4600р.(вроде нормально)
Сама машина обкаталась, стала более динамичная, ничего не брянькает, не стучит, не отваливается( что уже хорошо)
Машина обзавелась шторкой в багажнике (вообще странно что в компл. в которой идут датчики света и дождя нет обычной шторки прикрывающей все барахло которое там катается)
Парктроники поставили.
Поменяли рамки легендарной компании на обычные, сан енг клуба(беленькие)



Коротко но вроде все…может и не стоит так сан енгов бояться.

[Telepuz]

Там по регламенту ведь ТО раз в 5000км?

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Telepuz

Там по регламенту ведь ТО раз в 5000км?

Сегодняшнее то было нулевое на 5 тыс км, а дальше раз в 10000км

[Дед Мазай]

Сообщение от Telepuz

Там по регламенту ведь ТО раз в 5000км?

Это - "масляное" после первых 5 тык.
По регламенту в Европах - через 15 тык, а у нас, как водиццо - через 10.

[Ev]

Сообщение от Boris_N/Nov

ничего не брянькает, не стучит, не отваливается( что уже хорошо

За 4600 км ? Ага. Показательно надежно.

[V.I.P. SERVICE]

Форика не предлагаю... девушке на СГВ поездить приятней чем на Кайроне

[ЕДА]

Вот тебе ссылочка. Несколько поправок с учетом времени: сейчас я бы выбрал АКПП однозначно. Для города и мелких вылазок на природу - машина то что надо.

Ps: Упс...

[HiLuxSurfer]

обе гавно.
поругал ))))))

[semantik13]

кому-то и этого хватает. а кому-то это - мечта и предел желаний.