Mitsubishi Pajero Pinin (H60) VS Kia Sportage

[NN_52]

Mitsubishi Pajero Pinin (H60) 2001г. - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12088576-6a9145.html

Kia Sportage 1999г. - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10817521-f62c.html


1.Что из них лучше выбрать?

2.Как KIA в обслуживание, дороже японца?

3.Как у них с проходимостью легкого бездорожья и заснеженного города с деревней?

[SVV]

второй вариант:

Имеется комплект зимней резины на литых дисках (эксплуатация 3 месяца) Поставлены механические хабы подключения полного привода (AVM), полностью заменены все рычаги и шаровые передней подвески, заменены задние стойки. Новый стартер, сцепление (3 месяца) Денег на ремонт и обслуживание не жалел, менял всё вовремя. Движок работает идеально, от замены до замены масла (7-8 т.км. только МOBIL)ни одной доливки. Проведен косметический ремонт кузова.

посчитай скока это денег, якобы было туда вложено перед продажей. вопрос -зачем?

[NN_52]

Сообщение от SVV

второй вариант:

Имеется комплект зимней резины на литых дисках (эксплуатация 3 месяца) Поставлены механические хабы подключения полного привода (AVM), полностью заменены все рычаги и шаровые передней подвески, заменены задние стойки. Новый стартер, сцепление (3 месяца) Денег на ремонт и обслуживание не жалел, менял всё вовремя. Движок работает идеально, от замены до замены масла (7-8 т.км. только МOBIL)ни одной доливки. Проведен косметический ремонт кузова.

посчитай скока это денег, якобы было туда вложено перед продажей. вопрос -зачем?

Кстати, стоит задуматься...

[paganel]

Сообщение от SVV

посчитай скока это денег, якобы было туда вложено перед продажей. вопрос -зачем?

да ладно тебе нагнетать ))
ездил человек, ездил - машину содержал в порядке и делал "для себя".
а тут премия привалила - почему не поменять на новую.

[SVV]

я не верю в чудеса

[paganel]

это не такие уж и чудеса, а вполне рядовая ситуация:
"вот сейчас машину сделаю/покрашу/апгрейдну музыку/колеса и все будет зашибись - буду ездить долго и счастливо". а проходит месяц - "не, все не то. продавать"

[SVV]

у таких неразумных людей, у которых "7 пятниц на неделе" не нада машины покупать

[Хорум]

Ну, знаешь, по такой логике машин моложе 4х лет и/или с пробегом менее 100тык вообще в продаже не должно быть. Зачем менять "почти новую" машину?

[SVV]

а их практически (в деньги с неба не верю ) некто и не меняет, либо бьют в мясо и восстанавливают, либо какой-то "кредит" подвис... остальное лишено здравого смысла

зы а разумно продавать - если у машины 3 года гарантии, то через 2года 10месяцев - чтоб новому покупателю спокойней покупалось

[paganel]

Сообщение от SVV

в деньги с неба не верю

ну, с неба их не и бывает.
но не скажешь же ты, что не веришь в изменение дохода на, скажем, +15тыр/мес??
а это вполне реальные 300-400 тыр в кредит, чем не повод обновить машину?

[SVV]

+15р - имхо не повод, мало
даже если машин стоит 200-250р, целесообразней подождать... более выгодно продать старый авто...подсобрать бабло, чем ввязывать во всякие кредитные игры с банками

[paganel]

Сообщение от SVV

подсобрать бабло, чем ввязывать во всякие кредитные игры с банками

ну, лично твоя позиция мне известна и понятна, но рынок потребительского кредитования тем не менее растет ))
а в абстрактном случае, когда речь идет не о целесообразности (я понятия не имею чем руководствуется чувак, продающий sportage), а о возможности, 15 тыр/мес - это существенно - можно купить машину вдвое дороже

[SVV]

Сообщение от paganel

речь идет не о целесообразности .... а о возможности, 15 тыр/мес - это существенно - можно купить машину вдвое дороже

а я про целесообразность... математика (не мозг) говорит- можно и в трое дороже

[paganel]

Сообщение от SVV

а я про целесообразность...

а целесообразность - штука, сцк, субъективная )
я, например, не так давно mini купил )))

[SVV]

Сообщение от paganel

я, например, не так давно mini купил )))

я видел
ты уже пожалел?, тьфу*3, надеюсь ее не постигла судьба ауди, форда...

[paganel]

Сообщение от SVV

ты уже пожалел?

нет, а с чего бы? очень даже наоборот.
но, согласись, для 90% людей покупка такого автомобиля не может быть целесообразной

[SVV]

90% не знают о его существовании

требования к машинам у всех разные, конечно, если мне надо возить гидроцикл, я мини не куплю, а вот было б желание поиметь маленькую шуструю женскую машину, почему б и нет при наличии бабла?

[paganel]

Сообщение от SVV

почему б и нет при наличии бабла?

кредитного? ))))

[SVV]

ну... ты знаешь мое отношение к кредитам и банкам

[Jag Mort]

Мля, я вижу прогулы Паганеля дают о себе знать

[paganel]

тут ведь все просто - каждый использует те ресурсы, к которым имеет доступ ))

[Хорум]

Кроме того такие машины могут быть и 2й и 5й в семье, и деньги собирают не только под другую авто, но и на обучение/лечение/жилплощадь.

[SVV]

Сообщение от Хорум

Кроме того такие машины могут быть и 2й и 5й в семье

зачем хранить этот хлам (именно про эту тему)?...
про кучу машин - я пойму если человек ездит летом на порше, зимой на гелеке, а для охоты-рыбалке у него уазик нахрен сомнительные киа или четам...

[191]

Сообщение от SVV

зачем хранить этот хлам (именно про эту тему)?...
про кучу машин - я пойму если человек ездит летом на порше, зимой на гелеке, а для охоты-рыбалке у него уазик нахрен сомнительные киа или четам...

Хотел менять УАЗ на 61-й Патрол, ан нет, семейный совет постановил - детям нужна квартира. Так, что Спортяжка еще у нас поживет, и я уверен, что она будет ездить и ездить.

Именно про эту тему. Назови мне хоть один современный аналог этим двум машинам, а именно полноценный внедорожник малого класса( Шниву не называй, я про нее знаю)

[groman]

Пинины, Териосы, Паскудики и прочие узкоглазые и криворульные.
Но назвать Спортага полноценным внедорожником?

[Павел F.]

Сообщение от groman

Но назвать Спортага полноценным внедорожником?

А что в нем не внедорожниковкого? Это не современный спортяга, это тот еще.

[191]

Задний мост с блокировкой, РК с понижайкой. А то, что клиренс маловат, то это поправимо. Только ей не говори, что у нее недовнедорожник.

[SVV]

Сообщение от 191

полноценный внедорожник малого класса

мне кажется так не бывает имхо
если б я говорил о внедорожности, то это что-то другое, побольше )))

[191]

По EuroNCAP

•Small off-roaders (маленькие внедорожники)
•Large off-roaders (большие внедорожники)

В Америке внедорожники, называемые SUV — Sport-Utility Vehicles, так же делят на:

•Full size SUV
•Midsize SUV
•Compact SUV

Ну а полноценным я называю наличие РК в общем, и наличие понижающего ряда в частности.

Кроме Suzuki Jimny, Нивы и Шнивы на рынок официально ничего и не поставляется.

[philipp]

Гранд витара - не?

[groman]

Сообщение от 191

Именно про эту тему. Назови мне хоть один современный аналог этим двум машинам, а именно полноценный внедорожник малого класса( Шниву не называй, я про нее знаю)

Насчет "полноценного" жипа.
Из соседней ветки про объезд мещеры - кто сидит? http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...00634#poststop

[191]

На первой фоте китаец, на второй Спортяга.
Вот фота из той-же сессии. Теперь смотри внимательно на шины и хабы.

На машине установлены шины категории Н/Т, т.е. дорожные и вакуумные хабы, о которых я уже говорил

Слабое место в машине - вакуумное управление включением хабов. У кого-то работает, у кого-то нет. У меня хабы WARN, вместе с ежегодной ревизией ступичного узла - все работает.

Ну и конечно есть еще третий фактор - мастерство прокладки. Поверь, катаясь по лесам, видел как засаживали и Нивы, и УАЗы, и Патролы в совершенно безобидных местах.

[jushi]

А для песка не важно иметь зубастый протектор. Даже наоборот - меньше закапываться будет. Вот хабы если не подключились - тут да. Но больше ИМХО влияет скорее большой вес машины в купе с небольшим собственно размером колес, а именно шириной и диаметром. При массе полноценного джипа на Cпортагах почему-то ставят колеса 205/70R15, которые просто не способны удержать его на песке, даже если их сдуть.

[Адвокат]

Сообщение от jushi

А для песка не важно иметь зубастый протектор. Даже наоборот - меньше закапываться будет.

Кстати, да, в одном из последних "оффроад-драйв" была статья о гонках по дюнам где-то в эмиратах (точно не помню), там как раз об этом писали, мол, местные асы песка пользуют исключительно штатный НТ, МТ и АТ зарываются.

[191]

Немного не правиьно понял меня. Говоря о том, что на машине установлены шины с дорожным рисунком, я хотел донести мысль о том, что и машина, и водитель весьма редко съезжают с асфальта.
У меня на Спортяге тоже стоят шины штатного размера, но АТ. Причина? Машина 70 % ездит по асфальту, и лишь только в период летней жары съезжает на проселок.

[jushi]

Дык про прокладку то ты ж отдельно написал Тем не менее, штатный размер колес на Спортяге, ИМХО - явный просчет конструкторов. Надо ставить резину больше, как по высоте, так и по ширине.

[paganel]

почему не надо, если машина хорошая и в хорошем состоянии?

[groman]

имхо, но спротажей в старом кузове в хорошем состоянии уже практически нету. Если пять лет назад их было полно, то щас увидеть его на дороге- большая редкость. все уже на свалках или в гаражах....а почему? потому как не расчитаны они на такой большой возраст, вот и этот хозяин был вынужден постоянно вкладывать в машину (заменив практически всё).
Поэтому и продает, поскольку заипался.

А Пининов/Ио с каждым днем все больше и больше, несмотря на возраст.

[paganel]

с этим соглашусь. в любом случае, конкретный экземпляр нужно смотреть и соотносить возможные затраты с планируемым пробегом или сроком эксплуатации.

[SVV]

в машине не все сможешь отдиагностировать тем более в 10летней, а если хозяин сначала думает, а потом делает, то она у него, например, заправляться могла случайно соляркой или залить он мог в нее еще какогото го..на

а еще... если машине 4 года и у нее 4 хозяина - она может быть хорошей?

[paganel]

опять ты сильно утрируешь ))
если человек способен на эмоциональные поступки (я не говорю о крайних проявлениях эмоциональности )) ) и переходит от "нунах, надоело, продаю" к "такая корова нужна самому", то это не значит, что он непременно халатно относится к автомобилю. опять же, не исключаем вариант "бабла привалило".

и потом, любой автомобиль в возрасте >3 лет чинится либо предыдущим владельцем, либо последующим. кто-то предпочтет подубитый вариант подешевле, чтоб сделать "для себя хорошо", а кто-то поведется на вариант "вот только недавно все сделал".
понятно, что первый вариант с точки зрения предсказуемости дальнейших ремонтов более прозрачен, но и более затратен.

[SVV]

Сообщение от paganel

опять ты сильно утрируешь ))

да, утрирую имеется ввиду, что покупать машину у экстраверта надо более аккуратно

[191]

Сообщение от SVV

второй вариант:

Имеется комплект зимней резины на литых дисках (эксплуатация 3 месяца) Поставлены механические хабы подключения полного привода (AVM), полностью заменены все рычаги и шаровые передней подвески, заменены задние стойки. Новый стартер, сцепление (3 месяца) Денег на ремонт и обслуживание не жалел, менял всё вовремя. Движок работает идеально, от замены до замены масла (7-8 т.км. только МOBIL)ни одной доливки. Проведен косметический ремонт кузова.

посчитай скока это денег, якобы было туда вложено перед продажей. вопрос -зачем?

Вот смотри. Была у меня Нива. Ездила себе и ездила, содержал я ее, денег на ремонт и железки не жалел. Но годы берут свое, гнить начала. Пришлось красить и варить. Потом получилось так, что всю зиму проездил на других машинах, а Нивка встала в гараж. Тогда и родилась мысль сменить ее на что-нибудь побольше и посвежее, и купил Патриота. Вот такая история. Практически один в один с описанной.

[SVV]

попробую объяснить, что имелось ввиду...
машину сильно бу можно покупать 2мя способами (крайности)
1. взять как есть (разбитой подвеской, косяками по кузову и т.д), а далее самому решить - ставить ли зч "оригинал" или "турцию-китай", красить или "хрень с ним так походит"
2. предыдущий хозяин машину "напидарасит" на продажу, она будет вся блестеть, тебе будут втирать - смотри подвеска сделана, кузов покрашен...., а в реале окажется зч-галимый кетай, покрасили хз как, и это придеться переделывать через 20ткм

2 вариант гораздо хуже..

[CheburazhKO]

То есть третий вариант ты совсем не рассматриваешь? Вроде этого:

Сообщение от 191

Ездила себе и ездила, содержал я ее, денег на ремонт и железки не жалел. Но годы берут свое, гнить начала. Пришлось красить и варить. Потом получилось так, что всю зиму проездил на других машинах, а Нивка встала в гараж. Тогда и родилась мысль сменить ее на что-нибудь побольше и посвежее

[SVV]

то есть сделал все классно... под себя.... а теперь вдруг решил продать... "не верю" (с)
я б не повелся...

[groman]

Ну я такой - все машины в почти идеальном состоянии .
Если что-то надо сделать - делаю и не думаю .
И если перед продажей что-то крякнулось, то тупо делаю или откладываю продажу.
я урод?

[SVV]

вот мне скоро менять подвеску и продавать машину
я могу поставить подвеску за 15тр, а могу за 25ть
для себя точно ставил бы за 25, но для других??? га..но не хочу ставить.. просто скину при продаже 15, следующий хозяин сам решит

[191]

Есть еще один вариант. Продай как есть, если конечно в хлам не убита. Одну из своих машин я именно так и продал, просто возложив на будующего владельца все проблемы, соответственно сбросив цену.

[SVV]

я полюбому так и сделаю

[groman]

да я и не спорю.
каждый решает что делать именно в конкретной ситуации. универсальных советов и выходов из проблем небыёт!
Я просто обосновал, что есть люди, которые делают "под себя" и потом продают (по разным причинам). Помню короллу за 7 лет владения решался продать раз пять...но потом все откладывалось, то одно, то другое...Поэтому давно для себя решил - машина должна быть гуд всегда, вне зависимости от желания продавать/покупать.

[191]

На цены и пробеги посмотри. Явно, что с машинами не все в порядке, но и цена! Допустим я нашего Спортягу дешевле чем за 310-330 не отдам. Он практически в идеальном состоянии, да и пробег небольшой. Аналога такой машине на рынке сейчас нет. И любителю-гряземесителю его еще на 10 лет хватит.
В случае с этими двумя машинами, при должных навыках самому, а при их отсутствии в сервисе реально за 30 минут понять, что за аппарат перед тобой.

[Major Keis]

А Спортага правда рамная???

[NN_52]

Сообщение от Major Keis

А Спортага правда рамная???

Правда

[Barbadian]

У меня первый, только праворульный. Мне нравится.
Плюсы в отличие от Спортаги:
- Раздатка суперселект: возможность выбора между задним приводом, автоматическим подключением передка, жестким принудительным подключеним передка, + пониженная. Но суперселект только с движками GDI бывает, некоторые их боятся. У меня уже второй авто с таким движком, поэтому брал осознанно.

Минусы:
- внутри мало места, особенно в багажнике. Но я в основном езжу один - поэтому не существенно.
- при установке нормальной защиты днища теряется 2 см клиренса из 20.

Расход по городу 15, по трассе 10. У кого-то меньше получается.
По обслуживанию - хз. Оригинал недешев, но два раза одно и тоже пока не приходилось менять. Говорят, слабая передняя подвеска. Прошлой весной перетряхивал - пока вроде проблем не видно.
По Пининам, говорят, покраска не очень - цветет, особенно колесные арки. Праворульные в этом плане чуть получше.

[CheburazhKO]

Сообщение от Barbadian

По Пининам, говорят, покраска не очень - цветет, особенно колесные арки.

+1 У родственника такой был на протяжении лет 5ти вароде. Брался новым. К концу эксплуатации задняя арка по-россейски так зацвела аж с внешней стороны. И еще от него же слышал, что от длительного игнорирования полного привода (езда только на заднем) и них вроде с карданом передним проблемы. Если ПП не пользовались, то замена кардана целиком вроде.

[headhunter]

спортаж лифтованый, проблемы с техосмотром обеспечены.

[groman]

ичё? у меня бусик тоже децл лифтованный (на 3-5 см) - всем фиолетово, главно чтоб аптечка, огнетушитель и треуголка были.

[groman]

Однозначно Пинин!

[NN_52]

Сообщение от groman

Однозначно Пинин!

Почему?

[groman]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...0&postcount=10

[191]

У нас в семье Спортяга 2002 года с пробегом 78000 км 2,0 16 кл., АКПП, АБС, самоблок, аэрбеги. Расход по трассе около 10, по городу не мерял.
Обслуживание: ТО 1 и ТО 2 примерно 4000 р + расходники. Дорогое ТО - 60000 с заменой ремня ГРМ около 10000. Сейчас будет ТО - 80000 с заменой масла в АКПП и сервисных ремней, прикидочная стоимость 13000 руб. Фильтры, свечи стоят +- как на УАЗ, т.е. рублей 200 - 300 за единицу.
По железкам: Менял вискомуфту охлаждения радиатора - оригинал -2200, неоригинал - 1400. Тяга рулевая короткая - оригинал около 1500 руб. Задние пружины и амортизаторы - цену не помню (заказ-наряды в машине), но вроде около 4000 за все. Колодки передние около 1300 руб. Прокладка крышки ГБЦ - 400 руб.
Слабое место в машине - вакуумное управление включением хабов. У кого-то работает, у кого-то нет. У меня хабы WARN, вместе с ежегодной ревизией ступичного узла - все работает. Цены по ремонту ступичного узла - примерно 5000 - 6000 рублей. Перебирал ступицы на пробеге 69500.
Владелец машины по ссылке поступил по другому. Заменил вакуумные хабы ручными. Хорошо или плохо? Хорошо потому, что система практически безотказна, плохо потому, что надо будет выходить и кланяться колесам перед преодолением препятствий. На УАЗе я хабы влючаю осенью и выключаю весной, на КИА с ручками такой номер не пройдет, вернее пройдет, но ценой игольчатых подшипников, которые стоят по 100 рублей, но для их замены необходимо разобрать весь ступичный узел.
Эксплуатация и езда. Машина довольно надежна. По-крайней мере из рейса ни разу на лямке не возвращались. Проходимость на уровне Нивы, засчет АКПП, самоблока и более мощного мотора. Геометрия хуже нивской из-за длинного переднего бампера. На трассе Ниве и Шниве, да и десятому семейству, несмотря на 10-летний возраст даст сто очков вперед. Максималка 172 по мануалу, 170 по ГПС. Посадка удобна, места в салоне достаточно. Очень неудобен багажник из-за калитки запаски. Сначала надо откинуть калитку, затем открыть дверь.
Коррозия. У нас нет. В арках еще заводской антигравий.
В свое время хотел купить Пинин. Что остановило: цена выше, салон меньше, стоимость обслуживания выше. Супер Селект это конечно отлично, но ни для моей жены, ни тем более для меня ткнуть ручку РК проблем не составляет.
Вроде ничего не забыл. Если, что спрашивай, с удовольствием отвечу.

[Прагмат]

сзади самоблок или повышенного трения - где глянуть?

[191]

Либо по ВИНу, либо на подъемнике, что для тебя проще. Если на поднятой машине ведущие колеса, при вращении одного, крутятся в одну и ту-же сторону, значит блокировка есть, если в противоположные, то нет.

[Прагмат]

я в курсе по проверке...по природе какой там блок?

[191]

В данной Спортяге вижу один большой минус: Америкос. Возможны проблемы с запчастями. Но еще больше проблем будет у чистого Калининградца. У того ВИН Российский, а он нигде не бъется.

[NN_52]

Как их отличать америкос или нет?

[NN_52]

Kia Sportage 1999г. - Продали, даже не посмотрел

Pinin - Сегодня на подъемнике посмотрели, рама гнилая средней степени в 4 местах, и гнилые чашки

[191]

Не знай, что вы там смотрели, но рамы на Pininе нет. Несущий там кузов.

[headhunter]

Сообщение от NN_52

Как их отличать америкос или нет?

если мили, то вероятнее всего америкос)))

[191]

Мили, желтые габариты спереди.

[headhunter]

Сообщение от 191

В данной Спортяге вижу один большой минус: Америкос. Возможны проблемы с запчастями.

какие там проблемы? если только на разборке деталей меньше

[191]

Поверь, на разборках Спортяг фиг найдешь, ни корейцев, ни калининградцев, ни америкосов.

[Адвокат]

Только не Пинин, это машина для шаманов (Джидай). Друган ездит на такой 2 года, все 2 года продолжаются танцы с бубнами, замены насосов и хрен его знает чего еще... Пока ничего не помогает . Кроме того, тесный внутри и подгнивает активно. Проходимость так себе - низко свисает подрамник раздатки, установить резину большего диаметра не получается из за особенностей конструкции передней подвески (хотя кому то на это, наверное, пофиг). Я за спортагу. Или за старую СГВ с автоматом и V6

[Barbadian]

На счет лифта и резины соглашусь, с остальным - не особо. Хотя есть маньяки, что решают и такие вопросы - но управляемость становится ацкой. До этого 2 года был джидай без проблем, на этой полтора года джидай - без проблем. Что я делаю не так? Может друг просто не умеет их готовить?
Проходимость, если учитывать скромный клиренс в 20 см (съедаемый нормальной защитой до 1 - вполне себе неплохая. Застревал только по глупости - заехав в плотный слежавшийся снег, да еще и с разгончику... А так - вполне себе нормальный городской джипчег: по бордюрам скачет, по заснеженным дворам не садится, по пескам к берегам приятных водоемов доставляет.

[Адвокат]

Сообщение от Barbadian

Что я делаю не так?

Много чего. Наверное, просто не ездишь на рыбалку, как мой друган, не заправляешься периодически (при отсутствии других вариантов) непроверенным бензином. У каждого свои задачи. Но для человека, ведущего активный образ жизни можно подыскать менее капризный и более проходимый аппарат (не обязательно в стандарте, но имеющий определенный потенциал для тюнинга - в пределах разумного).

[Barbadian]

Ну это да... Непроверенный бензин не лью... Сцыкотно чета

[NN_52]

Сегодня смотрел спортедж 2004г. Мужик говорит: что для отключения переднего привода, надо рычаг вернуть в положение заднего привода и проехать чуть-чуть назад. У него полетели муфты(автоматические, вроде так)
Звбыл как он из назвал, теперь типа они механические и надо делать так.
Что скажите?

[montagka]

На спортажах бывают : бывают ручные, вакуумные (стоят в базе), и автоматические (двух типов усиленные и обычные). Муфты вакуумные вкл/выкл из салона, стоят в базе изначально, летят достаточно быстро, хотя если вовремя следить и обслуживать, то и они безотказно работают. Муфты автоматические вкл/выкл из салона, для гарантии отключения нужно сдавать назад. Ручные муфты нужно выходить и вкл./выкл из машины +внутри действия те же, также рекоменд. сдавать назад для гарантийной бесперебойной работы долгие годы.
Я за автоматические муфты, не популярны ввиду дороговизны, если делать в сервисе бюджет ок 20тыс.

[Necodim]

Так и есть. У меня поперву были автоматы, установленные первым владельцем взамен вакуума. Два раза после бездорожья внутренности поменял, плюнул, выкинул, поставил "ручки" AVM, доволен. На "ручках" так же, как и на "автоматах", чтобы колесо от привода отключить, нужно чуть в обратную сторону сдать.