Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Раздел клуба КЛАС > Другие автомобильные соревнования
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Другие автомобильные соревнования Обсуждение любых автомобильных соревнований, проходящих как в Нижнем Новгороде так и за его пределами

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs up Старый 01-04-2006, 23:41 Геокэшинг - Земля Нижегородская. Второй этап - Кстово   #1
Simply Sasha
Завсегдатай
Журнал «Автопробег», Клуб «НКВД» и Autoforum.nnov.ru
представляют
Второй этап приключенческого проекта
«Геокэшинг – Земля Нижегородская»


Дата проведения: 23 апреля 2006
Место проведения: Нижегородская область, Кстовский район.

Информационные партнеры: «Наше радио», телеканалы ННТВ, ДТВ, журнал "За рулем - Нижний Новгород".

Предлагаем Вам принять участие во втором этапе уже так полюбившегося познавательно – развлекательного проекта.

Идея проекта
В нашей области немало удивительных памятников старины, практически забытых.
Познакомить вас с ними, рассказать их историю,
добавив к этому изрядную порцию адреналина -
основная задача проекта.

Финиш проводится на центральной площади г. Кстово.
Там всех участников, болельщиков и зрителей ожидает
большой праздник с конкурсами, показом мод,
выставками и шоу-программой.

Подробную информацию о проекте читайте в регламенте проведения мероприятия (будет доступен в понедельник ).

Будем рады Вашему участию в нашем увлекательном проекте!
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 02-04-2006, 15:58   #2
Simply Sasha
Завсегдатай
СТАРТ: 23 апреля с Гребного канала.
Дополнительная инфа в регламенте.
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 02-04-2006, 22:54 Регламент   #3
valdo
Инженер
Знакомимся , ищем косяки , задаем вопросы .
Вложения
Тип файла: zip reglament_kstovo.zip (67.5 Кбайт, 146 просмотров)
valdo вне форума  
 
Старый 03-04-2006, 12:55   #5
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да. я бы тоже сказал, что мы принимаем участие
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 03-04-2006, 14:32   #6
Simply Sasha
Завсегдатай
Выкладываю последнюю редакцию регламента.
Предыдущая редакция не действительна.
Изменения коснулись времени старта и стартовых взносов, а также требований к ЖПС.
Вложения
Тип файла: zip reglament.zip (69.9 Кбайт, 169 просмотров)
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 08:54   #7
mara
Завсегдатай
Надеемся , что соберем машину))) и поучаствуем
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 16:41   #8
fuzz
Завсегдатай
да ладно, не отвЕртитесь...
__________________
FAC QVOD DEBES ET FIAT QVOD FIET
fuzz вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 17:25   #9
mara
Завсегдатай
...говорят, там в запасе еще ГАЗ и КАМАЗ есть
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 15:02   #10
valdo
Инженер
Mikhail Vedekhin пишет:
Попробовал воспользоваться любезным приглашением на вашем форуме
(http://autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=21162) и пообсуждать
регламент. Однако не смотря на неоднократные попытки зарегистрироваться на
нем не удалось :-(

По сему пишу персональное сообщение:

1 - а отчего в воскресенье? Для иногородних это крайне неудобно. Вы точено
дату назначили? Окончательно?


Суббота - страстная. Вроде как неположено веселиться. А у нас всетаки многие точки связаны с действующими церквями. Как говориться от греха подальше.
2 - на выдаваемой карте будут нанесены точки, или она будет чистая?


Чистая карта. Либо сканированые листы А4 из километрового атласа, либо склеим сами участок соревнований.
3 - настоятельно рекомендую внести в регламент: после получения пакета
экипаж в течении NN секунд обязан покинуть зону старта и отъехать минимум на
500 метров (возможно что останутся точки в прибор вбивать и будет пробка -
плавали, знаем...)


Площадка старта позволяет разместить порядка 40 машин не загораживая выезд. В феврале так и было.
Сумятицы не было. Задержавщихся в стартовом корридоре более 15 секунд не было.
Требование справедливое. Выпустим бюллетень.
4 - требование регламента по неразрывности трека трудновыполнимы. На моей
практике GPS-V с внешней активной антеной потерял спутники в лесу на
соревнованиях по ориентированию и мы ехали около 40 минут в слепую, до тех
пор пока не сменился альманах. При том у одних это может случится из-за
усовий приема, у других не случится - они в это время в поле будут. Таким
образом вы пенализируете за независящие от экипажа обстоятельства.


Это требование вызвано тем, что бы сложнее
было обойти ограничение скорости 90 км/ч. на прямых открытых участках, прятанием ГПС в бардачек.
И при анализе трека нам в основном интересны разрывы на таких участках.
Трасса в основном проходит по открытым местам (специфика района). Леса мало.
5 - В реггламенте не ясно обязан ли использовать только автономные приборы,
или возможно исппользовать персоналки с ЖПС-мышками. Они, к стати, трек тоже
записывают. К стати замечу - на анстоящий момент почти 80% пользователей для
автонавигации использует именно мышки и не имеют автономных приборов вообще.
(сведения из конфы http://wwwboards.auto.ru/gps)


Исправим. Жестких требований к ГПС нет. Каждый едет с чем хочет. Требование трека вызвано только нашим желанием ограничить максимальную скорость передвижения экипажей 90 км/ч.
4 - при наличии в машине ноутбука с озиком я, к примеру, с легкостью смогу
поткорректировать трек, с тем, чтобы не попадать на штрафы по превышению
скорости. Програмка, распределяющая скорость движения за счет остановок и
модернизирующая трек в ЖПС, пишется в течении 2-3 часов. Простой расчет
показывает, что если я где-то постоял 15 минут, то потом могу гнать под 120
45 минут. Программка потом за счет сокращения времени остановки сделает
среднюю на этом участке - 90 км/час. К стати никакого наказания за такую
модернизацию трека регламентом не предусмотрено. И правильно! Нельзя
запрещать то, что невозможно проконтролировать.



У нас до такого еще никто не додумался.
Проект "Геокэшинг - земля Нижегородская" позиционируется как активный отдых и мы стараемся сделать, так чтоб тем кто приехал было интересно. А если кому-то интересно проехать трассу всех нае@#в, то пожалуйста, ваши старания будут вознаграждены согласно регламенту.
В заключении немног8о личного опыта:

Мы уже много лет проводим соревнования по ЖПС ориентированию
(www.gps-team.ru) и вначале также пытались контролирвоать участников по
треку. но во-первых это было очень долго (при скачивании одного трека около
5-8 минут и числе участников около 40 общее время скачивания порядка 5
часов, а ведь еще и проанализировать надо!), во-вторых треки рваные (нельзя
обязать экипаж при пропадании спутников останавливаться и стоять пока они не
появятся) в-третьих что бы не писали в регламентах значительная чать
участников либо не обнуляет приборы, либо не включает запись трека, либо у
судей нет переходника для скачивания с их типа ЖПС.


В точку!. Столкнулись с нехваткой шнура на первых соревнованиях. А про обнуление многие даже не слышали.
Выдвигать требования контроля можно только (как к примеру пробовали в ралли
Легенды Крыма) если орги выдают всем однотипные черные ящики (а лучше два),
да и то, орги должны быть готовы к разрывам треков. В противном случае
результат не гарантирован.

Боюсь что при таких условиях соревнования превратятся в состязание на
изворотливость :-(


Мы надеемся на честность наших участников.
к стати еще одно замечание: в каком датуме вы приводите координаты в
регламенте? Я конечно понимаю, что для точки старта разница между WGS84 и
Пулково составит порядка 113 метров, что, наверное, несущественно. Но если и
все ПТ будут даны без указания датумов боюсь, что это может привести к
значительным ошибкам. Во всяком случае в традиционном геокешинге такая
небрежность недопускается.

Учтем. Все координаты приводятся в WGS84.
очень жаль, что я не смог поместить все это на форуме:-( Да и дойдет ли
письмо - не знаю.
Может разместите за меня?

Михаил.




Вот такие вот вопросы у московских геокэшеров.
valdo вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 15:54   #11
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
странно что не получилось зарегистрироваться на форуме
можно связаться со мной по icq 38946600 или мылом - разберемся в чем причина.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 16:38   #12
fuzz
Завсегдатай
да уж, монстры просто....
__________________
FAC QVOD DEBES ET FIAT QVOD FIET
fuzz вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 17:20   #13
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
исправьте уже на первой странице регламента
aгtoforum на autoforum
так и таскаете из регламента в регламент опечатку
Gregory GT вне форума  
 
Старый 05-04-2006, 17:38   #14
valdo
Инженер
исправил.
Вложения
Тип файла: zip reglament.zip (69.5 Кбайт, 107 просмотров)
valdo вне форума  
 
Старый 09-04-2006, 13:28   #15
mara
Завсегдатай
А трасса 4Х4 на кого ориентирована будет? На "монстров"с лебедками или на что попроще?))))))))
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 09-04-2006, 15:36   #16
Simply Sasha
Завсегдатай
valdo приедет, узнаем. но хотим чтобы на попроще)) а для монстров напрямик (как обещали)))
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 10-04-2006, 10:56   #17
valdo
Инженер
Как таковой , отдельной трассы 4х4 не будет. Машины с большими колесами и полным приводом смогут воспользоваться грунтовыми дорогами для сокращения маршрута. Если за 2-е недели снег полностью сойдет и дороги поросохнут (что маловероятно) то такой шанс появится у всех. Специальных "говен" не будет. Кому надо - сам найдет!
valdo вне форума  
 
Старый 10-04-2006, 14:06   #18
mara
Завсегдатай
не...мы вроде за достопримечательностями собираемся)))))))) Ну их- говна то...
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 10-04-2006, 15:03   #19
mvsh
Старожил
Цитата:
Сообщение от valdo
Как таковой , отдельной трассы 4х4 не будет.
А какой тогда смысл 4х4 в отдельный зачет выносить?
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 10-04-2006, 15:33   #20
valdo
Инженер
to mara: Специально для вас, нашли местных жителий, готовых провести получасовые экскурсии по достопримечательностям своих сел.

to mvsh: А вот как они на прямую, по полям, начнут ездить? Не угонишся же
valdo вне форума  
 
Старый 10-04-2006, 20:44   #21
mara
Завсегдатай
С удовольствием послушаем)))))))
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 10-04-2006, 17:12   #22
valdo
Инженер
Изменения:
За каждую взятую обязательную ПТ участнику начисляются очки, согласно стоимости точки, отраженной в дорожной книге.

Выигравшим считается экипаж, набравший максимальное количество баллов. При равенстве баллов высшее место занимает экипаж, посетивший наибольшее количество ПТ или имеющий меньшее время.
valdo вне форума  
 
Старый 11-04-2006, 23:34   #23
psichos
Старожил
Люди добрые! поможите карманник настроить... ози не читает карты которые мне тут подкинули... а скорее всего у мня руки кривые...
psichos вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 00:26   #24
psichos
Старожил
карты отконвертил всё читает... теперь осталось понять как всё работает =) и еще.. есть карта города у когонибудь... подробная?
psichos вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 11:23   #25
Antares
Завсегдатай
Есть карта Нижнего с номерами домов выдранная из Делового Поволжья в формате .ozfx3 (для Ozi последних версий)

P.S. Только какое отношение это имеет к данной теме?
Antares вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 17:48   #26
psichos
Старожил
за флуд прошу прощения... поподробнее можно в личку ?
psichos вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 18:18   #27
Грендальф
Постоянный посетитель
А какие требования к участникам?
Грендальф вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 18:23   #28
mvsh
Старожил
В регламенте написано, подробнее некуда.
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 21:34   #29
romber
Просто мимо проходил
Я тоже не проч поучаствовать, только на первый раз желательно не в роли водителя, иначе всему экипажу понадобятся памперсы и пакеты
Скорее всего появлюсь в ближайшую (14.04) пятницу у ангара.
romber вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 23:03   #30
RaFaeL
Завсегдатай
о, а вот и соперник реальный появился! )))
RaFaeL вне форума  
 
Старый 12-04-2006, 23:26   #31
Grave Digger
Старожил
Это не ралли "на все деньги", это скорее удовольствие, так что памперсы не пригодятся.
__________________
Только в наших машинах вместо подушек безопасности применяют три иконки. -_-
Grave Digger вне форума  
 
Старый 13-04-2006, 09:29   #32
romber
Просто мимо проходил
Утро вечера мудренее... в общем х.з., че прибедняцца-то - могу и водителем на своей машинке поучаствовать. ЖПС есть, правда простенький Garmin eTrex, кабелек самопальный есть (через раз, но работает ).
romber вне форума  
 
Старый 13-04-2006, 10:03   #33
Seoul
Славутовод
Чувак! Вот тебе реальный штурман на геокэшинг - а ну быстро участвовать!
Seoul вне форума  
 
Старый 13-04-2006, 09:50   #34
valdo
Инженер
За каждое первышение 100 Км/ч - штраф 3 очка + за кажды пройденый км со скоростью выше 90 км\ч 1 очко. Итого за 10 минут езды со скоростью 101 км/ч вы получаете 19 оков штрафа. При стоимости взятой точки от 10 до 30 очков получается что вы проигрываете участнику проехавшему со скоростью 90км/ч и взявшему 1 точку.
А ваш выигрыш по времени в таком случае составляет всего 1 минуту.
Задача водителя в этих соревнованиях не нарушать ПДД
valdo вне форума  
 
Старый 13-04-2006, 09:59   #35
romber
Просто мимо проходил
Я не из-за превышения про памперсы и пакеты для пассажиров предупредил Просто у меня стаж вождения полгода - в городе все пучком, но вот как меня понесет в условиях соревнования я пока не представляю. То, что большая часть трасы асфальт как-то обнадеживает
romber вне форума  
 
Старый 14-04-2006, 16:39   #36
romber
Просто мимо проходил
Предпоследняя пятница перед соревнованиями, кто-нибудь из "геокэшеров" появится сегодня у ангара?
romber вне форума  
 
Старый 17-04-2006, 20:20   #37
psichos
Старожил
Мне нужен штурман... кто пойдет?
psichos вне форума  
 
Старый 18-04-2006, 11:47   #38
Seoul
Славутовод
romber! твой выход!!! Я бы в штурманы пошел, тока меня ведь не пустят!
Seoul вне форума  
 
Старый 18-04-2006, 12:38   #39
valdo
Инженер
А я бы в конкурсе "лучшая фотография точки" поучавствовал бы.
valdo вне форума  
 
Старый 18-04-2006, 12:46   #40
mvsh
Старожил
Вы это... Может участникам для организаторов отдельную трассу со своими ПТ проложить? Вот только победителя как определять будем?
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 18-04-2006, 22:03   #41
romber
Просто мимо проходил
Спокойно, я уже вышел Psichos - пилот, а я, эээ.... короче, карту в руках держать буду Если все будет путем заявку в четверг отправим.
romber вне форума  
 
Старый 19-04-2006, 11:06   #42
psichos
Старожил
я предварительную заявку уже заслал =)) так что на старт с бумажной версией приедем
psichos вне форума  
 
Старый 18-04-2006, 11:40   #43
valdo
Инженер
Напоминаю всем, для неприславших предварительную заявку взнос сотавит 1000 рэ. Приславшие - 700 рэ.

Параметры трассы: Длинна по оптимальному маршруту 225 км. Из них 2 км грунт, около 1км пешком. Вс его 18 точек. Из них 10 обязательных для составления координат финиша, 2 пошаговые (одна пошаговая входит в 10 обязательных), остальные точки на ваше усмотрение.
Для уравнивания шансов экипажей имеющие дополнительные технические средства типа ПК, с экапажами, имеющими в своем распоряжении только приемник GPS, на всех картах будут отмечены районы (радиусом ~1 км) нахождения точек, за исключением пошаговых точек.
valdo вне форума  
 
Старый 19-04-2006, 16:34   #44
RaFaeL
Завсегдатай
Ну блин, это же вообще легко, тут и GPS не нужен...
RaFaeL вне форума  
 
Старый 19-04-2006, 16:54   #45
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
учти, там в этот раз будут местные, которые знают короткие дороги.
+ ещё профессионалы подтянулись

в этот раз участников будет больше, а средний уровень профессионализма штурманов - выше. за счет вступления в борьбу новых профи и за счет наличия опыта у тех, кто не пробился на подиум в прошлый раз.

борьба обещает быть интересной
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 19-04-2006, 19:10   #46
Antares
Завсегдатай
Я уже второй раз спрашиваю (первый раз спрашивал перед прошлым разом), кто же такие "профи"? Ну очень интересно!
Antares вне форума  
 
Старый 20-04-2006, 11:42   #47
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
на комплименты всё напрашиваешься ?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 20-04-2006, 12:19   #48
Antares
Завсегдатай
Мне не понятно откуда могут взяться профи в виде спорта которому от роду полгода и два соревнования...
Antares вне форума  
 
Старый 20-04-2006, 13:52   #49
valdo
Инженер
Я бы даже и видом спорта это не называл. Скорее так: "Приключение Выходного Дня" (ПВД).
valdo вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 11:05   #50
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
ну это примерно также, как будто человек, имеющий многлетний опыт глубокого программирования на C++ и VB6.0 вдруг переходит на Dot.Net

в профи записываю
- штурманов с опытом Р3К
- пеше- и вело- геокэшеров
- проводников и руководителей тур. групп и кружков
- местных (и не очень ) скаутов , лесников, рыбаков и т.п.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 11:32   #51
valdo
Инженер
Не, это не профи Это как раз любители.
Профи это не ниже КМС по спортивному ориентированию.
valdo вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 13:03   #52
Vic
Матерый
Сортсмены с ГПС не бегают. Да и карты у спортсменов подетальней.
Так что нету у нас профи, все любители...
кроме Валерки - вот он все точки по кратчайшему маршруту легко объедет

<Убрал, заметил незаметный пост красным цветом>
Vic вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 13:47   #53
Antares
Завсегдатай
Есть такой вид спорт GPS-ориентирование. Вот там именно спортсмены и именно бегают с GPS.
Antares вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 13:58   #54
valdo
Инженер
Цитата:
Сообщение от Vic
Сортсмены с ГПС не бегают. Да и карты у спортсменов подетальней.
Бегают, и еще как.
"Спортивная спутниковая навигация (ССН) - это молодой и перспективный вид спорта, основанный на поиске контрольных пунктов (КП) при помощи GPS-приемника (по заранее известным географическим координатам). КП замаскированы на местности и не обозначены на карте."
http://www.gps-sport.ru/


Цитата:
Сообщение от Vic
Так что нету у нас профи, все любители...
кроме Валерки - вот он все точки по кратчайшему маршруту легко объедет
Вы еще с братом моим не знакомы. Вот он бы вам показал как надо ориентироваться. А я в школьные года только до 2-Ю разряда по СО добегался.
Кстати в наших соревнованиях есть еще немножко от рогейна. Контрольное время дается из расчета 95% от времени прохождения всей трассы по оптимальному маршруту.
valdo вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 16:58   #55
Vic
Матерый
Знакомы! Первые соревнования вспомни
зы: про то что новый вид ориентирования появился (я имею ввиду, официально) - не знал
Vic вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 15:07   #56
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
надеюсь, ТАКИХ в наши гонки не допустят ?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 13:46   #57
Antares
Завсегдатай
А чем пеше и вело - геокешеры лучше чем авто-геокешеры?
Antares вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 15:06   #58
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
у них практика общения с жпс раньше началась
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 17:44   #59
Antares
Завсегдатай
Это ещё почему???
Antares вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 17:54   #60
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
мне так сами велогеокэшеры рассказали - они одними из первых в России начали играть в геокэшинг.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 18:48   #61
Antares
Завсегдатай
Это тебе сказали нижегородские вело-геокешеры??? Что они начали одними из первых в России играть в геокешинг???




Наврали тебе, в общем
Antares вне форума  
 
Старый 22-04-2006, 21:35   #62
valdo
Инженер
почитай записи в блокнотах Нижегородских тайников.
valdo вне форума  
 
Старый 19-04-2006, 21:52   #63
RaFaeL
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Van Izem
учти, там в этот раз будут местные, которые знают короткие дороги.
Гы гы я сам местный и знаю короткие дороги )))
RaFaeL вне форума  
 
Старый 20-04-2006, 11:43   #64
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
Не обольщайся!
В. Печёры -это ещё не местный!
(Знаю точно как минимум двоих Кстовских, которые точно едут.)
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 20-04-2006, 12:34   #65
psichos
Старожил
быть кстовским и знать все дорожки и тропинки в районе это две большие разницы...
psichos вне форума  
 
Старый 22-04-2006, 00:27   #66
RaFaeL
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Van Izem
Не обольщайся!
В. Печёры -это ещё не местный!
(Знаю точно как минимум двоих Кстовских, которые точно едут.)
При чем тут Печеры... Все детство и юношество в Зеленом Городе на велосипеде провел... весь Кстовский район и объездил )))
RaFaeL вне форума  
 
Старый 22-04-2006, 21:37   #67
valdo
Инженер
че вы спорите. На финише всех рассудим.
valdo вне форума  
 
Старый 20-04-2006, 13:54   #68
valdo
Инженер
Местный, неместный, главный у кого ружьё!
valdo вне форума  
 
Старый 21-04-2006, 16:16   #70
psichos
Старожил
снимаю кандидатуру... обстоятельства...
psichos вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:30.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК