Посоветуйте семейный авто до 400 тыр.

[Lnu]

Начал поиски с универсалов, но быстро понял, что надо искать нечто большее в прямом смысле этого слова. Итак, минивэны.
Если брать год не лохматее 2004, то выбор свелся к двум моделям:
1. ford c-max
2. kia carens

Про существование этой киянки первый раз узнал, посмотрев объявления на auto.ru , - на первый взгляд понравилась, но ничего про неё не знаю. Отзывы в сети вроде хорошие.
До этого склонялся к c-max'у, хотя отзывы о нём противоречивые.
У обоих машин комплектации примерно сходные, движок хочется 2 литра (до 150 коней) или около того, тип коробки - не принципиально.

Хотелось бы узнать мнение сообщества по двум вышеуказанным пепелацам. Может, на что-то еще следует обратить внимание?

PS Склоняюсь к тому, что машину надо покупать в стране-маскве - выбор намного больше, чем в НН.

[Max]

Сообщение от Lnu

Если брать год не лохматее 2004, то выбор свелся к двум

А если поменять религию, то выбор становится больше.

[Lnu]

Религия в процессе становления , потому и спрашиваю.

[Max]

Галакси двумя годами старше. А читать надо тематические форумы, немного фильтруя сон разума, с ценами запчастей и расходников на соседней вкладке браузера.

[groman]

Каким образом С-макс попал в категорию минивенов?
Лучше глянь Авенсис-Версо, Таёта Превия...

[kreker]

Как насчёт "Надежды"?..)))))

[Lnu]

Сообщение от groman

Каким образом С-макс попал в категорию минивенов?

А куда же он должен был попасть?
Хорошо, назовем его компакт-вэн

[Max]

Ты ещё Матиз миниВэном назови.

[Lnu]

Уважаемый товарищ Флудер, не флудите, плиз!

[groman]

Не, ну а чем этот покус минивенистый?
5 мест....покус-покусом....

[Lnu]

Как минимум, высотой, насколько я могу судить. Надо, конечно, в форд-центр съездить и живьём в нём посидеть ещё раз, тогда всё станет ясно. Мне ведь пох по большому счету, как он будет называться - компактвэн или микроавтобус - у меня есть определенные пожелания к объему багажника и простору в салоне. Единожды поездив в c-максе мне показалось, что он им соответствует. А еще бы хотелось, чтобы оно всё-таки ещё и немного ехало при этом.

[Max]

Кстати С-макса будет нормально, пока ребенок в семье один. Потому как и тещу на дачу захватить найдется место. Как только детей двое, третий ряд сидений становится необходимым условием, чтоб тещу на автобус/электричку не отправлять.

[Lnu]

Сейчас один ребенок, одна тёща, одна жена и ещё туева хуча всякого барахла в багажнике, загруженного под самый потолок, перевозится в автомобиле ВАЗ-21140 С учетом этого я думаю, что c-макс сразу выведет меня на качественно новый уровень ))

[Max]

Сообщение от Lnu

С учетом этого я думаю, что c-макс сразу выведет меня на качественно новый уровень ))

Я тоже так думал, когда с 2107 на Мондео пересел. Последний раз вывозил своих с дачи с битком наполненным багажником. Что-то из барахла даже порывалось занять место в салоне. Вопщем эйфория прохидит быстро, понимаешь, что газелеподобная машина (на самом деле настоящий минивэн) было бы самое то.

[valdo]

Треироваться в тетрис чаще надо
Я жену и двух детей с тещей в обычной лачетти-седан вожу
И багажник 400 л

[Mihey]

хорошо, когда тёща далеко

[Vostrik]

Сообщение от Max

... чтоб тещу на автобус/электричку не отправлять.

Я думал на даче отдыхают....

[назарище]

Товариш второй год ездит на каренсе (новом), полет нормальный, нареканий нет, стиль вождения часто агрессивный.

[Буль]

Можно взять свежий Хендай Матрикс 1,8 на автомате.

[Lnu]

К Матриксам что-то душа не лежит.

[Буль]

Ну тогда Опель Зафира.

[Lnu]

Смотрел его тоже. Новый дорог однозначно, а по б/у пока думаю. Это вариант рассматривается.

[Sam-NN]

А я не буду оригинален - Рено Сценик 2 и в бюджет уберешься и нисколько не хуже С-макса, а где-то намного лучше. Сам на таком езжу и дюже нравится...

[Samael]

Если чуть увеличить возраст желаемого авто, в выборе появятся более интересные варианты от японопрома.

[Lnu]

Праворульные? Забыл сразу написать, что руль хочется левый.

[Samael]

Сообщение от Lnu

Праворульные? Забыл сразу написать, что руль хочется левый.

Японки и левые бывают

[groman]

И даже из ипонии тоже.

[Lnu]

...и стоят при этом либо это будет машина уже прошлого века.

[groman]

непонял сарказма.
сколько стоят? причем тут прошлый век?

[Lnu]

да нет тут никакого сарказма.
насколько я могу судить по рыночным ценам, леворукая японка в нормальной комплектации и не слишком лохматого года в мой бюджет не убирается.

[avgera]

Моя леворукая японка - универсал 2001 г. с ABS, 2-мя подушками, электропакетом (стекла, сиденья, зеркала), кондеем, да еще и 4WD - стоит нынче примерно в 2 раза меньше твоего бюджета. Так что найти вполне можно.

P.S. Кстати, есть вероятность, что месяца через полтора буду продавать. Так что если к февралю не купишь - ткнись в личку, к тому моменту определюсь уже.

[user]

А можно поинтересоваться какой у Baleno клиренс?

[Sergio Safoni]

балено зачоткая тачка

[Lnu]

И ведь как на вопрос про клиренс ответил - не предерешься! Прмерно так же и про Форд тут навысказывались:
- Форд - говно!
- Почему?
- Патамушта!

Супер. И это автофорум....

[groman]

Ну если она реально зачётная балена.
клыренс для тебя так важен? не только для клиренса вообще-то 4вд делают.

[avgera]

При покупке я нарыл инфу, что производитель декларировал 165. Но с защитой, конечно, существенно меньше, да и, честно говоря, родной цифре я тоже не особо верил. Визуальное ощущение - примерно "среднеиномарочные", то бишь выше, чем, скажем, последние гольфы, но ниже наших 9-к. При езде по колдобинам вместо асфальта - клиренса может не хватить запросто, результатом чего стал разбитый полтора года назад катализатор - цепанул днищем мать сыру землю.

Но, с другой стороны, полный привод, как правило, не даст тебе "закопаться" в снегу или грязи, то есть ты должен сам затащить ей брюхо туда, где она вывесится колесами. Вот этого мне на ней сделать пока так и не удалось (а предыдущую 9-ку зарывать приходилось).

[Andruxa_N]

В 4х4, Игнат продает Паджеру 2 по этой цене. Я ее не смотрел, т.к. девушко не уговорилась, а мне не нужно, но по описанию, мне машина очень понравилась.

[Forester]

Вот эту посмотри: большой багажник, большой и удобный салон, низкий расход топлива, недорогие запчасти и надежность на высоте.

[umka]

Сообщение от Forester

Вот эту посмотри: большой багажник, большой и удобный салон, низкий расход топлива, недорогие запчасти и надежность на высоте.

по поводу низкой стоимости з/ч я бы поспорил..

[Forester]

расходники и кузовщина терпимо стоят (немного дороже 2110) - оригинал, про не оригинал - цены на уровне 21093

Это все про модельный ряд до 2007 года.

[Andrey]

Правильно поставленный вопрос должен содержать не менее половины ответа...

Чтобы советовать, давайте сначала "определимся с вводными". Если порыться тут - я почти год выбирал минивэн себе... Много на чем за этот год покатался и еще больше посмотрел-потрогал. Так что, для начала хочется услышать ответы на следующие вопросы:
1. Сколько детей (уж коль авто семейный), лучше с указанием возраста?
2. Критична ли грузо-пассажировместимость (имею ввиду нужна ли 6-7-местность салона и есть ли необходимость, например, весеннего вывоза на дачу груды скарба)?
3. Любите ли "кататься лесами-полями" на шашлыки/за грибами/покупаться и т.д.? (это к вопросу о степени внедорожности авто)
4. Планируете ли на сией авто "дальнобойные поездки"?

Это для начала...

[Lnu]

О, похоже, дело запахло сурьёзным аналитическим анализом
Ладно...
По пунктам.
1. Один, 1,8 года. Есть дальний прицел на второго.
2. Пока не настолько критична. Скорее, больше нужен просторный багажник, ну и сзади хотелось бы чуть больше простора, чем в среднестатистическом хэтче.
3. Степень "внедорожности" 14-ой, в принципе, устраивает. Хочется, чтобы клириенс был такой же или не сильно меньше. Мощи более, чем 150 коней - не надо, недопривод тоже в принципе устраивает (передний).
4. Как правило, не далее страны-массквы, хотя редкие поездки на юга тоже не исключаются.
5-й пункт от себя: руль - левый. Коробка - лучше мешалка. Побаиваюсь я что-то б\у-шных автоматов, хотя... может, это фобия?
Вот как-то так...

ЗЫ Да, и по деньгам 400 тыр - прямо вот потолок. Лучше бы даже тыщ 350-370, чтобы хватило на приятные мелочи типа правильной сигналки (если потребуется), ну и т.п.

[Andrey]

При таких условиях... вэн вам не нужен
Советую посмотреть среднеразмерные универсалы типа Opel Vectra. Или "псевдо-вэны" типа Peugeot 307SW.
Или, как вариант, поискать среди среднего размера паркетников.

Хотя из указанных - KIA Carens достаточно удачен. C-Max ощутимо ему проигрывает по проходимости (не считая дебилоидной схемы с воздухозабором в двигло чуть ли не с земли, что сильно ухудшает "лужепролазимость" )

[Lnu]

Сообщение от Andrey

При таких условиях... вэн вам не нужен

Славься, Джей! (с) Люди в черном два
Я именно с этого и начал, но по ошибке использовал слово "минивэн", чем вызвал волну возмущения и публичное порицание
А что такого с воздухозабором у ц-макса? Насколько он низок? Собственно, на зубле он тоже не сильно высоко.
На его проходимость что-то ещё влияет?

[Антоха]

На дорестайлах (отличительная черта зелёная подсветка щитка приборов) воздухозаборник был расположен за бампером где то на уровне противотуманки. Поэтому любители нырнуть в лужу по фары испытывали трудности от последствий гидроудара. Конструктивная особенность при желании лечится, ФФКлуб в помощь

[Andrey]

Кстати, про "пузотерность". Помимо клиренса настоятельно рекомендую смотреть "как устроено брюхо" и узнавать возможность установки силовых защит.
Ибо у меня вот на моем сарае - всего 15см. Но мощная защита под двиглом, да и дальше нечем особо цепляться - везде железо! Потому на проблемных участках позволяю себе "подрехтовать грунт защитой" . Повышает проходимость радикально Но тут надо учесть что у меня "постоянный полный" с автоблоком межосевого - если морда "начнет вывешиваться" - корма (сидящая выше) ее "проталкивает", а вот на недоприводе таким методом легко и "вывесить колеса"... Так что тут уже думать надо - или искать 4WD или клиренс побольше

[lexxm]

У знакомых есть C-MAX, ездили мы с ними на дачу впятером - приходилось высаживаться перед каждой кочкой выше 10 см. Они его так ласково и называют - "пузотерка".

[Lnu]

Вчера съездил в Форд-центр и внимательно посмотрел на c-макс. Во-первых, очень смутил клиренс - действительно, пузотёрка та ещё. Компоновка торпеды довольно странная, зачем нужен такой здоровый "подоконник"? Кроме того, как ни старался, так и не смог с водительского сиденья увидеть нос машины, непривычно.
Сравнение с-макса с фф-универсалом оказалось даже в пользу последнего: багажник почти такой же, клиренс нормальный, водительская посадка привычная.
В общем, пока продолжаюна блюдения...

[groman]

Киа Сид сарай полазь еще.

[Sergio Safoni]

сид рулит ) но дороже
Lnu,
с-макс это и есть фф 2, тока макс )

[Lnu]

Киа сид - это хрустальная мечта моего детства (с) товарищ Бендер Хотел вообще новый взять, но дорого. А б/у-шных, по-моему, вообще нет на рынке. Либо очень мало.

Сообщение от Sergio Safoni

с-макс это и есть фф 2, тока макс )

Тока да не тока... Клиренс другой, посадка другая (легковушечная, более привычная).

[Sergio Safoni]

я имел ввиду общюю платформу

[Andrey]

Насчет "невидимого носа": если надумаешь брать таки "вэн" или что-то подобное - это болезнь очень многих таких авто. У меня тоже нос можно увидеть, если только своим носом упереться в лобовик в верхней части .

Но, имхо, "невидимость носа" - это чиста "вопрос привычки". Я вот уже давно привык (на этой авто уже почти 3 года) и невидимость меня не парит вообще. У седанов у многих тоже крышку багажника не видно - и ничего - ездят люди и не парятся насчет габаритов сзади.

[Lnu]

Я-то может и привыкну к невидимому носу, но у меня жена на этой машине тоже ездить будет, а вот для неё это будет проблемой...

[groman]

Да ерунда это. непривычно - не есть неудобно.
Моей жене была поначалу удобна габаритная антенка, что у праворулек на переднем бампере.

[lexxm]

Еще по поводу торпеды:
В холода у знакомых разрядился аккум, открыв капот - они не смогли его достать (сам не видел из за чего), в результате повезли его на эвакуаторе к ОД, который менял АКБ, через торпеду(что то в ней пришлось снимать)

[user]

Хонда CRV/HRV вполне в бюджете, правда возраст авто будет лет 8 - 10.

[EagleNN]

Сообщение от user

Хонда CRV/HRV вполне в бюджете, правда возраст авто будет лет 8 - 10.

Угу. Я бы тоже смотрел в сторону паркетников...
Kia Sportage, Ford Escape, Toyota Rav4

У всех отличный багажник и достаточно комфортный салон. Все машины около 2000 года в данном бюджете.

[dem]

в цену симакса бу входит аналогичная зафира (опель) и рено сценик
сам как раз выбирал в прошлом году
за зафиру и сценик - однозначно более выоский просвет
в зафире кроме того два доп места вылезают из багажника (то есть может быть семиместкой)

если интересно зафиру потрогать - могу дать)

[Lnu]

Зафиру смотрел весной в салоне. Понравилось. Сейчас вот снова на неё смотрю, но б/у. В НН их нет практически (если судить по auto.ru и "из рук в руки"). Видимо, надо ехать в Мск.
Насчет потрогать отписал в личку.

[Max]

Додж Караван. Если не ошибаюсь, возможен даже третий ряд сидений в этом бюджете.

[Хорум]

Чем история кончилась? А то у меня батон надумал своего матраса менять, весь мозг мне уже вынес выборами

[Lnu]

Пока ничем. Муки выбора плавно переносятся на следующий год.

[groman]

Да какая она к черту сурьезная?
Хочешь что-то большое, объемное....а смотришь фокусы.
Нужен минивен, а зыришь непоймичё.
или ты так, пофлудить тему создал?

[Lnu]

Ну так там же написано "Прошу совета...", а пока кроме 2-3 по делу вижу только про матизы и ярисы.

[groman]

А ты как хотел?
Ты сам как видно еще не понял, какая машина тебе нужна, а от людей требуешь конкретику.

зы.кстати, после таз2104 и ярис с матизом - совершенно другой уровень.
короче, голосую за матиз)))

[Lnu]

Сообщение от groman

Ты сам как видно еще не понял, какая машина тебе нужна, а от людей требуешь конкретику.

Естественно. Иначе зачем бы я стал спрашивать?
Вот у меня было два варианта - их раскритиковали. Замечательно. А что взамен-то? Ярисы с Матизами? ))
Всё, тему можно закрывать уже, я думаю

[kvn-nn69]

не, ну можно два матиза на жесткой сцепке - отличный автопоезд получится

[JOGADOR]

и уже 4х4!

[groman]

авенсис-версо/ипсум, Превия/эстима, Хонда Стрим, Хонда Одиссей....куча всяких.

[Andruxa_N]

Сообщение от Lnu

Естественно. Иначе зачем бы я стал спрашивать?
Вот у меня было два варианта - их раскритиковали. Замечательно. А что взамен-то? Ярисы с Матизами? ))

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...4&postcount=24

[Lnu]

Спасибо, я видел этот пост. Правда самого объявления в 4х4 с первой попытки не нашел. Подумаю.

[Andruxa_N]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=90579

[Lnu]

Не, 245 коней - это слишком. Для меня 150 - более чем достаточно, да и полный привод не обязателен - по Говнам не езжу, а для маленьких говен и переднего привода за глаза хватит. В общем, не для меня этот пепелац.

[Andruxa_N]

Там "Супер Селект", он работает так:
2 ВД - задний привод /для экономии топлива/
4 ВД - полный привод /фулл-тайм (как Нива) + какой-то самоблок (торсен?)
4 ВД + жесткая блокировка межосевого дифа
4 ВД + понижайка + жесткая блокировка межосевого дифа + блокировка заднего межколесного дифа /последнее по желанию

Но это я так, в качестве оффа. Жаль, что не подходит - "красавица".

[Lnu]

За ликбез спасибо!
Про эти машинки много чего хорошего слышал, но... - не мой это вариант. Да и такой налог платить - жаба с женой тут же задушат

[Sam-NN]

Сообщение от Lnu

Всё, тему можно закрывать уже, я думаю

Определился уже? Не поддержали тебя с Ц-Максом?.. А зря пропустил мой совет про Сценик Второй - неплохая машина

[Lnu]

Сообщение от Sam-NN

А зря пропустил мой совет про Сценик Второй

Спкойствие, только спокойствие! Я всё вижу Вариантов получается немало разных - Чапай думать будет

[андрей-----]

про си-макс много че могу рассказать...мне 29 лет...езжу на этой машине второй год.после теста этой машины поехал в хонду,забрал оставленную там предоплату за цивик и теми же ногами в агат...сейчас нисколько не жалею.в пользу такого выбора могу кучу аргументов выдвинуть...тут на форуме очень много умников,которые будут всякий бред писать...не слушай.прокатись,присмотрись к конкретной машине на наличие кузовных работ..и делай вывод сам.

[groman]

Сообщение от андрей-----

...сейчас нисколько не жалею.в пользу такого выбора могу кучу аргументов выдвинуть...тут на форуме очень много умников,которые будут всякий бред писать...

Еще ни разу не встречал людей, которые бы негативно отзывались о своем авто. пусть даже и о запорожце.... такова природа человека.

[андрей-----]

не соглашусь.есть хороший знакомый,который продал новую трибэку после года эксплуатации..отзывы даже во время владения были нехорошие..

[groman]

это исключения из правил.
такое бывает, если чел сам купил не то что надо.
У меня один знакомый тоже всё хаял ниссан-примьеру....потом оказалось, он считал её бизнесс-классом и ожидал от неё комфорта А6.

[Max]

Ну почему? Форд например - гавно!

[Lnu]

Почему?
Или этот тезис из разряда: субару - аццтой?

[groman]

патаму что это верно.)

[Max]

Да-да, только тойота не ломается.

[groman]

и еще одна истина!)))
Хотя, для справедливости можно сказать, что форт - не совсем такая уж и гавёшка...только на 90%.))))))))))))щютко

[Jag Mort]

опИль — аЦЦтой, но если бы не было Форда...

[Lnu]

а движок какой? слабые места и т.п. - можно поподробнее?

[андрей-----]

самое неприятное в этом двигателе это то,что там много пластмассы..на навесном оборудовании...ну а где ее сейчас мало???в твоем случае тяжело будет что-то прогнозировать,ведь не известно,как эксплуатировалось авто.в моем случае-масло не расходует,но темное.к смене оно уже вообще-чернее некуда,так это норма.1,8это минимум для этой машины.салон вот большой,греется долго.а так-особых минусов не ометил бы.

[Lnu]

1.8 на автомате едет? особенно с пассажирами и грузом?

[Jag Mort]

на автомате, говорят, даже 1,4 едет

а вот 2 литра точно не едут

[Max]

Сообщение от Jag Mort

а вот 2 литра точно не едут

все ...ть гонщики, им за 5 с до сотни подавай

[андрей-----]

машина с ручкой.едет нормально.часто езжу за городом-лансеры с таким же объемом двигателя остаются позади...но тут ведь манера вождения еще имеет значение..но едет машина хорошо.рулится отлично..но-у меня ЭГУР.я вот не помню,что на дористайлинговых стоит...

[Антоха]

На дорестайлах тоже самое стоит за исключением моторов 1,6

[Антоха]

1,8 на автоматах не бывает, только ручка. С АКП идёт исключительно 2,0

[Антоха]

К плюсам Форда С-МАХ могу добавить:
интересные варианты трансформации заднего ряда сидений, за рулем комфортно будет человеку любой комплекции, машина классно держит дорогу и великолепно слушается руля, несмотря на достаточно высокий центр тяжести, энергоёмкая подвеска, очень высокий уровень пассивной безопасности, надёжен, вменяемые цены на расходники, кузовщину и прочие з/ч (не дай Бог что понадобится), доступность сервиса (три официала, пара полуофициалов, и с десяток умельцев знающих машину), для многих важный (религиозный) момент - производство Германия.
К минусам:
слабовата шумоизоляция, ограниченные возможности по геометрической проходимости (если стоит защита картера под ней остаётся небольшой просвет), мотор 2,0 конечно "едет", но при этом не стесняется своего аппетита и не любит А-92, расплатой за лучшую управляемость в классе будет относительно жестковатая подвеска, но это уже нюансы на любителя

[Jag Mort]

это сейчас реклама какой машины была?

[alkis-nn]

Слушай, может тебе КIA CARENS, 2007 г.в. продать. Сообщи мне в личку или по электронке alkis-nn@mail.ru Попробую тебе в личку описание краткое отправить.

[Lnu]

Ответил тебе тоже в личку. Иэхх...