Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 24-06-2010, 23:35 Обгоняльщики справа   #1
Nizheg
Наблюдатель
Почитал тут сейчас разные истории и с печальным исходом и без, и очередной раз возник вопрос. Интересно, кто как считает.
Рассмотрю конкретный пример: пересечение Фруктовой и Родионова. Кто там ездил, знают, что там в правой полосе спокойно помещается две машины, соответственно каждый раз находятся любители быстренько прошмыгнуть справа. Прошмыгнули - и хрен с ними, вопрос сейчас даже не о них. Вопрос о тех, кто не успел прошмыгнуть. Приложил схему, чтобы было понятнее, о чем речь. Оные считают, что приоритет у них, и те, кто едет левее просто обязан им уступить. Это на основании чего? Или кто правее, то и правее во всем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  схема.JPG
Просмотров: 314
Размер:	83.8 Кбайт
ID:	52613  
Nizheg вне форума  
 
Старый 24-06-2010, 23:39   #2
andruxa
Флудер
А там случайно такого знака нет?

зы: или остановки?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 24-06-2010, 23:48   #3
Nizheg
Наблюдатель
Такого знака нет. Остановка есть (речь сейчас не про автобусы). Вопрос в этом и заключается, что все действие как бы происходит в рамках одной полосы.
Nizheg вне форума  
 
Старый 24-06-2010, 23:51   #4
andruxa
Флудер
Так это местное уширение проезжей части, кто справа - ССЗБ. (Кроме ОТ)
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 07:46   #5
stesha
Завсегдатай
Сейчас просто одни водители стали борзые до нельзя, а вторые сопливые. Вот и результат. Поэтому и в Афонино такая ( ).( )
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 08:25   #6
Boris_N/Nov
Старожил
Цитата:
Сообщение от stesha
Сейчас просто одни водители стали борзые до нельзя, а вторые сопливые. Вот и результат. Поэтому и в Афонино такая ( ).( )
Скорее одни водители стали борзые, другие тоже стали борзые. вот и жопа. везде
__________________
Получил старожила, больше не болтаю

дайте матерого вообще заткнусь...
Boris_N/Nov вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 09:50   #7
BigAnt
Постоянный посетитель
Очередной риторический вопрос.
BigAnt вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:00   #8
Тануки
Матерый
Это гаишнегов вопрос на самом деле, ибо любое спорное место в их законных интересах сделать ясным и прозрачным - в угоду безопасности ДД. Но только им это ненать. Иначе нам жить скучно будет.

А по схеме - смотрим траектории движения крайней левой полосы на данном участке. Она без изменений. Смотрим среднюю полосу - то же самое. Теперь крайняя правая (или уширение) - налицо перестроение из правой в среднюю. И вопросы отпадают.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:27   #9
Gif
Завсегдатай
Вода вода. Дайте четкий ответ. Кто прав кто нет.
Gif вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:31   #10
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от Gif
Вода вода. Дайте четкий ответ. Кто прав кто нет.
Преимущество проезда имеет тот, кто едет в средней полосе. Крайняя правая полоса - есть местное уширение дороги в конкретном месте, поэтому выезжающие из этого уширения обязаны уступить дорогу тем, кто едет, не меняя траекторию, в среднем ряду.

Для понятности можно было стрелочки и цифорки обозначить на схеме
Тануки вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:40   #11
Gif
Завсегдатай
Интересный ответ. Если там есть разметка, то да. А если ее нет тогда по моему не так, цитирую:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Gif вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:48   #12
Тануки
Матерый
До стоп-линии разметка есть, насколько я могу судить. После светофора её быть не может, ибо крайняя правая полоса заканчивается и все, кто по ней едет, перестраиваются в левую.
Есть ещё пункт:
Цитата:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Сверху как раз очень хорошо видно, кто именно из участников движения не меняет траекторию, а кто меняет.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:55   #13
Gif
Завсегдатай
Это фото со спутника. Число не проставлено, есть в данный момент или нет разметка - можно определить лишь по месту. Что касается приведенного пункта то он не применим ибо ""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.". Полосы тут нет. Понятие ряда не определено - на него апеллировать смысла нет.
Так что перестроения в данном случае не будет, это маневры \внутри полосы (если нет разметки).
Gif вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 11:17   #14
Тануки
Матерый
Так вот как раз не в пределах одной полосы! Исходим из п. 9.1:
Цитата:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Что получаем:
1. Исходя из габаритов ТС и интервалов между ними на данном участке 3 полосы даже без разметки.
2. Имеем понятие "местное уширение" - даже остановка общественного транспорта имеется, которая лишний раз подтверждает, что это и есть заездной карман.
В противном случае при отсутствии разметки на трёхполосной дороге можно из крайнего правого положения сигать в крайнее левое, говоря при этом остальным: "у вас помеха справа - вы меня должны пропустить, а я еду в пределах одной полосы".

То, что каждый водитель может определять число полос самостоятельно - так. Но при ДТП ширина дороги будет измерена, определено кол-во полос и будет определён виновник исходя их реальных данных, а не субъективных глазомеров водителей. То же самое в нашем случае. Один думает, что полоса одна, второй - что две. ДТП. Неправ тот, кто выезжал из кармана, т.е. местного уширения. Основание: фактическая ширина дороги, схема движения ТС (у одного она будет прямолинейная, у другого - ломаная, это факт)
Тануки вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 11:43   #15
Gif
Завсегдатай
Закон как дышло как поверну так и вышло - б\о. Если есть разметка посередине разделяющая встречные потоки - тем самым разметка есть - она там есть без снега всегда. если она есть то разметка определяет количество полос. Не важно какой ширины полоса. СМУ ГИБДД вам нарисовало - значит так оно и есть.
Gif вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 11:49   #16
Тануки
Матерый
Дык да, оно у нас может не тока это. Вообще как не посмотришь кругом - всё для людей, всё для безопасности. Если б были знаки, разметка, гаишнеги по регламенту работали честно - о чём бы сейчас разговаривали? Скукотиша была бы как у Еуропиях
Тануки вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 11:51   #17
Gif
Завсегдатай
И не говорите. Я вот не понимаю почему еще не обсуждали разметку на нартова или я пропустил?
Gif вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 11:54   #18
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от Gif
разметку на нартова
Пропустил
Тануки вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 12:41   #19
langry
Старожил
Ещё момент: если это одна полоса, то добавится ещё и нарушение размещения ТС на проезжей части, т.к. вдвоём одну полосу занимать нельзя (если это не мотоцикл).

А значит, остаётся уширение и Тануки прав
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 12:42   #20
Gif
Завсегдатай
В редакции более позднего года, чем вы сдавали, к сожалению данный пункт убрали. Внимательней в 9.1 вчитайтесь.
Gif вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 13:41   #21
langry
Старожил
Забавно, но этот пункт по прежнему остаётся в экзаменационных билетах…

За поправку спасибо.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 19:37   #22
arzakon
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Gif
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
В данном случае очередность проезда таки оговорена:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Перестраивается тот, кто справа. Он же и должен уступать дорогу.
arzakon вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 10:42   #23
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Nizheg
Прошмыгнули - и хрен с ними, вопрос сейчас даже не о них. Вопрос о тех, кто не успел прошмыгнуть. Приложил схему, чтобы было понятнее, о чем речь. Оные считают, что приоритет у них, и те, кто едет левее просто обязан им уступить. Это на основании чего? Или кто правее, то и правее во всем?

налево на фруктовую кто-то поворачивает? т.е. после перекрестка крайняя левая полоса свободна. синенькие с картинки занимают её, красненькие - правую полосу и все довольны. но... синенькие мудаки не хотят чтобы было хорошо всем, считают нужным ехать в своей полосе, зажимать остальных к бордюру, а потом жаловаться какие же негодяи красненькие - что не уступают им дорогу
nonickname вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 12:06   #24
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
В целом считаю, что если всё это происходит в рамках одной полосы, то при ДТП невиновный будет тот, чья морда (морда машины-аля капот) дальше выдвинута: т.е. если в того, кто двигается по средней полосе приезжает "обгоняльщик справа" и приезжает в правое переднее крыло, а лучше в дверки - то виноват обгоняльщик. Если средний приезжает в "обгоняльщика справа" в его левые дверки - виноват он...
Хотя считаю, что нафиг вся эта нервотрепка - ну встал там обгоняльщик рядом с тобой, и что?! Он всё одно в 80% резво уйдет с места - так что есть он там, нет - без разницы! За ним ещё 1-2-3 таких же - ну и фиг на них, если ты тоже трогаешься - они уже вслед за первым перед тобой не прыгнут - у них там бордюр справа сужаться начинает...
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 12:14   #25
Simply Sasha
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от ГЕОГРАФ
... у них там бордюр справа сужаться начинает...
... и привет твоей правой дверке/правому крылу
__________________
ВСЕ В АВТОПРОБЕГ, ТОВАРИЩИ!
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 15:59   #26
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
не согласен. Вот стоишь ты первый на светофоре, рядом с тобой встал "обгоняльщик". Вот с ним реально не поделить дорогу и притереться. Но скорее всего он шустро уйдет со светофора, а тем кто за ним чтоб опередить тебя нужна либо очень шустрая машина (хотя если первый у линии обгоняльщик по сравнению с тобой не очень шустро ушел - тогда и мощная тачка не поможет - его будет сдерживать "обгоняльщик-тормоз") либо пропускать тебя - т.к. приезжать тебе он будет уже в ЗАДНЮЮ правую дверку или ЗАДНЕЕ правое крыло - а это IMHO сразу виновен, т.к. 1.5 метра твоей машины у него впереди - незаметить тебя он был попросту не в состоянии...
Но это всё лишь буквы на экране - в реальной ДТС я бы лучше пустил торопыг. Мотаться по ГАИ и страховым - ну нафиг такое развлечение!
Добавлю: езжу там каждый день. Ситуация известна, она реальна - но что-то я там редко такие маневры стал наблюдать (раньше больше было)... Там ещё частенько таксисты стоят - так что может поэтому?
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 25-06-2010, 13:08   #27
Mihalich
Завсегдатай
помеха справа
Mihalich вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 09:53   #28
Meteora
Матерый
Садись, два. Правило помехи справа работает только при проезде нерегулируемых перекрёстков (в отношении пересекающихся проезжих частей) и маневрировании. Если двигаешься прямо и нерегулируемых перекрёстков не наблюдается, правило помехи справа неприменимо.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 10:21   #29
ilya959
Старожил
Неверно. Я сейчас на А сдаю... сижу билеты учу

Есть билет, где 2 авто двигаясь по соседним полосам включают поворотники друг в друга... по правилу помехи справа имеет преимущество тот кто справа.

Однако к данному топику это не относится никак...
а.Обгон справа запрещен, кроме случаев когда авто поворачивает из левой полосы.
б.Водитель едущий спокойно в средней полосе имеет преимущество т.к. он никуда не перестраивается, и единственной его обязанностью является НЕ ПРИПЯТСТВОВАТЬ обгону. имхо пусть хоть и справа.

Да и если человек жизнью не обижен и комплексов не полные штаны... нахрен препятствовать- пусть едет, можно даже педаль с газа убрать на 1сек. от этого достоинство короче не станет

Обсуждалось уже подробно это, только там место было возле борской развязки.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 11:34   #30
AlexeyS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от ilya959
Неверно. Я сейчас на А сдаю... сижу билеты учу

Есть билет, где 2 авто двигаясь по соседним полосам включают поворотники друг в друга... по правилу помехи справа имеет преимущество тот кто справа.
это и есть маневрирование, про которое в посте у Метеоры указано.
AlexeyS вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 13:06   #31
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от ilya959
Есть билет, где 2 авто двигаясь по соседним полосам включают поворотники друг в друга...
Это называется одновременным перестроением. Серьезный у тебя подход к обучению.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 16:08   #32
ilya959
Старожил
На внутреннем экзамене в 5 билетах 2 ошибки... все ОК
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 16:11   #33
Тануки
Матерый
ОК - это когда ты их все решаешь без единой ошибки, да ещё и понимаешь нафига ты именно этот вариант в ответе быбрал, а не другой (т.е. можешь объяснить)
Тануки вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 10:48   #34
Slider
Завсегдатай
Ну да, теперь ясно, чем руководствуются наглецы в таких ситуациях. Причем, прут так уверенно, искренне негодуя, если их не пускаешь. Помеху справа помнят из ПДД, молодцы!..
Slider вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 11:59   #35
vp
Завсегдатай
не только.
если внаглую не попрёшь - до утра так и простоишь.

Я стараюсь не наглеть, но и просто скромно жаться в сторонке = простоять неопеределённое количество времени.
Я про выезд со второстепенной, если что, преимущественно, но и при появлении препятствия/окончании "моей" правой полосы ситуация примерно аналогична
vp вне форума  
 
Старый 28-06-2010, 12:26   #36
Slider
Завсегдатай
Второстепенная, окончание полосы разгона и т.д. это одна ситуация. Речь идет про особо спешащих, время которых ценнее всех остальных, как они считают... Это сродни объезду пробки по обочине - если уж объезжаешь, будь готов, что никто не будет помогать вернуться в поток, который заметно тормозится из-за таких объезжальщиков. Пробка - живая очередь.. И у каждого стоящего в ней время одинаково ценно.
Slider вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:53.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК