В Кстовском районе отобрали права

[Отмахов Александр]

Ребята помогите! 07.01.2008 г. Ехал домой в Московскую область. Между 460-462 км трассы М7 (гдето около Ветчак) гаишники неправомерно забрали права. Мало того, что нет разметки, знаки с противоположной стороны стоят незаконно, гаишники были на гражданской машине с гражданскими номерами, отобрали права у 4 водителей сразу. Собируюсь идти в суд. Нужны данные об организации, которая обслуживает этот участок дороги (ремонт и т.п.) - недалеко от этого места эсть табличка с названием обслуживающей организации. Кто может, напишите как она называется , ее адрес, телефон. Заранее спасибо. Только очень срочно нужно.

[kai]

Александр, в первую очередь проверьте информацию отсюда.

Организация содержания и ремонта дороги осуществляется:

Волга-2 — ФГУ «Управление автомагистрали Нижний Новгород – Уфа» (г. Чебоксары, ул. Ярославская, д. 32, т. (8352) 62-12-73, ), обслуживает участок до Казани

Ну и сайт этой славной организации - http://www.volga-dor.ru/

[Отмахов Александр]

Спасибо за помощь! Информация оказалась ценной.

[SVV]

а что значит знаки стоят незаконно?
они или есть или их нет..., если есть, обгон запрещен
если видел знак и обогнал, то причем тут гражданская машина ментов?, а разметки там 10месяцев году нет

[Отмахов Александр]

Видимо ситуация вам не ясна. Не просто так этот участок назван "Долиной смерти". А инспекторы ДПС не имеют права выходить на рейд на гражданских машинах. Сами понимаете, они знаюти где и когда стоять и сколько они в этом месте заработают. Будте аккуратны.

[maxim007]

Сообщение от Отмахов Александр

Сами понимаете, они знаюти где и когда стоять и сколько они в этом месте заработают. Будте аккуратны.

если у вас права то отобрали и в суд дело передали, то что они заработали?

[kai]

Они заработали палочку в план, а это очень ценно. Пока план не выполнишь, брать деньги налом смысла не имеет .

[Отмахов Александр]

А не знаете зачем в протоколе (пишу досканально 52 ВА 859201 на букве А ручкой написана цифра 4?

[Max]

думаю, что тебе это не поможет ничем
Предположу, что твой протокол по твоей статье был четвертый за смену.

[Отмахов Александр]

Они за 30 минут пока мы там стояли с десяток таких нарушителей остановили. Один гаишник останавливает, второй в машине сидит. Первый пачкой забирает права относит в машину. Второй оформляет. Кто-то быстро из машишины выходит, а кто-то задерживается судить вам. Но инспекторы ДПС поставлены не только за руку ловить, но и предотвращать ДТП. Следовательно они должны были стоять перед опасным участком (перед горой) а не после (за горой где их никто не видит). Делайте выводы.

[hachikk]

Сообщение от Отмахов Александр

инспекторы ДПС не имеют права выходить на рейд на гражданских машинах.

А вот где написано, что нельзя на гражданских машинах? Может у них в отделе машин не хватает, соломались или еще что то? До кучи если они и на калым выехали на фига им права то забирать?

[Algor]

Сообщение от hachikk

если они и на калым выехали на фига им права то забирать?

В отместку за то, что денег не дали

[Отмахов Александр]

А если их нет с собой, а взятки соответственно штрафам подорожали.

[SVV]

истина одна - нет денег - езди по правилам

[Algor]

Сообщение от SVV

истина одна - нет денег - езди по правилам

И с деньгами неплохо бы правила соблюдать.

[SVV]

это выбор каждого...
если я опаздываю на самолет (поезд, параход или... просто еду пиво пить) и сознательно еду быстрее, чем это оговорено правилами, я знаю что рискую n-м количеством денег, я знаю, что если меня поймают, то скорее всего с ними расстанусь - это нормально.
зы если за обгон просят 100б, то зачем обгонять, если тебе 100б жалко или их нет

[Algor]

Ехать быстрее установленной скорости это еще куда ни шло.
Но есть еще запрещающие сигналы светофоров, ж/д переезды, пешеходные переходы и т.д и т.п. ИМХО их лучше за деньги не покупать.

[SVV]

вопрос приоритетов

[Отмахов Александр]

У начальника одного областного ГИБДД проконсультировались. Теперь ищем ссылку в документации. Может поможете? А то только оправданием инспекторов занимаетесь. Лючше бы съездили на 462 км МКАД и погляде ли бы на это зрелище. Почему-то нарушает каждый второй, а то и два первых подряд.

[SVV]

Ответь на вопросы:
ты нарушал, т.е. обгонял?
если да, то почему не хочешь отвечать за это?
все остальное, типа, гаи-ничего не делают, сами ездят как хотят, это лирика...
мало ли кто как нарушает... прокуроры и судьи пьяными запросто катаются, попробуй найди на них управу
или напиши чесна - обогнал, хочу отмазаться - абсолютно понятное и здоровое желание, тогда выяснится, что вариант только один - отмазаться по срокам уведомления...

зы кстати, то что сказал один знакомый нач-к ГИБДД, в суде нефига не значит, лучше использовать этого начальника гибдд по назначению, те, например, перехватить доки до попадания в суд

[Отмахов Александр]

У меня в машине находился трехлетний ребенок с женой и я не куда не торопился. На подъеме после знака 5.15.4 "Начало полосы" перестроился на вторую полосу для обгона колонны длинномерных фур, которые как правило тяжело идут на подъем. После обгона на пике подъема перестроился на первую полосу. Тут меня и остановили (и не только меня: две машины уже стояли) и выписали протокол. Специально вернулся на этот участок посмотреть знаки, оказалось фуры закрыли знаи 5.15.6 "Конец полосы" и 3.20 "Обгон запрещен". Как уже говорил разметки на дороге нет (как и во всей нижегородской области). Умышленного ничего не делал. Была бы разметка - сразу же перестроился. Я не сторонник нарушителей ПДД. Может я с Ветчаком ошибаюсь. Кто знает какой населенный пункт на повороте направо на 462 км, если ехать из Казани в Москву.

[Jag Mort]

т.е. ты не увидел знаки, поэтому виноваты гайцы?

[Отмахов Александр]

т.е. потому что разметка отсутствует напрочь, а знаки были закрыты фурами после перестроения на знак 5.15.4. "Начало полосы". Да и не один я такой был: и легковушки, и автобусы, и грузовые - все как один на этот знак перестраиваются из-за фур. Стои задуматься.

[Alex007]

Если все это так - то, ИМХО, права отбирать не за что:
обгон - маневр, связанный с выездом из занимаемой полосы с целью опережения тр.средства
Ты из полосы не выезжал - все время двигался по своей второй полосе, а значит обгона не совершал. Двойную сплошную так же не пересекал, т.к. ее не было

Хотя это нужно очень серьезно продумать, что бы доказать
Кроме того, если не ошибаюсь, знаки действительно должны дублироваться, если они могут быть загорожены транспортом
Так что можно попытаться и тут оспорить

[Отмахов Александр]

Уже послал официальный запрос о состоянии разметки, о знаках, вобщем обо всем в организацию которая обслуживает эту дорогу. Буду бороться до конца. Самое интересное, что 07 января 2008 г. был праздничный день и в Нижегородской области вообще нигде гаишники не стояли. Ехал из Чувашской Республики до Московской области. Обычно они по все трассе стоят, а тут кроме них да на постах никого не было. Следовательно и машины не все были на дежурстве, а эти на гражданской, да еще и в нужном месте. Ответ сам напрашивается.

[aaz]

Если ты начал обгон (пусть даже это будет обгон) в разрешённом для этого месте, а закончил в запрещённом, ты ничего не нарушил. По крайней мере, на права точно.

Другое дело, что именно тебе придётся это доказывать. И совершенно не факт, что судья тебе поверит.

Гаишники-то в протоколе что нарисовали?

На всякий случай: если ты совершил обгон в запрещённом для этого месте, НО без выезда на полосу встречного движения, на права ты опять-таки не нарушил. Вряд ли это твой случай, конечно, но мало ли...

Успехов в борьбе за свои права!

P.S. Да, почитай ещё вот эту тему: http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=34586 . Там как раз про это же место. Может, с топикстартером имеет смысл поговорить.

[Дед Мазай]

Сообщение от Отмахов Александр

На подъеме после знака 5.15.4 "Начало полосы" перестроился на вторую полосу для обгона колонны длинномерных фур, которые как правило тяжело идут на подъем. После обгона на пике подъема перестроился на первую полосу. Тут меня и остановили (и не только меня: две машины уже стояли) и выписали протокол.

Место действительно поганое, полоса сужается наверху подъема из-за поворота на Михальчиково.
И рыбное для гайцев - потому они его и берегут. Меня там тоже тормозили (давненько и без последствий).
Согласен, что знака "Обгон Запрещен" из-за потока фур порой не видно, а дублирующего над дорогой или слева нет.
Попробуй сыграть на этом.

[Отмахов Александр]

Самое страшное что на этом самом повороте, если ехать в сторону Казани на пике подъема стоит знак ↓ ↑↑. Сидел потом смотрел. Получается что встречки с двух сторон в одну точку едут. Ну и кто тут виноват?

[SVV]

стоят там знаки.... да. но а что делать? разметку рисуют в июне, а в агусте она стирается, те человек, который там едет снизу первый раз в жизни запросто может из-за попутных фур не увидеть..., но это просто детский лепет по сравнению, с тем что в татарии, бывает, что нет знаков "конец зоны, где обгон запрещен"

[SVV]

хреново конешно...
остается говорить то, что фура загородила знак, поэтому не видел... ну и двигался по своей полосе..., знаки не по госту (с фотками), разметки нет (фотки)

зы но гайцы тут нипричем, они видели, что ты обогнал, там где обгон запрещен, какой с них спрос?

[Отмахов Александр]

есть все фотки: и отсутствие разметки, и всех знаков, и гражданской машины с инспектором, нет только фотки знака ↓ ↑↑ в сторону Казани (плохо получилась). Есть и фотки машин которых тоже тормознули, и фотки машин которые по встречке летят. Буду биться до последнего.

[Отмахов Александр]

гайцы не только за руку должны ловить и бабки сшибать, но и предотвращать ДТП. Представь, если бы автобус (который получается тоже нарушил) со встречной фурой встретился. А перед пиком подъема ничего не видно.

[SVV]

про обязанности гаи - лирика...
а реально ты попал по 12.15.4, ты не увидел знак, а не гаишнеки его спрятали , и то, что их не должно там было быть (с любой машиной, кстати, машина с люстрой могла просто поехать в магазин) в суде - не аргумент, тк это не отменяет факта твоего нарушения имхо

[Отмахов Александр]

Возьмусь предположить, что ты ошибаешься. Уже ознакомился с приказом № 297 в действующей редакции. В разделе 13. Порядок несения службы есть следующий подпункт:
13.4. Предостережение участников дорожного движения представляет собой воздействие на их поведение самим пребыванием сотрудника ДПС на наиболее напряженном участке маршрута, на месте происшествия или стихийного бедствия, а также путем предупреждения водителей о возможных последствиях, которые могут наступить в результате несоблюдения ими правил дорожного движения.
Я свои выводы сделал.

[Слон]

К тем, кто тебя тормознул, это не относится, и в суде это не пришьешь. Если ты забыл, то привлекают ТЕБЯ по 12.15-4, а не ИХ - за невыполнение должностных обязанностей

[Сэндр]

Сообщение от Отмахов Александр

На подъеме после знака 5.15.4 "Начало полосы" перестроился на вторую полосу для обгона колонны длинномерных фур, которые как правило тяжело идут на подъем. После обгона на пике подъема перестроился на первую полосу.

Я не хочу, чтобы моё мнение рассматривалось как предвзятое, но
я бы обратил внимание на два момента.
Первый - "перестроился для обгона колонны длинномерных фур"
О каких колоннах идёт речь? Я в праздники гонял в Москву
туда-сюда и видел, дай бог с пяток большегрузов за 1000км. пути.
По этому мне с трудом верится, что там, на Ветчаке, поднималась колонна фур.
Второе - ...которые. как правило, тяжело идут на подъём - это есть
подтверждение первого; иначе ты написал бы:"...которые тяжело шли
на подъём", что подтверждало бы правдивость твоего рассказа.
Быстрее всего - это надуманная отмазка. Если я ошибаюсь, то извини
и прими мои сочувствия - 12.15.4.- однозначно. Да, там ведь в конце подъёма ещё и ограниченная видимость, что тоже не в твою пользу, ведь перестроился ты
только на пике подъёма.

[Слон]

Поезжай сам и посмотри на полосы этого подъема и на фуры. Езжу там летом-весной несколько раз в неделю, зимой-осенью несколько раз в месяц. Во первых, фуры на подъем там тянет как магнитом - уклон достаточно большой, да еще тягун - так что не только пердящяя шушера выстраивается гуськом по первой полосе (она практически всегда ими на подъеме забита), но и инофуры - 20-30 км, и это еще хорошо. Охреневаешь иногда, когда один такой на скорости 15 км обгоняет второго, двигающегося со скоростью 10 км.

А главная засада этого подъема в том, что какой-то мудак решил, что для поворота налево вниз на трассу из дыры на верху подъема нужно метров 100 второй полосы, в результате вторая полоса подъема достаточно резко прерывается метров за 150-200 до вершины. И, насколько припоминаю, знак, предупреждающий об окончании второй полосы, от места сужения (установки знака 3.20) находится метрах в 20, не больше. Так что со сплошным потоком фур справа запросто знак можно не увидеть - он будет загорожен.

По себе знаю, когда иду в этот подъем, постоянно напоминаю себе - "Засада - сужение метрах в 200 от вершины!!!" Но ЕТМ, я по этой трассе езжу постоянно последние 15 лет - и автор, которому наши тонкости, как мне - карта объезда пробок от первого шарика до москвы...

Водила ведь как - по логике, две полосы подъема ВСЕГДА идут до вершины и даже более (к примеру, Арзамасская трасса). И эти блин - кстовские чучундры...

[Отмахов Александр]

В том то и дело, что по все трассе две полосы после подъема заканчиваются, а на этом участке до подъема, да еще на встречу раздвоение полос. ? А где они заканчиваются???

[Сэндр]

Сообщение от Слон

Поезжай сам и посмотри на полосы этого подъема и на фуры

Я прекрасно знаю об этом гнилом месте и причин забитости подъёма
фурами мне известна - узкая дорога в "Дрлине смерти", в которой и
происходит накопление транспорта. Но не надо так возбуждаться -
читай внимательно мой пост; в нём говорится о праздничных днях,
когда трасса пустая и даже "ГАЗель", попавшаяся на трассе, большая
редкость. А каково напряжение на этом подъёме на буднях, да если
на обгон пошёл такой же дальномер, со скоростью, большей на 5 км.
своих собратьев. О! Это мне хорошо известно.
Честно говоря, мне не верится, что А. Отмахов сможет выиграть это
дело. Хотя, как знать...

[xirix]

462-ой км МКАД - это сильно С Владимира, наверное, только Московская область начинается

[Ev]

Сообщение от hachikk

А вот где написано, что нельзя на гражданских машинах?

ПРИКАЗ N 297

12.2. Контроль за дорожным движением с использованием транспортных средств может быть открытым (обычным), скрытым и смешанным. Открытый контроль осуществляется инспекторами ДПС на автомобилях и мотоциклах, имеющих специальную окраску. Скрытый контроль - на автомобилях обычной окраски без надписей и опознавательных знаков. Он осуществляется, как правило, в дневное время, а в вечернее - лишь на участках дорог, имеющих достаточную освещенность, ширину и хорошее покрытие.
Решение об осуществлении скрытого контроля принимает командир строевого подразделения или начальник ГИБДД, о чем делается соответствующая запись в постовой ведомости. В случае, если инспектор ДПС одет в гражданскую одежду, обязательно наличие у него нагрудного знака. Смешанный контроль организуется одновременно на двух автомобилях, один из которых имеет специальную окраску и опознавательные знаки, а второй - обычную окраску.

[Отмахов Александр]

Если не секрет чей приказ и от какого числа?

[Ev]

ПРИКАЗ N 297 от 20 апреля 1999 г.

"Об утверждении наставления
по работе дорожно-патрульной службы государственной
инспекции безопасности дорожного движения министерства
внутренних дел российской федерации"
(в ред. Приказов МВД РФ от 21.06.1999 N 453,
от 10.09.2001 N 800, от 19.03.2004 N 187, от 28.03.2005 N 209)

PS
Вроде "знаменитый" же приказ.

[Отмахов Александр]

Спасибо.

[Ev]

Пожалуйста.
Кстати, около пункта 12.2, который я привел выше, есть ремарка "Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании незаконным пункта 15.2.2 см. решение Верховного Суда РФ от 25.08.1999 N ГКПИ 99-572"
Т.е. этот пункт оспаривали, но не "оспорили", еще в 1999 году.

[Отмахов Александр]

Может и знаменитый, но пока сам не столкнешся ничего не читаешь, а теперь уже много узнал.

[SVV]

ту долину знаю хорошо, как и знаки которые там стоят, и не зря кстати стоят ...

Сообщение от Отмахов Александр

А инспекторы ДПС не имеют права выходить на рейд на гражданских машинах.

если даже это так, хотя очень сомнительно...
какое отношение нарушение гайцев своих внутрених правил-приказов имеет к совершенному вами нарушению, протокол составлен правильно?, если да, то без вариантов... хотя мб в ваших судах по другому - страна большая
а за свою машину, гайцам скорее всего объявят благодарность, чем накажут.
зы как не прискорбно, если не хотелось лишиться прав, нада было сразу совать деньги

[Отмахов Александр]

А не знаете зачем в протоколе (пишу досканально 52 ВА 859201 на букве А ручкой написана цифра 4?

[SVV]

нет, не знаю...

[Mashu]

Насколько я помню, около Ветчака знаки "обгон запрещен" стоят с обеих сторон. Почему ты считаешь, что они незаконно установлены?
Кстати, если речь идет именно о участке дороги перед Ветчаком, по пути в Нижний, то установлены они там как раз по-делу.

А значек-то у гайцев на груди был? Если был - то какие вопросы?

[Слон]

Почитал всю ветку.

Все ниже имхо:
1. Кстовские гайцы - младшие братья татарских. Хлебные места знают, холют, лелеют, ни хрена не делают пока на них не свалится большой звездюль, а таковой падает крайне редко. Один из форумцевю Duke Solo, тоже где-то с год назад попал в долине смерти (с другой стороны, там где мостик после спуска) на кстовских, тоже вешали ему встречку, отбился только через суд - гайцы ловили "за обгон" при снесенном знаке
2. Знак запрещения обгона на верху подъема висит крайне коряво, и для иногородних, не знающих дорогу, а еще и идущих по второй полосе вверх при занятой фурами первой он часто не виден

Мое имхо - нарушения не было. Проблема в том, что мое мнение расходится с татарскими судьями (в подобных ситуациях у них лишение без вариантов) и скорей всего кстовскими.

Так что ходатайствуйте в обязательном порядке о рассмотрении дела по месту жительства, ищите вменяемого судью, делайте фотки места установки знака (думаю форумцы помогут с фотками, актом фотографирования и измерений)

[Lnu]

Мда.. кстовские - это пипец..

[aaz]

Сообщение от Слон

Один из форумцев, Duke Solo, тоже где-то с год назад попал в долине смерти (с другой стороны, там где мостик после спуска) на кстовских, тоже вешали ему встречку, отбился только через суд - гайцы ловили "за обгон" при снесенном знаке

На всякий случай - ещё раз ссылка на его тему: http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=34586 .

[Slay]

На всякий случай - Ветчак - это 446 км трассы. В остальном полностью согласен со Слоном. Да и вообще знаки Обгон запрещен нужно устанавливать с левой стороны дороги, а "Конец зоны действия..." с правой, у нас почему-то все наоборот.

[Отмахов Александр]

Может с названием населенного пункта ошибаюсь. Подскажите на какой населенный пункт поворот направо (это если двигаться в сторону Москвы) на 462 км (указан в протоколе).

[Slay]

Если это было до Запрудного, то скорее всего поворот направо - это на Волжский, Голошубиху(не помню какой там указатель), потом сразу спуск-подъем с поворотом и прямая до Запрудного. Может они тебе из каких-то соображений место нарушения неправильно указали?

[Отмахов Александр]

Кто их знает? Думаешь просто так останавливали только Москву и МО.