Последнюю гордость наших ВВС расформировывают

[Mac Bolan]

http://news.rambler.ru/10155207/

как же задолбал этот мебельщик.
престиж страны содержать, ..ть, дорого.... п..ть меньше он не пробовал?
вся армейка в фарс превратилась....

[Sergio Safoni]

жаль у них ракет нет боевых..*****ли бы по дачам генералов и этого казла

[koyot]

Увы. Я думаю этот мебельщик принимал решение не без поддержки некоторых других персонажей.

[Grey]

Дааа. Причем, в некотором роде, сами режут курицу, несущую золотые яйца (себе бы лучше яйца отрезали). Боевые самолеты ведь все еще выпускаются, их продавать можно, а для этого показывать их возможности. И кто ж теперь показывать будет?

[Крыглоупек Грамцианский]

Зачем продавать самолёты, если можно продать нефть, газ?

[Grey]

Ну, хоть какая-то промышленность у нас еще осталась. Хотелось бы верить.

[Павел F.]

Какая промышленность? Где? В нижнем уже не осталось. Может еще где есть... но что-то я сомневаюсь.

[~GZ]

Сообщение от Grey

Боевые самолеты ведь все еще выпускаются

Где? И много?

[Grey]

Всего таким образом, по нашим данным, в 2010 году Министерству обороны России российской авиационной промышленностью в итоге был поставлен 21 самолет (четыре Су-34, четыре Су-30М2, четыре Су-27СМ3, три МиГ-29СМТ, четыре Як-130, один Ил-62М и один Ту-154М) и 57 вертолетов (15 Ми-28Н, четыре Ка-52, четыре «Ансат-У» и 34 серии Ми - 8 ). Во всех случаях учтены только серийные машины, без постройки прототипов.
Отправить почтой

По нашим прогнозам, можно ожидать, что в 2011 году Министерство обороны России получит от промышленности минимум 28 самолетов (два Су-35С, шесть Су-34, восемь Су-27СМ3, восемь Як-130, один Ту-214ОН, два Ту-154М, один Ан-140-100) и более 100 вертолетов (15 Ми-28Н, 10 Ка-52, два Ми-35М, один Ми-26, шесть «Ансат-У», шесть Ка-226, более 60 серии Ми-8 различных модификаций). Планируемые объемы закупок Москвой вертолетов являются беспрецендентными со времени участия СССР в войне в Афганистане.

Отсюда, к примеру. Там и заводы перечислены.

[~GZ]

Все это выглядит, как сборка прошлогоднего снега из запчастей, что от коммунистов еще остались. Упоминание Ил-62М и Ту-154М вызывают слезы умиления. Эдак мы скоро патефоны собирать начнем...
Предлагаю себя впредь не обманывать и признать, что военная промышленность России - ВСЁ.

[Grey]

Сообщение от ~GZ

Предлагаю себя впредь не обманывать и признать, что военная промышленность России - ВСЁ.

Тогда уж надо иметь мужество признать, что еще годик-другой подобного руководства страной нашими "верховодителями", и вся Россия ВСЁ!

[Boxxxer]

Сообщение от Grey

и вся Россия ВСЁ!

Думаю, что до 17 года Россия в таком виде уже не дотянет...

[wildman]

Ух ты! Казалось бы, такой короткий срок - 100 лет, некоторые люди дольше живут, но успели за этот срок дел наворотить, успели!
Что же, история повторяется что ли? Кто первый на раскулачивание? Морда из джипа?

[TLK]

Сообщение от Grey

И кто ж теперь показывать будет?

Предполагаю, что опять будет калька с США, где пилотажные группы часто формируются из летчиков строевых частей, временно откомандированных тешить публику. По сравнению со Стрижами-Витязями кстати теже Blue Angels выглядят менее интересно.

[Skifi]

ВВП, вроде как, боевым самолетом управляет. Нет?

[mr.Karapuz]

Кто-нибудь еще верит в благонамеренность нашего правительства?

[White]

.. в русалок верим, в домовых ...

[АлексМонтеро]

Сообщение от White

.. в русалок верим, в домовых ...

Тяжело без них. Вот знаешь, быстро привык что по моей кровати кто-то ходит. А вот ОНО уже не приходит и скучно как-то вдруг стало. Пытаюсь котёныша Марусю раскрутить, чтоб позвала. Так нет, не реагирует. А так бы хотелось, честно. Я хоть чувствами только с ним, но поболтать хотелось. Как было и пусть в монологе.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот чего я понять не могу.
Сейчас нами управляют мои ровесники. Нас всех (а их, юристов - особенно) учили, что такое государство, и каковы его признаки.
Я - так до сих пор это помню. И что это народ (население), границы, территория, армия, законы, механизмы подавления и удержания власти.
Они же, похоже, только два последних пункта усвоили, и добавили третий - механизм извлечения прибыли.
Эффективный менеджер не может подменить государственного деятеля - мЫшление разное.

[Mac Bolan]

ИМХО: не мЫшление, а открывающиеся возможности. Стул государственного деятеля первые пункты "убивает" на корню, особенно первый.

[Grey]

Вот тут еще буковки про нано-маньяка нашего.
Если коротко, то вот одно из его последних заявлений.

Вот последнее заявление генерального директора корпорации «Роснано»
Ч. (не Че Гевары): «Роснано не давала и не будет давать денег ученым,
потому что мы созданы не для того, чтобы поддерживать науку, а чтобы
поддерживать инновационный бизнес». По сообщению корреспондента ИА REGNUM, Чубайс особо подчеркнул: «Наука – превращение денег в знания, а инновации – превращение знаний в деньги».

Вот уж неустанный человечишко.

[OldKat]

Да про наши онано-технологии даже буржуи уже песни поют! Вчера еду на работу, кручу радио - о, мелодия приятная. Какая-то француженка поет. И вдруг понимаю, что это песня о нанотехнологиях, конкретно про фильтры Петрика. Ну, посудите сами:
- ... микросажа, микролажа...

[GAV-3160]

Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение.
Уинстон Черчилль

[Shark]

Если это и произойдет, то это будет инициатива не мебельщика, а царька нашего. Без него такие вопросы не решаются.

[Лешик]

Пипец новость. И на этом решили экономить. Теперь и показать будет нечего.
Можно было бы вообще армию разогнать, или оставить только те структуры, где можно пилить деньги.

[Аппарат]

Так прогнозировалось где то в интернетах, что к концу реформы МО, армия будет предназначена для выполнения лишь полицейские функции внутри государства (подавления стихийных митингов, проведения контртер рористических мероприятий и т.д.) для ликвидации или какого либо ответа внешним угрозам использовать армию не предполагается. А коли так, ненужны нам ни пилотажные группы, ни гвардейские полки, ни ПВО, ни стратеги.... И мебельщик тут непричем, он лишь делает то что ему царек с Iподом приказывает.
Вчера кстати позабавили оправдания и попытка найти крайнего в вырубке химкинского леса. Лол мля! Это все правительство москвы с Лужком )))))) Ну ничего, что доп экспертизу проекта проводили, когда работы приостановились и была реальная возможность пересмотреть проект, но сейчас то уже невозможно ничего сделать. ))))) Млять как в детсаде....

[mr.Karapuz]

Кто-то должен компенсировать потери на откатах. Бюджет же... да

[Тануки]

К сожалению, с нашими ВВС эти пилотажные группы ничего общего не имели. И то, что на их содержание уже не осталось бабла - по-моему, закономерно. Это ж Роисся!

На самом деле необходимость наличия подобного рода пилотажных групп более чем сомнительна, в россиянской федерации правильно говорят, что «аналогов им нет». Аналогов таким группам действительно нет, ибо если приделать к трактору третью гусеницу и пропеллер от вертолёта, то аналогов такому чуду техники действительно не будет. Точно так же и с показательными выступлениями авиакаскадёров с налётом многие тысячи часов. Полагаем что в таких странах как США такие налёты – стандарт для лётчиков, которых там далеко не одна тысяча. А в россиянской федерации 99% пилотов раз в год садится в кабину, причём, как правило, в кабину видавшего виды аэроплана, который нужно было утилизировать ещё пятнадцать лет назад. И если случится война – воевать как раз предстоит не каким-нибудь «русским витязям», а тем самым 99% летунов. Но этот вопрос, вопрос реальной войны в россиянской федерации мало кого интересует, ибо в россиянской федерации нужна показуха. Ну что ж – вот и получилась демонстрация. По сути ведь не два самолёта разбились, а на глазах всего мира рухнула вся гнилая авиационная пирамида россиянской федерации, лубочную верхушку которой гражданам столь лихо демонстрировали. То есть страна, некогда почти на равных готовая воевать с НАТО за господство в воздухе сегодня не в состоянии обеспечить нормальные полёты даже элитным пилотажным группам.

Остальное тут.

[Илья /Martin/]

Я искренне желаю автору этих строк сожрать свой язык. Журналюшка [censored]!
Налёт... "Афтар", похоже, налёт только под ободком унитаза видел.
Это как сравнивать водителя автобуса со стажем 30 лет, и автогонщика, которому ещё и 30 лет нет, но мастерство у него выше в разы.
Никто и не вспоминает, что "летуны" ещё и испытаниями занимаются, разрабатывают полётные инструкции, в том числе и для работы на предельных режимах.
И что, в нашей ситуации надо душить последний боеспособный авиаполк? Чтоб не 99% было, а 100%? [beep], у меня слов просто нет!

[Тануки]

Т.е. ты считаешь, что с авиацией у нас всё зашибись? Лично я далёк от иллюзий на этот счёт. У нас нет армии, способной защитить кого бы то ни было, поскольку даже себя она уже защитить не может. И чего уж говорить про полёты на истребителях, когда у нашей армии нет денег чтобы реально научить солдат стрелять из автомата - на патронах экономим. Один знакомый как-то рассказывал про службу - за год, грит, только 2-3 раза за год съездил на полигон, 10 раз стрельнул из калаша, нихера не понял, но галочку поставили - стрелять научили. Остальное время он этот автомат только чистил и собирал на время.

[Илья /Martin/]

Раньше пропасть между пилотажными группами и обычными авиаполками была меньше, вот и вся разница. Пилотажники нужны были не только для авиашоу, они буквально всю страну учили правильно летать. Попадали в такие группы пилоты с высочайшим уровнем мастерства и с безупречной репутацией, чтоб не налажать на международном уровне.
Лётчики рядовых авиаполков если и не испытывали иллюзий по поводу попадания в пилотажную группу, то хотя бы старались равняться на них, учиться применять самолёт на 100%.
То, что мы видим "Витязей" и "Стрижей" только на авиашоу или по ТВ, вовсе не означает, что они только этим и занимаются.
В случае военного конфликта на их машины вешается боевое вооружение - и, как минимум, "гол престижа" они забьют.
По идее, нам с вами надо было бы такие эмоциональные темы поднимать по поводу расформирования каждого полка, для справедливости.

[Вадимыч]

ИМХО. Если все Ваши суждения построены на рассказах знакомого , то лучше жевать чем говорить.
Я сам служил в армии и видел что 2-3 раза стреляют те, чья служба не требует постоянной боевой готовности. А в частях постоянной боевой готовности, где я и служил, стрельбы обязательно раз в неделю, причем чередуются дневные и ночные.

[Павел F.]

Солдат должен уметь стрелять! Любой. Вне зависимости от места службы.

[AnSI]

Сообщение от Павел F.

Солдат должен уметь стрелять! Любой. Вне зависимости от места службы.

"кто тебе сказааал, ну кто тебе сказал?"(с)букины.
Что ты вкладываешь в понятие "уметь стрелять"?

[Boxxxer]

Сообщение от AnSI

"кто тебе сказааал, ну кто тебе сказал?"(с)букины.
Что ты вкладываешь в понятие "уметь стрелять"?

Наверное стрелять так, что бы с 2-3 выстрелов можно было попасть в человека на расстоянии 300-400 м.

[AnSI]

смысл из АК стрелять на 300-400 метров? Напомню, что в армии, как и на гражданке, есть профессии. Кто-то маскирует объекты, кто-то наводит понтонные переправы для техники, кто-то проводит радиационную разведку. Всем ли им так важно быть снайперами?
Есть на форуме те, кто с 2-3 выстрелов поразит мишень на расстоянии 300-400 метров из АК?

[BuSer]

Сообщение от AnSI

...Есть на форуме те, кто с 2-3 выстрелов поразит мишень на расстоянии 300-400 метров из АК?

Запросто даже сейчас. Это как на велосипеде кататься - научился и не разучишься.

[410]

Легко!

[Mac Bolan]

лехко

[Илья /Martin/]

С 400м скорее уже случайные попадания будут, а мишень можно делать в виде сачка, в который пуля попадёт на излёте.
Увод будет очччень серьёзный и непредсказуемый, но в условиях полного штиля, хорошей видимости и крупной мишени можно попробовать.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Павел F.

Солдат должен уметь стрелять! Любой. Вне зависимости от места службы.

Хоть и согласен, но этого даже при совке не было. Меня пригласили стрельнуть из калаша "три в зачет" перед присягой. Меня слегка облажали, поскольку нас не учили. Но потом, пока не ушел молодняк я попросил полный рожок. И высказал всё что думаю об этих стрельбах (конечно, в сторону мишеней). Галочку поставили. 27 из 30 честных в зачет. Потом я держал автомат еще на присяге. Но каждый август был карабин, чисто так, пострелять в воздух холостыми. Вот оно, для любого солдата. Я служил 79-84.

[~GZ]

Сообщение от Вадимыч

А в частях постоянной боевой готовности, где я и служил, стрельбы обязательно раз в неделю, причем чередуются дневные и ночные.

Тебе просто повезло. СА в массе своей автомат только на присягу в руки брала.
В лучшем случае - как АлексМонтеро описал.

[АлексМонтеро]

Сообщение от ~GZ

Тебе просто повезло. СА в массе своей автомат только на присягу в руки брала.
В лучшем случае - как АлексМонтеро описал.

Да Гена, ты прав. Я карабин видел потому что в августе нас (музыкантов) засылали в Рекшино. Где первый курс переходил на второй. Они там устраивали тактику и стратегию. В принципе они предметы и сдававли. А мы с инсрументами пройдя пару-тройку км ходили, устроить тарарам в тылу "врага". А нам тогда потом доставалость покидать взыв-пакеты и пострелять

[Тануки]

Сообщение от Илья /Martin/

И что, в нашей ситуации надо душить последний боеспособный авиаполк? Чтоб не 99% было, а 100%?

Вероятно, их просто "переведут на самоокупаемость", как и школы, например. Сейчас это модно. А лётчики-то никуда не денутся - в любом случае как были офицерами в частях, так и останутся.

[Hunter]

Сообщение от Илья /Martin/

Никто и не вспоминает, что "летуны" ещё и испытаниями занимаются

Испытанием чего? Бумажных самолётиков?

[past]

Испытанием систем самолета. Систем управления, например, и других.

[Илья /Martin/]

Да. Бумажных самолётиков. В том числе, много военных пилотов уходят потом в гражданскую авиацию и возят наши тушки по всей планете. Об их подготовке будем спорить? И о её необходимости?

[Аппарат]

возят наши тушки по всей планете.

Ты про самолеты КБ Туполева??????????????
Сходи по ссылке - почитай, только внимательно почитай!
Кончилась у нас отечественная гражданская авиация....

[Илья /Martin/]

У нас вообще всё кончилось. Но последнее отбирать народ не даст, резонанс в инете колоссальный.

[Аппарат]

резонанс в инете колоссальный.

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...95&postcount=1

[Hunter]

В том числе, много военных пилотов уходят потом в гражданскую авиацию и возят наши тушки по всей планете

Мы потихоньку приходим к тому что в гражданской авиации начинается дефецит пилотов. Т.е. учившихся и летавших когда-то у нас по-прежнему мульён на одно место, да вот только не берут авиакомпании людей без налёта, причём именно без недавнего налёта: тушки пассажиров всё-таки берегут.
Так что большинство военных (и не только) пилотов уходят во вполне земные профессии.

[Аппарат]

Уже месяца три как скандал...
В свое время блоггеры подняли шумиху по поводу расформирования под шумок, пилотажных групп, и продажи МО коммерческим структурам целого аэродрома базирования в подмосковной Кубинке.
По этому поводу МО собирало даже прессконференцию с блоггерами. И как вы думайте о чем там шла речь? Нет не о том, что будет с легендарными группами и даже не о том, какие пути выхода из сложившейся ситуации. Чиновники МО отлаяли блоггеров, указав им на то, что они раззвонили во все колокола о грядущей ликвидации. т.е. недали провести все по тихому....

[Alex_SA]

Сообщение от Аппарат

Чиновники МО отлаяли блоггеров, указав им на то, что они раззвонили во все колокола о грядущей ликвидации. т.е. недали провести все по тихому....

анал огичное

[Илья /Martin/]

Если бы предложили Кремль взорвать к чёртовой матери, я бы не так расстраивался.
Эти пилотажные группы - гордость нашей страны и, можно сказать, достояние всего мира! Чего ради-то их расформировывают? Я боюсь представить эмоции лётчиков этих групп, для них это очень серьёзный удар.
На содержание этих групп (по сути, боевых полков) уходит много денег, но на содержание того же министра наверянка расходуются сопоставимые суммы.
Вообще, я в шоке. Охота уже вилы точить.

[Аппарат]

ветка на Стрижах.ру
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...8540/3097#3097

[Аппарат]

Продали Кубинку еще в прошлом году

http://www.weekjournal.ru/economics/news/15561.htm

[Arat0r]

Убрали новость-то.

[Аппарат]

тогда вот так http://www.argumenti.ru/army/n292/110441



кто по ссылке не ходил, в кратце так - Стрижей и Витязей расформируют, сделают коммерческую эскадрилью на ЯК-130.
А дальше цитата....

Источник в ГШ ВВС рассказал также, что «основным поставщиком новых самолетов должен стать Иркутский авиазавод. Так как Нижегородский завод отстранен от производства из-за «сырости» сборки».

Получается что "Соколу" совсем пинцет?

[Илья /Martin/]

Сообщение от Аппарат

Получается что "Соколу" совсем пинцет?

А когда они там крайний раз самолёт на крыло ставили? Лет 10 назад? IMHO, даже больше...

[Аппарат]

по ЯК -130 работы велись по слухам и нехилые.....
Да и над модернизацией действующих бортов тоже работали, т.е. теоретически потенциал не растеряли.

[Крыглоупек Грамцианский]

А тем временем...

[Аппарат]

Значит не врали, что у Сокола сборку ЯК-130 отобрали....
Ну что???? Получается Сокол теперь годный, только туристов полетами к стратосфере развлекать....

[sprite]

делают як-130
миг-31 тоже модернизируют
еще м-101т был, но не пошел он

[Mac Bolan]

вот собаки, женской конструкции....

[CheburazhKO]

С каждым разом все страшнее заходить на форум... Что ни день, то очередная маге-новость... Ну эт так лирика.

Я вот что подумал. А белорусы то молодцы. Им цены подняли на бенз, они раз и собрались. Может и не помогло, но хоть шум подняли. У нас же такой шанс был заявить о насущном почти на всю Европу в связи с проведением саммита. А мы только булки раздвигать можем со словами "правильно правильно, это просто мы мало зарабатываем"...

Так же и со Стрижами. Жалко, безумно жалко расформирования таких групп. Но мы же можем заявить об этом не на форуме нашем, а как-то масштабней. Хотя бы в рамках города с приглашением каких-нибудь СМИ?

Еще более раздражает тот факт, что все решения принимаются только с ведома как-то очень высокой верхушки власти. Сучья демократия...

[Mac Bolan]

в чем-то ты прав.
Однако, кмк, народ в подавляющей своей массе занят вопросами более насущными, чем масштабными выступлениями, а именно попытками обеспечить себя и близких в тех условиях, которые есть сейчас.
И опять таки, общество у нас очень сильно разобщенное и на текущий момент нет той силы, которая сможет собрать все в кулак.
Самый простой пример: сколько народа пройдет мимо лежащего. В лучшем случае, если он упадет у кого-то на глазах - то подойдут, и то очень многие тупо пройдут мимо..
Уже давно рекомендуют не кричать "помогите грабят", а "пожар, горим"... в первом случае оббегут стороной, во второй, появляется шанс, что хоть кто-то выглянет с целью "а посмотреть"...

взять ту же армейку... матюгаются, лаются, пьют.... но "службу тянут", потому что жить на что-то надо... под очередное сокращение не попали - и ладно...

[Илья /Martin/]

Сообщение от Mac Bolan

И опять таки, общество у нас очень сильно разобщенное и на текущий момент нет той силы, которая сможет собрать все в кулак.

Чего-то мне подсказывает, что в ближайшие лет 5 этим чувством может стать злость. Издеваются над народом как хотят. Причём всё это на фоне разрушения армии. Отличная мишень получается для страны Макдоналдсов.

[CheburazhKO]

Сообщение от Илья /Martin/

Отличная мишень получается для страны Макдоналдсов.

Думается мне что все будет культурней, с минимумом мишеней. Ведь буквально недавно прочитал первые страницы Мародера... Тягостно как-то осознавать, что уж очень похоже все.

[Lnu]

Сообщение от Илья /Martin/

Отличная мишень получается для страны Макдоналдсов.

Да ладно. В кого стрелять-то? Зачем тратить патроны, если всё уже и так можно брать (чем давно и успешно занимаются) голыми руками.

[Дед Мазай]

Сообщение от Mac Bolan

Последнюю гордость наших ВВС расформировывают

В Военно-воздушные силы России не поступало указаний о расформировании пилотажных групп «Стрижи» и «Русские Витязи».

[Аппарат]

Ну да.... А на форуме Стрижей и Русских витязей просто интернет дрочеры флейм на 1000 постов о расформировании устроили..... Они вообще ничего не понимают и к высоким материям руководства МО отношения не имеют.....

[mr.Karapuz]

Мне кажется я нашел недостающие деньги

http://www.youtube.com/watch?v=9tVbI7r64uE

[Аппарат]

Цитатку приведу пожалуй одного пользователя ЖЖ во время срача на 1000 постов по поводу выкладывания фоток якобы являющихся секретными

Зло - не генералы, зло - солдафоны, которые живут строго по принципу:
- А это нельзя!!!!
- э, извините, почему нельзя, сказали тут ничего секретного нет, что секретное - то закрыто?
- Я не знаю что это за хня (Я вообще умею только орать), а поэтому запрещаю!!!
По тому же принципу - когда в инете стало известно что в рамках выпиливания Стрижей и Русских Витязей расформировали в Кубинце полк имени Кожедуба, то потом местный вояка созвал всех и долго матюгался... И знаете чего матюкался? Не то что полк расформировали, и знамена сдать придется. Не то что Кубинку продали бизнесменам, и даже не то что Стрижей и Витязей больше не будет, и даже не то что на историю забивают... А то, что какая с..ка не дала втихую провернуть такое выгодное дело - продажу аэродрома Кубинка на корню, и рассказала о, в общем-то, нифига не секретном приказе о расформировании полка и осмелилась об этом сказать в этих ваших интернетах, на официальных сайтах обеих групп...

Полная версия срача тут он касался части РВСН которую посетили блогеры по приглашению Генштаба МО

Тут пост в ЖЖ о расформировании 237 Гвардейского краснознаменного Проскуровского орденов Кутузова и Суворова ЦПАТ имени Кожедуба

[Bonifacy]

Прочитал все ветки... опять погрустнело...

Да, есть такая партия! Партия воров и жуликов(с)

[Tos]

Министры всё отрицают

http://top.rbc.ru/society/09/06/2011/599906.shtml

[Kakavod]

Сообщение от Tos

Министры всё отрицают

http://top.rbc.ru/society/09/06/2011/599906.shtml

Может они еще не знают?

[Илья /Martin/]

Тоже думаю, что этот член Общественного совета просто некомпетентен в вопросах глобального попила над его головой. Слишком уж много подробностей для вброса, но если это и правда лишь слухи, буду только рад.

[Аппарат]

ну то что Кубинка куплена - это факт.
То что летать скоро ПГ будет не на чем - тоже факт, новых машинок похоже не предвидится, а ресурс старых - не вечен.
Так и получится, что летать будут - в Липецке и на ЯК-130 и называться будут по другому и людей останется 1.5 человека.....
УРА Модернизации и инновации!

[Love0806]

жаль! очень обидно за летчиков!

[Love0806]

теперь уже оправергают информацию

[Аппарат]

Еще маслица пожалуй подолью....
Последний причал МиГ-31, грустно потому, что считаю 31й выдающейся машиной, а еще потому что 31 производил "Сокол"

http://russos.livejournal.com/822002.html



интересующиеся могут погуглить по надписям на борту.....

[Илья /Martin/]

Пришли бы на смену этим машинам новые - так грустно бы не было.

[mr.Karapuz]

Вот что мой папуля написал (полковник ВВС), в ответ на мою ссылку

Это идет плановый развал Вооруженных сил. Опыт пилотажных групп используется в строевых авиационных полках. Тактические приемы группового воздушного боя больше нигде не отработаешь. Поэтому завалить эти группы, летающие на боевых истребителях для америконов большой подарок.

[Mac Bolan]

мой батя (подполковник в запасе) сказал то же самое один в один...