Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной > Наше дело Правое
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Наше дело Правое Раздел для нижегородских японцев и японских нижегородцев. Обсуждение специфических вопросов покупки, эксплуатации и владения авто с ПРАВильнЫМ рулём.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 27-03-2008, 10:37 GDI и D-4....мифы и реальность   #1
Rin
Постоянный посетитель
взято с toyota-club и avto.vl....

Бедные, бедные смесители- Как капля русского бензина убивает лошадь японского прогресса

Что делать? С новыми автомобилями все понятно. Если фирма официально решается поставлять новые технологии в Россию (или конкретно в Сибирь), значит, знает, на что идет, и будет отвечать за свое "поведение". А как быть с японским second hand?..

Mitsubishi Chariot GDI

Красив умен, но не предсказуем

"Паровоз ни-ка-кой пылинки не любит: машина, брат, это - барышня... Женщина уже не годится - с лишним отверстием машина не пойдет..." Это фраза из романа Андрея Платонова. Такой самобытной мудростью наставлял старый машинист паровоза своего ученика. То было начало 20 века, когда технический прогресс семимильными шагами шел мимо России. Сейчас начало 21 века, последние паровозы догнивают на запасных путях, а люди ездят на автомобилях, которые посложнее паровоза будут. И вот ведь какая закономерность - чем дальше мы от творения Стефенсона, тем актуальней слова того старого машиниста. Во всяком случае, современные Hightec-автомобили из Японии настолько претенциозны в своем строении, что могут напрочь отказаться ехать буквально из-за одной пылинки в бензине. И в первую очередь это касается автомобилей с двигателями с прямым впрыском, работающими на сверхобедненной смеси. А уж бензин у нас бывает такой, что впору не на автомобилях ездить, а возвращаться к паровой тяге.

Что и говорить, сбываются худшие прогнозы иркутских сервисменов - японские ноу-хау, проникающие в последнее время с дальневосточных рынков праворульного second hand, оказываются в крайне враждебной для себя среде и не способны показывать ту замечательную неприхотливость, за которую мы любим "японцев" уже добрых десять лет. Иногда достаточно одной заправки жидкостью, называемой у нас бензином, а на самом деле представляющую собой какую-нибудь смесь из газового конденсата с добавлением чистого тетраэтилсвинца. И конец всем высоким технологиям. Такие жидкости появляются на рынке, когда случаются перебои с поставками кондиционного бензина, что недавно и наблюдалось в регионе. Вот тут-то и началось. Даже традиционные двигатели с карбюратором или впрыском зачастили в сервисы по причине отказов систем зажигания и впрыска, а уж двигатели с прямым впрыском - GDI у Mitsubishi и D4 у Toyota, так и вовсе начали вставать, даже не успев доехать до сервиса. Им не то что суррогат принимать смертельно, даже нормальный заводской бензин противопоказан. Как уже показала практика.

Впрыснутые

Сейчас нет смысла очень подробно вдаваться в мир теории и всех нюансов моторов GDI (Gasoline Direct Injection - бензиновый прямой впрыск). Он придуман не вчера и не японцами, а в заслугу фирмы Mitsubishi или Toyota можно поставить собственные доработки и внедрение в массовое производство. Чем всегда и отличались японцы. Но то, что прямой впрыск бензина - это не только торчащая непосредственно в цилиндре форсунка, надо представлять очень хорошо. В целом процесс получения и использования энергии выполнен на ином качественном уровне, нежели в обычном двигателе с распределенным впрыском. Конечно, это не ядерный реактор в сравнении с той же паровой машиной, но тем не менее.

Двигатель GDI

Непосредственный впрыск как очередное и эффективное средство в деле оптимизации сгорания смеси и повышения КПД бензинового двигателя реализует простые принципы. А именно, более тщательно распыляет топливо, лучше перемешивает с воздухом и грамотней распоряжается готовой смесью на разных режимах работы двигателя. Цель одна - добиться большей экономичности при сохранении или даже увеличении мощности, а заодно снизить вредные выбросы. Главная сущность прямого впрыска - работа двигателя в ненагрузочных режимах на сверхобедненной смеси, когда соотношение воздух/бензин может доходить до 40:1. И для этого потребовалось внедрять много решений: вихревую форсунку высокого давления вверху камеры сгорания, сложную форму поршня, особенной формы впускные каналы, повышенную до 12 степень сжатия, разные моменты впрыска бензина, более сложный катализатор - иридиевый и платиновый. Первый нужен для работы в экономичных режимах на сверхобедненной смеси, когда резко возрастает выделение окислов азота, а второй для мощностных режимов, когда двигатель работает на смеси в обычной пропорции. Ведь даже двигатель GDI не способен обеспечить силовые нагрузки на обедненной смеси, хотя и здесь расходует топливо более рационально за счет лучшего распыла и прямого впрыска. Стало быть, и электронное управление впрыском здесь куда более сложное и точное, с кучей датчиков. Например, на экономичных режимах маленькую порцию бензина нужно быстро впрыснуть только в конце такта сжатия, а на силовых (разгон, высокие скорости) в начале и "по полной программе", как в обычных двигателях. А ведь могут дополнительно использоваться и "обычные" причиндалы: турбонаддув, система рециркуляции отработавших газов, система изменения фаз газораспределения и т. д. И все же определяющим "наворотом" двигателя GDI является его топливная система, где рабочее давление в случае Mitsubishi почти в двадцать раз выше, чем давление в обычных двигателях с распределенным впрыском, а в случае Toyota и того больше. Иначе не добиться необходимого распыла и т. д. Как следствие, необходимо использовать мощные форсунки, мощные соленоиды, да и другие детали из-за более жесткого режима работы должны быть крепче и, стало быть, более дорогими. А главное, для достижения таких давлений используются прецизионные топливные насосы по типу дизельных.

И что характерно, требования двигателя GDI к октановому числу как раз обычные. Несмотря на высокую степень сжатия, хорошее охлаждение смеси при непосредственном впрыске предполагает использование бензинов с обычными числами (в пределах 92-95). Но система питания и система нейтрализации отработавших газов крайне требовательны к степени очистки и составу бензина, содержанию грязи, свинца и серы. Последней, в принципе, вообще не должно быть, поскольку от серы сразу же "загнется" иридиевый катализатор, но главное - обилие серы вызовет скорый абразивный и коррозийный износ топливной аппаратуры, а также отказ электроники. В Японии двигатели GDI пошли в серийное производство еще в 1996 году, но там к тому времени бензин уже отвечал должным требованиям. В Европе до сих пор выпускается бензин с содержанием серы в 5 раз выше, чем в японском. И только в 2002 году предполагается начать выпуск чистых от серы бензинов. Чтобы успешно продвигать в Европе свои двигатели GDI, фирма Mitsubishi пошла на ряд ухищрений - адаптировала систему нейтрализации и внесла изменения в алгоритм моментов впрыска, чтобы наиболее полно отвечать особенностям езды в Европе. Ведь европейские противники GDI прямо обвиняли японцев в некорректном навязывании своих технологий. Мысль такая: двигатели GDI хороши только для Японии, которой присущи невысокие скорости движения и постоянные пробки - условия, в которых GDI показывает наилучшие результаты по топливной экономии. А для Европы, с ее протяженными автобанами и высокими скоростями (а следовательно, высокими нагрузками на двигатель) преимущества прямого впрыска уже не столь ощутимы. Вот инженеры из Mitsubishi и "подшаманили" двигатели под более жесткие условия работы. Но это касается только тех моторов, что идут на европейский рынок. Таковы общие и схематичные сведения по двигателям GDI, которые у разных фирм по исполнению и принципам работы, конечно, отличаются. А ведь кроме японцев и ряд европейских фирм уже подготовили свои GDI.

Кто виноват?

А теперь зададимся вопросом, во сколько раз больше серы в нашем бензине? Черт ее знает. Да и всего остального "мусора" не меньше. При этом к нам на рынок second hand поступают Mitsubishi c двигателями GDI с японского рынка, где двигатели не проходили адаптацию даже для Европы и "ждут" чистого, как слеза, бензина. Наплыв таких автомобилей небольшой и начался не так давно, но уже сервисмены отметили ряд характерных проблем, связанных с их эксплуатацией. Как тех, что уже случились, так и тех, которые могут возникнуть впереди.

В первую очередь, надо ясно понимать, что праворульный "японец" даже свежего года уже поездил в Японии и в случае с GDI "съел" определенный ресурс его прецизионной топливной системы. И если даже речь не идет о скорой кончине насоса, то работа электроники из-за плохого бензина начинает давать сбои, и с весьма скоротечными осложнениями.

Обычный двигатель с впрыском топлива

Конкретно по автомобилям Mitsubishi с двигателями GDI уже были и повторялись такие случаи. Машина вдруг начинает глохнуть при добавлении газа, хотя заводится и работает на холостых прекрасно, и даже едет, если нога едва-едва касается педали. Но чуть газанул, и двигатель заглох. В чем дело? А дело как раз в особенностях работы GDI на разных нагрузочных режимах, т. е. в данном случае в особенностях неработы. Как удалось выяснить в ходе "коленочного" обследования и ремонта, дело вот в чем.

Напорная топливная магистраль у Mitsubishi как бы двухступенчатая. Первый насос, что стоит в баке, закачивает бензин и под регулируемым электроникой давлением подает его к основному насосу, который последовательно доводит давление уже до необходимого. Без нагрузки давление маленькое, потому как цилиндры сжигают сверхобедненные смеси и топлива требуется мало. При увеличении давление растет. То есть первый насос работает циклично - "давит" под нагрузкой и "отдыхает" при спокойном режиме. В главном же насосе стоит датчик, который строго следит за давлением. Но к его рабочей части подходит очень узенький каналец, который нетрудно перекрыть бензиновым "мусором". Что и произошло. В таком случае истинное давление в магистрали датчик не "видит". Судя по всему, на легких режимах поступающие от него сигналы не нужны блоку управления, поскольку регулирования впрыска не происходит. Двигатель работает. Но при силовых нагрузках "недостаток" давления становится ложной командой к блокировке впрыска. Двигатель глохнет. Прочисткой забившегося канала, казалось бы, можно решить проблему, но "слепой" датчик успел еще и кончить погружной насос. Судя по всему, он из-за сигналов о ложном топливном голодании перешел на постоянный напорный режим, на что он не рассчитан. Так что пришлось менять и насос.

В другом случае в сервис привезли машину, у которой погружной насос сдох из-за обилия грязи в баке. Грязь забила приемную сетку, давление упало и насос в конце-концов устал бороться с топливным голоданием, постоянно работая на полную катушку. При этом он смог "продавить" часть грязи и погонять ее по топливной системе... Нетрудно предположить, к чему приведет абразивный и коррозийный износ главного насоса, из-за чего давление в магистрали тоже упадет со всеми вытекающими для всего двигателя последствиями. Но пока о случаях капитального ремонта систем впрыска GDI фирмы Mitsubishi сведений не поступало.

А вот тойотовский D4 (устанавливается на некоторые модели Corona, Camry и другие) уже успел ужаснуть собственным "смертельным" номером, которого никто на нашем рынке просто не мог предположить. В двигателе D4 высоконапорный насос представляет единый блок и приводится распредвалом. Установлен непосредственно на головке блока. В этом насосе как раз используется плунжер (в отличие от насоса Mitsubishi, это уже удалось установить достоверно), который на нашем бензине способен очень быстро увеличить зазор между корпусом. Плунжерные пары дизельных ТНВД хоть немного, но смазываются самой соляркой, а здесь этого нет. Наверняка современные зарубежные бензины тоже обладают смазывающими присадками, но в нашем нет ни смазки, ни подобающей очистки. В общем, плунжерная пара изнашивается и давление в системе падает, что тоже ведет к перебоям работы двигателя. Но самое страшное в другом. Проникающий через плунжер лишний бензин должен уходить по специальному отводному каналу. Но это при допустимых порциях. А при сильном износе бензин начинает стекать ручьем мимо канала... прямо в поддон картера! Хорошо разбавляя масло. При сильном износе всего за день-два езды уровень масла может увеличиться вдвое. Таким образом, сначала бензин "разъедает" топливный насос высокого давления, а потом способствует катастрофическому износу кулачков распредвала, вкладышей, поршневой и т. д.

Новый высоконапорный блок для D4 стоит около $900, но не придется ли менять и весь двигатель? Кстати, примеры из жизни показывают, что между привозом машины с двигателем D4 из Японии и началом кончины топливного насоса может пройти всего несколько дней эксплуатации. С одной стороны, это говорит об особенностях заправляемой в бак жидкости, а с другой подтверждает некоторые истины. По идее, при определенном пробеге прецизионные детали должны были поменяться на новые еще в Японии, но японец не стал тянуть до дорогостоящего ТО и сдал машину. Потом она попала в Россию. Кстати, фирма Toyota официально так и не решилась поставлять автомобили с D4 в нашу страну, именно из-за качества топлива. Фирма Mitsubishi отважилась, хотя известно, что уже были проблемы с топливной системой совсем новой Carisma GDI, и все из-за грязного бензина. Похоже, не лучше себя будут чувствовать и европейские автомобили с подобными двигателями, если их начнут завозить в Россию с началом серийного производства.

Что делать?

Очевидно одно - импортные автомобили новаторской волны сегодня мало пригодны для нашего рынка. По двум основным причинам: качество топлива и совсем иные требования к регламенту техобслуживания, к которому наш потребительский рынок еще не готов. Многие прецизионные детали суперсистем уже явно не готовы отхаживать два или даже три срока, как это спокойно могли их более простые "предки". Они требуют своевременной замены и только. Что делать? С новыми автомобилями все понятно. Если фирма официально решается поставлять новые технологии в Россию (или конкретно в Сибирь), значит, знает, на что идет, и будет отвечать за свое "поведение". А как быть с японским second hand? Уже состоявшимся владельцам таких автомобилей можно посоветовать только тщательный выбор топлива с использованием хороших присадок и более внимательное "наблюдение" за работой двигателей. Как ни печально признать, сейчас многие сервисы стараются не связываться с подобными автомобилями, поскольку мало что знают сами и боятся сделать еще хуже. К тому же, и без того в последнее время проблем, вызванных рядом "стихийных бедствий", было достаточно даже с обычными автомобилями. Суррогатный бензин при дефиците заводского испортил не одну систему зажигания в лучшем случае, и топливную - в худшем. К этому еще добавились замаскированные "утопленники" с востока. Как правило, у многих вся электрика уже на стадии разложения и процессор давно включил лампочку Check engine, но ради продажи щиток на каком-то этапе был вскрыт и лампочку просто убрали.

Так что сегодня доверяться супертехнологиям не стоит. Конечно, приятно, когда твоя машина расходует топлива на 10-30% меньше, чем обычный одноклассник, но, похоже, это самообман. Лучше уж довериться традиционным японским конструкциям, старым добрым распределенным системам впрыска, которые пока еще доминируют на рынке second hand и в рекомендациях не нуждаются.

- С января 2003 года, Toyota стала официально продавать автомобили с двигателем D-4 в России и других странах Европы. Содержание серы в бензине, в большинстве случаев, в пределах нормы.
Поэтому проблемы надо искать не в этом. Сера влияет на чистоту выхлопа, а не на форсунки. Форсунки забивает грязь. 98 бензин ни чем не лучше 92, но от 98 могут прогореть клапана.


Примечание Toyota-Club:
В Россию двигатели D-4 официально стали ввозиться "вынужденно". Сами тойотовцы объясняют это примерно так: "... народ, новые авенсисы покупающий, в своей массе меньше всего думает о том как будет работать у него двигатель, но машинку хочет иметь в максимальной комплектации (особенности менталитета... "а за углом эти же галстуки на штуку дороже!"), и все равно будет их брать, напрямую в европе, через серых дилеров. Так что для компании лучше уж удовлетворить спрос, ну а дальше время покажет..." Ведь D-4 это лотерея, может не у всех будут лететь, да и не с первого же дня. Ну а гарантия - вы ее сначала добейтесь ...

Касательно "адаптации для российиских условий" известно следующее: "...используются новые свечи, изменены настройки угла опережения зажигания, а также внесено несколько мелких изменений..." То есть не то, что доработана система питания (понятно, конструктивно это невозможно, да и финансово невыгодно), так даже не ликвидирован знаменитый иридиевый катализатор (которого убивает и капля серы). Так что на самом деле ни о какой адаптации нет и речи...


кстати: очень многа букаф)))))
__________________
"японские машины чем хороши?...они долго умирают..."
Rin вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 10:40   #2
ilia2
Старожил
жду комментариев панкрата и тему можно закрывать
ilia2 вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 10:43   #3
Rin
Постоянный посетитель
хотелось бы отделить зерна от плевел....если есть какое то не согласие с материалом- высказывайтесь!!!!!
__________________
"японские машины чем хороши?...они долго умирают..."
Rin вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 10:46   #4
Pankrat
GDI Клуб
а что ту коментировать то? -)) бенз в натуре гофно. Я лично старался заправлятся только лишь на Сибнефти (кстати байкеры некоторые тож тока там заправляются ибо байк лучше едет). А так много букв. И то и то ремонтируется и чинится.
В мой джидай ваще сахар в бак сыпали. Все было восстановлено и отремонтировано и досихпор Галантик бороздит просторы Автозавода (3ий год и 2 у мен яон был). так что 5 лет вот уж ездит и ничо страшного в ЖДИАЙНОМ моторе -)
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 10:50   #5
Pankrat
GDI Клуб
Что еще добавить то. GDI официально в россию поставлялись (Например Пинин) у меня у знакомого пробег под 80 тысяч уже.
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 10:58   #6
Rin
Постоянный посетитель
ну тогда тема просто для общего развития, ....кстати что характерно больше негатива про тойотовский D-4 чем GDI....статья довольно старая, но я думаю, с того времени особо ничего не поменялось, и отражает общие проблемы двиг. с непосредственным впрыском (что практически все проблемы связаны именно с плохим качеством бензина)
__________________
"японские машины чем хороши?...они долго умирают..."
Rin вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 10:59   #7
ilia2
Старожил
На машинах с непосредственном впрыском на панели приборов стоит лампочка к примеру GDI eco,бензин хороший она горит, бензин плохой она не горит, все гениальное просто
ilia2 вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 11:00   #8
Rin
Постоянный посетитель
самое главное чтобы эта лампочка была...
__________________
"японские машины чем хороши?...они долго умирают..."
Rin вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 11:03   #9
Pankrat
GDI Клуб
Цитата:
Сообщение от ilia2
На машинах с непосредственном впрыском на панели приборов стоит лампочка к примеру GDI eco,бензин хороший она горит, бензин плохой она не горит, все гениальное просто

эта лампочка не то отображает -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
если она горит то режим работы двигателя типа экономичный а свыше 3 тыс оборотов она гаснет и мотор выходит на обычный режим работы.
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 11:09   #10
ilia2
Старожил
Pankrat,
у тебя может быть не то,а у меня то ))))))
ilia2 вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 11:17   #11
Pankrat
GDI Клуб
у меня сейчас на автомобиле вообще нет никаких экономичных режимов -))))))))))))))))))))))))))
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 11:40   #12
Boom
Старожил
Цитата:
Сообщение от Rin
но главное - обилие серы вызовет скорый абразивный и коррозийный износ топливной аппаратуры

Весь остальной мир думает почему-то иначе. Сера как раз обладает смазывающими свойствами и при переходе на евро-бензины (с пониженным содержанием серы), производители топлива вынуждены добавлять различные смазывающие присадки.
Boom вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 12:49   #13
Pankrat
GDI Клуб
впускной коллектор, клапана, тупо обрастают залежами из серы.
дырка диметром 3 см уменьшается до 1 -))))
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 13:29   #14
Boom
Старожил
маслянные каналы в двигле тоже могут зарастать, однако масло не перестает от этого быть смазывающим материалом
Boom вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 13:03   #15
lomax
Приполярник
Сколько можно пинать уже этот наирванейший наиканаццкий БОЯНИЩЕ?
Эту статью уже обмусоливали тут 2 года назад.
И уже на тот момент статья была рваным бояном. В общем, miha там все cказал.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 13:43   #16
groman
Матерый
Да, статья старая и читать её смысла никому нет.
Раньше также "чурахались" и автоматов, и инжекторов, и многорычажной подвески....щас непосредственный впрыск....вернее, его нормальные люди уже не боятся и многие производители давно ставят его на свои машины, а щас все боятся гибриды, потом водороды и т.д....
Что уж поделать? Людская сущность - боязнь новинок или банальный консерватизм.
groman вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 18:41   #17
hoopoe
Матерый
угу, консерватизм... када первые инжекторы пошли - мастера от него как от инопланетян шарахались... починить реально негде было... то-же самое с впрыском... будут чинить - не будут бояться
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 27-03-2008, 21:08   #18
ilia2
Старожил
hoopoe,
да чинят их без проблем,в мск на каждом шагу,в нн тоже есть,тем более не забывай у нас есть официалы.
ilia2 вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 11:21   #19
miha
Завсегдатай
Забивается сажей не то что бы от серы а из за конструктивных особенностей (просто топливо -воздушной смеси нет в ресивере как на классической системе) вот там сажа и садится
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 11:32   #20
groman
Матерый
Не, у д4 специально для снижения выбросов и дожигания несгоревшей смеси, сделана рециркуляция отработанных газов, т.е. на повторный раз пускается. Из-за этого и забиваются сажей впускные системы. Что-бы недопустить этого, на д4 закрывают эту рециркуляцию заглушкой и все.
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 11:38   #21
miha
Завсегдатай
Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения, в противном случае сажи будет еще больше... EGR должен блестеть как у кота яйца а уж если его заглушить то точно ничего хорошего не будет - на свечах из за перегрева начинают образовываются углеродные отложение в большом количестве и- за этого пропуски воспламенения а как результат дерготня и лишний расход топлива
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 12:11   #22
ilia2
Старожил
miha,
Скажи нам пжалуста! Непосредственный впрыск это будущее?)) или баловство?))
ilia2 вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 12:23   #23
miha
Завсегдатай
хз имхо это суровая реальность)))))
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 16:46   #24
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от miha
Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения, в противном случае сажи будет еще больше... EGR должен блестеть как у кота яйца а уж если его заглушить то точно ничего хорошего не будет - на свечах из за перегрева начинают образовываются углеродные отложение в большом количестве и- за этого пропуски воспламенения а как результат дерготня и лишний расход топлива
EGR" (Exhaust Gas Recirculation),что в переводе означает "рециркуляция отработавших газов". Из самого названия становится уже понятным, что принцип работы данной системы основан на возвращении определенного количества отработавших газов обратно в цилиндры двигателя для окончательного сжигания.
Каким образом, отработавшие газы , выходящие из цилиндров с температурой в 900 градусов могут охлаждать температуру горения?! Ты наверное путаешь с интеркуллером? хотя и у него иное предназначение...
Основное предназначение EGR - снижение выбросов.

При запуске двигателя компьютер (ECM) ориентируется на показания датчика температуры охлаждающей жидкости (THW) и, если двигатель еще холодный, не дает команду для добавки в цилиндры двигателя отработавших газов. Когда температура работающего на холостом ходу двигателя достигает 60-80°С компьютер подает сигнал для открывания электромагнитного клапана. Клапан открывается и соответственно разряжение вакуумного порта "А" возникает непосредственно в клапане "EGR", но силы разряжения в вакуумном порту "А" в этот момент недостаточно для ОТКРЫТИЯ клапана "EGR". Для дальнейшей работы системы "EGR" необходимо дополнительное "усилие" вакуумного порта "Е". Этот порт служит для того, чтобы помочь открыться клапану EGR в нужное время. Приблизительно при оборотах двигателя 900 – 1100 об/мин в вакуумном порту "Е" создается ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ разряжение, которое, в совокупности с разряжением от вакуумного порта "А" и помогает клапану "EGR" открыться.
Если обороты двигателя превышают 4000об\мин, то компьютер дает команду на электромагнитный клапан EGR "закрыться" и отсечь поступление отработавших газов в цилиндры двигателя. Все, система "EGR" снова не работает.
Таким образом мы установили, в каких случаях система EGR работает, а в каких – нет. Повторимся еще раз: при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
Начиная с 900 – 1200 оборотов в минуту система EGR
РАБОТАЕТ
и продолжает свою работу до тех пор, пока обороты двигателя не достигнут 4000 оборотов в минуту.
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 16:56   #25
miha
Завсегдатай
садись два...все вышесказанное относится к классической системе... можешь со мной на эту тему не спорить
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:05   #26
groman
Матерый
Ответь на мой вопрос.
Каким образом, отработавшие газы , выходящие из цилиндров с температурой в 900 градусов могут охлаждать температуру горения?!
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:08   #27
miha
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
Ответь на мой вопрос.
Каким образом, отработавшие газы , выходящие из цилиндров с температурой в 900 градусов могут охлаждать температуру горения?!
то что "вышло" и то что горит имеет разную температуру изначально.... главное не эфект перепада температуры а снизить эффективность воспламенение, ну чтоб горело но потише..... горит топливовоздушка а егр добавляет не кислород не фига... понимаешь???
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:11   #28
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от miha
главное не эфект перепада температуры а снизить эффективность воспламенение,
и это тоже твои слова -
Цитата:
Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения
,
Путаешься в показаниях?
понимаешь???
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:13   #29
miha
Завсегдатай
это ты не так понял (перепад не то что теплое в холодной а итог
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:18   #30
groman
Матерый
Я понимаю буквально!
Если чел в первом посте утверждает, что "Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения", то я и понимаю - именно для снижения температуры горения, и никак не иначе!
А потом, чел заявляет иное - что не это самое главное.
Правда может быть тока одна, тока в одном из двух утверждений! Следовательно другое утверждение не верное.
надо по мужски признать, что где-то не прав, а не спорить....
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:21   #31
miha
Завсегдатай
я говорю о что важно не эфект перепада(двух) теператур а то что имеем в итоге - добавление способствует снижению температуры
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:05   #32
miha
Завсегдатай
Да даже если брать классическую систему то принцип тот же снизить температуру в камере сгорания чтоб получить меньше окислов азота NOx..........
Либо мы на разных языках говорим, либо кто то хочет поспорить со мной на эту тему... я как всегда готов))))))))
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:10   #34
miha
Завсегдатай
мля сайт петровича с лещенко даже смотреть не буду
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:13   #35
groman
Матерый
Ок, приведи свой аргумент. не голословный конечно и не с форумов.
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:16   #36
miha
Завсегдатай
как? палец левой руки зазунуть в выпускной коллектор а правой в егр?))))))))) читай друг правельные книги а не сайты 90-х годов
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:19   #37
groman
Матерый
отсканируй правильную книгу и выложи, если ты такой теоретик.
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:22   #38
miha
Завсегдатай
вот пример.. из того что под рукой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  егр.JPG
Просмотров: 64
Размер:	83.6 Кбайт
ID:	25411  
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:24   #39
miha
Завсегдатай
все издательсва трактуют по своему но вывод один и тот же- снизить температуру... тебя устроил ответ))))))?? или все таки пальцы засунуть??
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:26   #40
groman
Матерый
Ок, принимается.
тогды объясни это - "EGR должен блестеть как у кота яйца".
С какого перепугу?
groman вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 17:28   #41
miha
Завсегдатай
потому что на гди на бедных смесях температура в пределе и если её не охлаждать будет жопа черная
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 28-03-2008, 19:18   #42
ilia2
Старожил
ну вы меня сейчас так запугали
ilia2 вне форума  
 
Старый 30-03-2008, 13:46   #43
HOTROD
Завсегдатай
Миха целиком и полностью прав насчет ЕГРа
__________________
Sunshine after the rain....
HOTROD вне форума  
 
Старый 30-03-2008, 14:38   #44
groman
Матерый
Теоретически возможно и прав. Но на практике на Д4 эту ЕГР приходится заглушать. Т.к. наоборот, заглушив её, сажа уже не попадает во впуски и чистить ничего уже не надо.
А т.к. миха говорит обратное, то сдается мне, что он работает в каком-нибудь официальном салоне, к примеру в Луидоре/тойоте. т.е. там, где теория и практика маленько расходятся. я прав?
groman вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 11:34   #45
miha
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
где теория и практика маленько расходятся. я прав?
как раз в таких местах теория и практика в гармонии.. а сидя на стуле в нете не будет ни того ни другого)))) просто в нете есть очень много ошибочных мнений, а те кто знают сидят и молчат))
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 11:43   #46
groman
Матерый
Значит ты сервисмен таки.
Почему ты считаешь, что человек который катается на д4 ничего не знает о движке?
А чел, у которого лансер не джидай, позволяет разглагольствовать об этом?
groman вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 12:29   #47
miha
Завсегдатай
у меня нет гди и д4 но я немного знаю как они работают
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 12:39   #48
lomax
Приполярник
Я почти 3 года ездил на GDI, но даже в пьяном бреду я не скажу что знаю о них хотя бы треть что знает miha. Ты просто не знаешь с кем говоришь. Если ездишь на двигле, то можешь знать теорию, а если работаешь в сервисе и раскидывал/ремонтировал такие двигатели не один десяток раз, то можно говорить, что знаешь и практику.
ЗЫ: заметь, miha ни разу не писАл, то он знаток именно д4
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 13:53   #49
groman
Матерый
Я тоже не утверждаю, что я дока по д4.
Но т.к. являюсь владельцем сего агрегата, то тоже имею небольшую информацию об эксплуатации его. И заметь, что в своих вопросах я конкретизировал, что разговор идет о д4. Но беседа так и продолжается о джидаях....Хотя тема и о тех и о тех.
Так вот, в д4 рекомендуется ,не производителем конечно, а на основе практики многолетнего использования владельцами, заглушать эту хреновину.
На новых д4, к примеру на Авенсисах идет уже немного другая, обновленная система впрыска и тнвд тоже малость лучше.
groman вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 14:00   #50
miha
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
Я тоже не утверждаю, что я дока по д4.
Но т.к. являюсь владельцем сего агрегата, то тоже имею небольшую информацию об эксплуатации его. И заметь, что в своих вопросах я конкретизировал, что разговор идет о д4. Но беседа так и продолжается о джидаях....Хотя тема и о тех и о тех.
Так вот, в д4 рекомендуется ,не производителем конечно, а на основе практики многолетнего использования владельцами, заглушать эту хреновину.
На новых д4, к примеру на Авенсисах идет уже немного другая, обновленная система впрыска и тнвд тоже малость лучше.

вот писал
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 14:05   #51
groman
Матерый
ок. почему же охладать лучше обраткой, а не атмосферным воздухом, который на порядки холоднее?
groman вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 14:39   #52
miha
Завсегдатай
дясять раз одно и тоже писать не буду.. см на первой странице
__________________
Опасность может прийти с любой стороны Citroen C4
miha вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 14:45   #53
groman
Матерый
Ну объясни тупому, чё ты.
не пойму я этого.
groman вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 15:56   #54
hoopoe
Матерый
потому что при сжигании смеси воздух+луц температура выходного газа будет выше, чем при сжигании смеси воздух+луц+обратка... фишка в том, чтобы понизить процент кислорода в смези при том-же количестве газа... естественно температура внутри горшка понизится не моментально, а за несколько циклов (типа эффекта инерции), но это время не большое...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 31-03-2008, 19:00   #55
groman
Матерый
Ну вот, грамотный ответ.
не то что некоторые.
groman вне форума  
 
Старый 30-03-2008, 21:42   #56
Tos
Олигарх
Ацкий байан, езжу на Джидае, друзья ездят, и ничего тсрашного не происходит. Не чаще чем с обычными моторами.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:13.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК