Из чего построить дом?

[Alexander K.]

Люди добрые, помогите советом... Надеюсь не баян

Из чего нынче можно быстро и недорого построить дом?

Ситуация следующая. Уже есть недостроенный 2-х этажный кирпичный дом, который строили с отцом сами. Недостроен он хитрым образом: половина фундамента и на нем два этажа с временной крышей То есть достраивать надо еще полдома и крышу. Думаю, что все равно придется делать общую внешнюю облицовку на обе половины (существующую и новую), так что новые стены можно возводить из чего угодно.

Варианты:
Кирпич
Брус, бревно
Бетоноблоки
ОСП-3 панели
Многослойные блоки

Если не смотреть на деньги, то, конечно, хочется из кирпича, но это дорого, долго и холодно, поэтому кирпич вычеркиваем. Брус и бревно также отпадают, ибо не представляю, как дерево можно сочленить с недостроенным кирпичным домом.

Остаются бетоноблоки, ОСП-3 (OSB-3) панели и многослойные блоки.

Многослойные блоки (ссылка1, ссылка2) не рассматриваю, потому что будут отличаться по внешнему виду с уже существующей частью дома, да и доверия к ним нет.

Что скажите по поводу бетоноблоков? Пенобетон, газобетон или керамзитобетон? Как утеплять?

Что скажите по поводу ОСП-3 панелей (ссылка1, ссылка2, ссылка3)? Комплекса по поводу "несерьезности" дома из таких панелей нет, поэтому этот вариант кажется возможным. Мне даже он почему-то больше всех нравится. Много плюсов – быстро, тепло и вроде бы недорого. Смущают только два аспекта: звукоизоляция и срок службы. Как в таких домах со звуком и со сроком эксплуатации? Кто в НН занимается ОСП-3 панелями? Есть ли у кого реальный опыт постройки домов из таких панелей? Хотелось бы "пощупать" такой дом

Различные ссылки на тематические форумы, статьи и т.п. приветствуются! Рассказ о собственном опыте тем более!

[Forester]

пеноблок снаружи роквул базальт - если недорого.

[Dimonnnov]

давай я куплю и доделаю

[828]

А он потом посмотрит и научится!

[OldKat]

Как сочетается кирпич и оцилиндрованное бревно классно показано в фантастическом фильме времен СССР "Через тернии к звездам". Рекомендую посмотреть и заценить идею. Я таШШилсО!

[Яхонтов]

Сообщение от Alexander K.

Люди добрые, помогите советом...

Различные ссылки на тематические форумы, статьи и т.п. приветствуются!

Всё давно придумано!!!

Читать здесь:http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/trisvin.txt

Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=6KVNkvALkvY

[Прагмат]

достраивай из газосиликатных блоков, он оптимален: при толщине блока от 400мм не требует утепления, можно не опасаться несущую способность конструкций на которые он будет опираться(т.к. легкий), пилится ножовкой...
только я один существенный момент не уловил, КАК ЭТО "половина фундамента " ???
зы сам этот материал НЕ произвожу и НЕ продаю

[Forester]

Пеноблок лучше газосиликата , т.к. у газосиликата "поры" открытые и влагу он впитывает до 70% массы. Толщины стены в "пол блока" для теплопроводности маловато (если не хочется топить улицу), нужно утеплять 100 мм желательно базальтом снаружи, а про не сущую способность пиля его ножевкой рассуждать не буду... Плиты перекрытия на него класть в чистом виде нельзя

[Alexander K.]

газосиликат и газобетон - одно и то же?
а пеноблок и пенобетон?
что-то я запутался в этих легких бетонах...

[Forester]

не одно и тоже. силикат это силикат , а бетон как ни странно - бетон
У газоблоков - поры открытые как губка, у пенобоков закрытые поры.

[Alexander K.]

По поводу пенобетона против газобетона/силиката на тематических форумах противоречивые мнения. Говорят, мол, что пенобетон "на коленке" изготовляют неавтоклавным методом, сложно гарантировать качество, есть усадка и т.п.

Не усянил еще в чем разница (в свойствах, характеристиках, назначении) газобетона против газосиликата. Если выбирать газобетон или газосиликат в качестве основного материала стен (если так ставить вопрос)?

[Forester]

возьми два блока сухих, взвесь их, потом положи в воду и часов через 5-6 или через сутки вынь и взвесь. можно еще расколоть и посмотреть как они воду напитали. Еще силикат при нагревании углекислый газ выделяет, но это условно. А качество нужно смотреть когда покупаешь.

[Alexander K.]

Сообщение от Forester

возьми два блока сухих

один газобетон, другой газосиликат?
и какие резултаты опыта будут можно узнать? я поверю, проверять не буду

[Forester]

я про пенобетон и газосиликат

[Alexander K.]

Тут я разницу вроде бы понял. Кстати, водопоглощение это единственный минус газобетона перед пенобетоном? Можно от осдаков и оградить, наверное, нет? А паропроницаемость вроде даже как плюс.

А вот разницу между газосиликатом и газобетоном пока еще не уяснил.

[Alexander K.]

Сообщение от Прагмат

КАК ЭТО "половина фундамента " ???
зы сам этот материал НЕ произвожу и НЕ продаю

Представь прямоугольник фундамета для всего дома. Делим его пополам и заливаем. То есть стоит половина дома на фундаменте. Для оставшейся половины дома фундамент не залит

[Прагмат]

Сообщение от Alexander K.

Представь прямоугольник фундамета для всего дома. Делим его пополам и заливаем. То есть стоит половина дома на фундаменте. Для оставшейся половины дома фундамент не залит

не очень это грамотно, фундамент значительнее прочнее и более устоячив к изгибам при пучении грунта зимой(при нынешних перепадах температур от +35 до -35) монолитным и залитым одномоментно...я надеюсь арматуру выпустили для завязки со-второй частью фундамента??? и лучше если отсутсвует уклон....

[Alexander K.]

Знаю, что не грамотно.
Кстати, грунт там такой: 30см земли, затем песок до ок. 1,3-1,5м глубины, затем глина. Грунтовые воды не раньше 2х метров.
Это считается средне-пучинистый грунт или как?

[Forester]

Песок - не пучинистый, песок водонесущий грунт, под ним обычно глина- водоупорный слой.
Вообще лечить по фотографии яб не стал.

[Alexander K.]

В смысле водонесущий? То есть грунтовые воды обычно в песке?

[Forester]

В теории да, но на практике не всегда. Если рядом УГВ низкий или дом на возвышенности - то воды не будет.

[Alexander K.]

Да дом, скорее, на возвышенности. Копали погреб, фундамент и прочие ямы, чтобы песок получить, раньше 1,5-2м никакой воды. Даже не сочится, не говоря уже о заполении ямы.

[tanchikk]

если бы мне пришлось столкнуться с такой ситуацией, то я выбрала бы следующий вариант: достраивать кирпичные стены в 2 кирпича+пенопласт 100мм+облицовочный кирпич,
или экструдированный 100мм+штукатурка, по старым стенам (скорее всего они нормальной толщины) + 50мм экструда+декоративная штукатурка, по поводу кровли - сейчас масса самых разных материалов, но я бы выбрала мягкую черепицу, - об нее дождик не стучит, хотя конечно проф настил долговечнее. из чердака тоже в последствии можно будет сделать жилое помещение...

Еще варианты:
1. пеноблоки + базальтовая плита + облицовка (декоративные панели, сайдинг) - это т.н. вентфасад. в этом случае нужно учесть сл моменты: пеноблоки должны обладать достаточной несущей способностью, т.е. плотность их должна быть Д350-400, плотность утеплителя минимум 50 кг/м3, но вообще-то нужно 80кг/м3... если взять слишком мягкий утеплитель (например лайт 35кг/м3, то он быстро потеряет свои теплоизоляционные свойства.... и конечно нельзя забывать про ветро-влагозащитные мембраны, иначе все ваши деньги потраченные на утеплитель будут выброшены на ветер ..... этот вариант мне не нравится, потому что внешний вид дома, обитого сайдингом - больно однообразен и уныл, а декоративные панели - недешевое удовольствие

2. что касается 3-х слойных панелей, то конечно вариант быстрый и интересный, но нужно учесть, что они не обладают несущей способностью, в том смысле что привесить тяжелые шкафы на такие стены не получится, снаружи дома они требуют декоративной отделки из кирпича, блоков или сайдинга.... а вообще, конечно дом из таких панелей выглядит красиво и дорого, если все правильно сделать

[Alexander K.]

Сообщение от tanchikk

кирпичные стены в 2 кирпича+пенопласт 100мм+облицовочный кирпич

Увы, это дорого.

[SAV]

гипсобетон

[Alexander K.]

Что-то меня тянет на каркасные варианты (здесь примеров много: пример1, пример2). Много вижу плюсов - быстро, недорого, тепло, легко. Какие минусы?

[didandr]

Если полдома уже стоит на фундаменте, тем более в 2 этажа, то на оставшийся фундамент надо строить отдельный дом с зазором к построенному. Ибо это уже будет пристрой и ближайшие лет 10-15 гулять мама не горюй. А лучше не надо и сделать зимний сад.

"пристрой" само-то делать из газобетона. Просто кладутся блоки на специальный клей. За 1 день.
Очень спокойно относятся к подвижке фундамента. Ибо блоки 50х40 см. при толщине стены в 40 см теплоемкость как у дерева 50 см или кирпича 1,5 м.
В отличии от кирпича в резкое похолодание не промерзает....
облицовывать сайдингом или шукатурить.
Кирпич утеплять 10 см пенопластом. Сверху всё, как написала Танчик.

[Gif]

Пенобетон, газобетон. Как к нему что нито крепить? Даже окна вставить - надо поизвращаться. Не говоря о пом, что при неуклюжести, проемы дверные становятся почему то скругленными. Между этажами обязательно надо делать пояс, с арматурой. Плюс обязательное утепление снаружи - что то не сильно дешево строительство получается.

[Forester]

В итоге получится дешевле керамич. кирпича на 30%

[Gif]

Хм, что то у меня дорого выходит. Может выигрыш из-за того что кирпич класть дороже? Но зато, кирпыч ты положил и все. А тут выложил, дом выстоял сезон, берешь леса, начинаешь утеплять. В итоге там выйгрышь спорный. Опять таки кирпич (несущую толщину) фиг сломаешь ( чтобы своровать), а пенобетон - отверткой отковыряешь и вынешь раму любую.

[Alexander K.]

Кирпичный дом тоже по-любому утеплять надо, если стены не 2,5 кирпича толщиной. Разве не так?

[kai]

Какие-то страхи вы рассказываете.
У нас в доме нормальные проемы, окна стоят - не вываливаются, крепеж на нормальных дюбелях в стенах держится. Армпояс, конечно, сделан, как и завязка кладочной сеткой на внешний облицовочный кирпич каждые три ряда газосиликата.
И вот уж как раз газосиликату утепление нужно в меньшей степени, чем кирпичу - теплопроводность несравнима. Впрочем, неужели сейчас кто-то без теплоизоляции частные дома делает?

[Gif]

О сейчас делают совсем по разному. Смотря для кого и смотря кто. Благо на глазах растут коттеджи - есть где посмотреть . Держаться то может и держаться, а если сто раз дверь со всей дури закрыть - не будет шататься?

[kai]

Со всей дури - это чтобы стеклопакет треснул? Если честно, не понимаю, что нужно сделать с окном, чтобы выдернуть анкерные пластины - быстрее профиль сломается.
Хотя, безопасность пластиковых окон (у нас такие) все равно очень условная вещь, они снаружи отверткой открываются без потери товарного вида.
Окна взломоустойчивой конструкции открываются двумя отвертками . Сам не пробовал, однако оконщики заверяли, что так оно и есть.

[Gif]

Не будем вдаваться в подробности об окнах ( но я слышал что окно должно выдерживать вес 80 кг с разбега).. Анкерные пластины, другой спец крепеж.... Да только с ним и можно крепить в этот материал... И то как то хлипенько

[kai]

А в полнотелый кирпич, значит, нужно напрямую анкерами, через профиль? Чтобы там ветер гулял сквозь камеры?

В любом случае свою точку зрения никому не навязываю, сколько людей, столько и мнений.

[tanchikk]

Сообщение от Alexander K.

Что-то меня тянет на каркасные варианты (здесь примеров много: пример1, пример2). Много вижу плюсов - быстро, недорого, тепло, легко. Какие минусы?

как и в доме из 3-х слойных панелей стены не обладают несущей способностью...
в вашем случае нужно будет по-работать над фундаментом, поскольку он у вас ленточный изначально (выше вы говорили что он залит на половину) постарайтесь сделать его максимально монолитным, иначе разница в материалах и нестыковки фундмента очень отрицательно скажутся на всей конструкции дома,...
в каркасе можно использовать мягкий утеплитель типа лайт баттс роквул и аналоги, ибязательно используем снаружи 2-х слойную мембрану для ветровлагозащиты +сайдинг или что то еще, изннтри - пароизоляцию, а еще лучше полиэтилен с фольгой типа пенофол + 2 см зазор и закрываете гипсокартоном...
кстати , каркасный вариант будет легче "пришить" к существующей конструкции....
исрок исправной службы такого дома - лет 50.. наверное

[didandr]

Танчик, не в обиду, из всего этого получится пристрой. Сроком службы 10-15 лет.

Когда-то давно давно, лет 190-то назад, отец моей прапрабабушки начал строить дом. Все вокруг из экономии строили дома из красного кирпича. И построили дома за год -два. А он начал строить его из камня. Строил больше десяти лет.

Так вот в этом доме сейчас музей. Окружающих его домов нет на столько давно, что ни кто не может вспомнить, что там было в позапрошлом веке....

[Alexander K.]

10-15 то в принципе для каркаса или именно для такого рода сочленений? Что произойдет через 15 лет?

[tanchikk]

Сообщение от didandr

Танчик, не в обиду, из всего этого получится пристрой. Сроком службы 10-15 лет.

Когда-то давно давно, лет 190-то назад, отец моей прапрабабушки начал строить дом. Все вокруг из экономии строили дома из красного кирпича. И построили дома за год -два. А он начал строить его из камня. Строил больше десяти лет.

Так вот в этом доме сейчас музей. Окружающих его домов нет на столько давно, что ни кто не может вспомнить, что там было в позапрошлом веке....

Совершенно с вами согласна, если часть здания строится позднее и из других материалов, то это конечно пристрой . но задача была постоить быстро и очень бюджетно, а каркасный дом простоит горазжо больше 15 лет, при соблюдении технологии каркасного строительства... потому при строительстве важно учесть толщину утеплителя, хорошую пароизоляцию и гидроветрозащиту, а так же вентиляцию помещения, потому что:
- недостаточное утепление - холодно в помещении зимой..
- отсутствие пароизоляции (а так же отсутствие ветрогидрозащиты с улицы) - постепенное намокание утеплителя - промерзание..
- непродуманная вентиляция - влажность в помещении + отсутствие пропитки на деревянных конструкциях - недолгое существование всего пристроя..... Поэтому лучше все заранее продумать и постараться сделать за один раз, иначе придется постоянно что-то ремонтировать и переделывать...

[didandr]

Сообщение от tanchikk

Совершенно с вами согласна, если часть здания строится позднее и из других материалов, то это конечно пристрой . но задача была постоить быстро и очень бюджетно, а каркасный дом простоит горазжо больше 15 лет, при соблюдении технологии каркасного строительства... потому при строительстве важно учесть толщину утеплителя, хорошую пароизоляцию и гидроветрозащиту, а так же вентиляцию помещения, потому что:
- недостаточное утепление - холодно в помещении зимой..
- отсутствие пароизоляции (а так же отсутствие ветрогидрозащиты с улицы) - постепенное намокание утеплителя - промерзание..
- непродуманная вентиляция - влажность в помещении + отсутствие пропитки на деревянных конструкциях - недолгое существование всего пристроя..... Поэтому лучше все заранее продумать и постараться сделать за один раз, иначе придется постоянно что-то ремонтировать и переделывать...

Самое главное здесь на материал стен , а фундамент.
Если часть дома сделана из кирпича, а вторая из чего нибудь легкого, то первая часть будет мертво, или почти мертво стоять на земле, а вот легкая часть при промерзании грунта будет вспучиваться и подниматься.
Если обе части дома по одинаковой технологии построены,, но в разное время, то лет пять-десять относительно друг друга ходить будут однозначно, пока не устаканятся.
Если разные по весу - ходить будут всегда.....

газобетон - это просто самый простой в монтаже материал. Как лего.

[telpv]

дед молодец, но вы, как его потомок, там же уже не живете...

[Петро]

просчитывали разные варианты - дешевле "армянского" б.у. кирпича с последующей чистовой отделкой сайдингом (можно с утеплителем, можно без оного) ничего не нашли... сравнивали с пено и газобетоном, деревом, сэндвич-панелями OSB прочей лабудой...
последний раз помогал знакомому разгружать оный кирпич из ивановской области привезенный по 3 р за штуку... армяне там семейными подрядми недострои всякие и брошенные здания разбирают как термиты...

[Alexander K.]

Фигасе тема. А кирпич пригоден для повторного использования? И какой киприч?

[Евгений1]

Сообщение от Alexander K.

И какой киприч?

Такой

[wildman]

Таким кирпичом очень неудобно работать. Скорость работы падает в разы. Экономишь на материале, но происходит удорожание по работе. ИМХО нафиг такой кирпич. Я уже пробовал, благо что быстро поняли что его использовать в чем-то серьезном нельзя.
Газобетон правильно рекомендуют. Наверно это самый дешевый вариант.

[Петро]

согласен, но тут экономить либо время, либо деньги...
по цене работы - вопрос тонкий, переговорный

[MadM]

мы тебя слепили из того что было(с) Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф

[Alexander K.]

Все такие юмористы, я фигею с вас