Еще немного "запретной" статистики или вброшу-ка чуток г... на вентилятор

[Voyager]

Сообщение от Andrey

Гражданская война начнется намного раньше. Просто "за еду и тепло".

Ну тогда вот тебе озвученное тобой же и более глубокое дно, чем есть сейчас.

[Andrey]

Я ждал! Я ждал!
Задумайся над простой вещью: вот есть некий инвестор "из-за бугра", он вложил сюда энное количество бабла (построил заводик либхера, купил долю в газпроме - пофиг что именно). Причем "по совокупности" - этих "вложившихся" уже 75% всех активов.
Думаем далее - любая "гражданская война" - это убытки. Даже если заводики и трубопроводы не повзрывают нафик - это остановка производств и по сути "замораживание активов". Оно им надо?
И самое веселое - если 75% - это правда - у нас по сути нет "своих денег" (я имею ввиду "большие финансы") и в случае "заварушки" - скинуть активы местным не выйдет. Если тока подарить (а это опять-таки убытки), ибо "тут денег нет". "Другим буржуям" продать тоже не прокатит - кому нужны "дохлые активы"?

Возникает вопрос - зачем буржуям, скупившим всё, терять доходность своих активов?

[Voyager]

Они (буржуи) не контролируют политику и социалку. Да, они вложили деньги, но контроль на социалкой, от которой зависит будущий взрыв - не у них, а у тех, кто продолжает распродавать и наживаться.

[paganel]

Сообщение от Voyager

Они (буржуи) не контролируют политику и социалку.

да ты чооооо?! то-то я смотрю в грузии и украине не контролируют... и не финансировали никакие буржуи разноцветные революции. ))))

[Voyager]

Сообщение от paganel

да ты чооооо?! то-то я смотрю в грузии и украине не контролируют... и не финансировали никакие буржуи разноцветные революции. ))))

финансировать революцию и поднять социалку, ведущую в пропасть - две большие разницы, не находишь?

[paganel]

за любой революцией в истории стояли деньги. если революцию не финансировать, то не будет никакой революции. можно стопятьсот раз обсудить "нарастающий народный гнев" и "ведущую в пропасть социалку", но без хорошего финансирования организовать смену власти - полный анреал.

[Andrey]

Единственный вопрос: В ЧЕМ ВЫГОДА для "изних буржуев" от "нашей революции"?

[paganel]

я хотел написать, что НИКОМУ это не надо, но потом подумал, что придется объяснять кому именно "никому" и т.д.... вообщем, поленился ))

[Andrey]

Боже, Царя храни... Не, не то!
То есть 75% активов у буржуев (я так понимаю - включая все средства масс-медиа), выборы (пофиг какие) выигрывают "те, кто проплачен" (а кем пропалчен-то, если весь капитал "ихний"?), высшее руководство ведет "прозападный курс" (есть сомнения?)... То есть "по сумме" выходит контроль масс-медиа и госаппарата на всех уровнях... Из этого возникает вопрос "клинического идиота": какая "тайная сила, неподконтрольная буржуям" контролирует "социалку и политику"? Расскажи, а! А то ощущаю себя придурком, который не видит очевидных вещей...

[Hunter]

возникает вопрос "клинического идиота": какая "тайная сила, неподконтрольная буржуям" контролирует "социалку и политику"? Расскажи, а! А то ощущаю себя придурком, который не видит очевидных вещей...

Не сила и не неподконтрольная, а именно регулирование с их стороны.
Им нужна страна куда не просто можно вывозить капитал, а куда его можно вывозить с максимальной выгодой.
Чем мы беднее — тем им выгоднее.
Чем наше правительство хуже — тем меньше вероятность возникновения конкуренции со стороны российских предприятий.

Как говорится: с их стороны только бизнес. Ничего личного

[Andrey]

Чем мы беднее — тем им выгоднее.

Не сочти за труд - объясни мне сирому и убогому как уровень жизни (суть - соотношение доходов и расходов по статьям, а не абсолютные их значения) влияет на маржу на вложенный извне в нашу экономику капитал? Именно в плане - "беднее-выгоднее". Я реально "не вкуриваю".

[Hunter]

Курите классиков

[Andrey]

Это типа намек на то, что "чем нам хуже, тем мы дешевле, тем выгоднее нас эксплуатировать"?
2 встречных вопроса:
1. Что мы экспортируем кроме нефти-газа-металлов и какова доля сего в экспорте?
2. Какова доля "затрат на оплату труда" в ценнике нефти "на выходе из трубы с их стороны"?

И дополнительный вопрос: 130-140млн - это, конечно, что-то около 2% населения шарика, но тем не менее вполне себе "количественно вкусный рынок" для ИХНИХ производств... Не? Думаешь "совокупные соотношения" не просчитывают?

[jushi]

Сообщение от Andrey

Это типа намек на то, что "чем нам хуже, тем мы дешевле, тем выгоднее нас эксплуатировать"?

Именно. Посмотри на китайцев! Они готовы работать за тарелку риса и в этом их конкурентное преимущество.

Сообщение от Andrey

2 встречных вопроса:
1. Что мы экспортируем кроме нефти-газа-металлов и какова доля сего в экспорте?

Ничего. И чем меньше это ничего тем им лучше. А для обслуживания трубы много народу не надо.

Сообщение от Andrey

2. Какова доля "затрат на оплату труда" в ценнике нефти "на выходе из трубы с их стороны"?

А социальная нагрузка? Думаешь, она им сильно нужна? Пенсионеры, дети? Образование, здравоохранение? Ведь это все составляющие ценника нефти.

Сообщение от Andrey

И дополнительный вопрос: 130-140млн - это, конечно, что-то около 2% населения шарика, но тем не менее вполне себе "количественно вкусный рынок" для ИХНИХ производств... Не? Думаешь "совокупные соотношения" не просчитывают?

Думается, что 1.5 миллиарда китайцев - куда более "количественно вкусный рынок". Тем не менее, все производства выведены туда из стран запада, потому что там тупо дешевле это делать. Заметь, производства, а не разработки. Их тупо выгодно использовать, как дешевую рабочую силу. Нас - не выгодно. Мы привыкли жить лучше, чем китайцы, а хотим жить вообще, как в Европе и США, кроме того нас надо обогревать и одевать, потому что у нас холодно. И производства тоже нужно отапливать, потому что ниже 0 станки тупо не работают, даже автоматы, тем более что совсем без людей и они не обходятся. А людей надо кормить, а это снова затраты и люди, потому что просто так у нас ничего не растет. Просто так у нас только нефть, газ и лес - вот это они и вывозят.

[Andrey]

1. Про тарелку риса ты чутка "отстал от жизни". Тык.
2. Учитывая "русский характер" (сходи-ка в топик "Жилье и транспорт") и китайский подход, основанный на буддизме - один русский эквивалентен 2, а то и 3 китайцам с точки зрения потребления для буржуев в плане импортной продукции.
3. Самому не смешно? Какая "социальная нагрузка"??? У нас пенсионеры нормально живут что ли? Забили на нее все давно. Поддерживают на уровне "чтоб особо громко не орали", причем просто поорать не возбраняется. Кстати, насчет Китая - ныне у него зело выгодное положение на рынке труда как раз среди прочего и из-за малой социальной нагрузки (доля стариков на данный момент относительно мала), но эта ситуация будет примерно еще лет 6-7, потом доля стариков начнет стремительно расти... Это будет весьма весело - как они сию проблему решать будут...
4. Читай выше - как ни парадоксально - наш рынок сопоставим с китайским. Ибо люди разные. По количеству и качеству. Мозгов.

[jushi]

1. Ну да, те, кто эксплуатирует готовых работать за тарелку риса, живут вполне себе неплохо. Но это не значит, что так живут все. И у нас ровно то же самое.
2. Если русский эквивалентен трем китайцам, то их все равно в десятеро больше.
3. А как было бы здорово, если бы ее вообще не было! Все к тому и идет. Особенно если учесть, что у нас и так бюджетников львиная доля по сравнению с работающими в реальной экономике.
4. Рынок ширпотреба - может быть. Только весь ширпотреб - он китайский Заметь, они своим производством удовлетворяют и внутренние нужды и зарабатывают на внешнем рынке. А у нас ширпотреб исключительно импортный, а на экспорт только нефть. А заработать, чтобы потреблять, можно только в торговле. Внимание вопрос! Что будет, когда нефть кончится?

[Suslik+]

Сообщение от Andrey

Я ждал! Я ждал!
Задумайся над простой вещью: вот есть некий инвестор "из-за бугра", он вложил сюда энное количество бабла
...
даже если заводики и трубопроводы не повзрывают нафик - это остановка производств и по сути "замораживание активов". Оно им надо?
...
Возникает вопрос - зачем буржуям, скупившим всё, терять доходность своих активов?

Ага, буржуазная логика, она причудливая. Инвесторы очень часто покупают активы не для того, чтобы их развивать и извлекать прибыли из их функционирования, а чтобы просто ликвидировать, устранив конкуренцию или иную помеху "основному" бизнесу.
Да, вот "трубу" конечно покупают для того, чтобы выкачать ресурсы, и тут никто ничему не угрожает. И в Ираке и в Ливии труба в ходе всех смен власти не пострадала - уж больно ценный активчик.
А вот заводик купят и разорят сразу (невзирая на его рентабельность - да и есть ли у нас реально высокорентабельные заводики?), например, чтобы занимаемую им территорию пустить под торговый комплекс, или чтобы его продукция не мешала сбыту основного забугорного производства.
Часто, даже сгоряча купив российский актив и просчитав его рентабельность и перспективы, некоторые вполне доброжелательные ино-инвесторы в итоге его разоряют, объясняя что разорить дешевле выйдет, чем перепродать а развивать самим бессмысленно.
Ну вот например, какой дурак купит наши нижегородские промпредприятия?
Технологии утеряны, спецы вымерли-разбежались, инфраструктура древняя да и государство больше удушает, чем стимулирует.

Раскаявшемуся статистику не верю - всяко брешет, собака, но истинно верую что пушной зверек стоит на нашем пороге и ехидно смотрит на наши хаотические действия и болтовню.

А-а-а!!! Я переплюнул Андрея по длине и по занудности поста!!!

[Andrey]

Я, собственно, о том же и пишу Ты лишь с другой стороны описываешь тоже самое, что и я, а не споришь со мной.
Фигня смотри в чем: вот покупает буржуй некий актив (завод, здание и т.д.). Нюанс состоит в том, что пофиг для чего он сие покупает - "развивать" или "разорять" . Проблема-то в другом . КУДА ЭТО ДОБРО ДЕВАТЬ? То есть купил он некое производственное предприятие за 10млн.$ - развивать его выйдет в 100млн.$, если распродать - можно получить 12млн.$. Вполне логично распродать... Ты ведь об этом пишешь?
Но есть беда одна - КОМУ распродать-то? Пока покупается в пределах единиц млн.$ - еще худо-бедно можно найти каких-то "местных", кто купит... А если больше? КТО в НН способен, например, выкупить ГАЗ? Да НИКТО . Значит цена должна падать и даже распродав получишь только 8млн.$, например. Внимание, вопрос: ты реально считаешь, что покупка активов с 7 и более цифрами в цене (в баксовом экиваленте) может быть сделана "сгоряча"?

Но я тебе еще один вещь скажу - ТЦ УЖЕ явно "подбираются к пределу насыщения". Зайди в Этажи - много там народу? Сейчас более-менее "проходимость" остались в паре-тройке ТЦ по городу. В остальных - ходит толпа в "якорный объект" (у нас в 100% случаев - "лабаз с жрачкой"), в остальных - почти пусто (ну для примера зайди в Гагаринский). И, более того - для обеспечения деятельности ТЦ надо чтоб была "реальная покупательная способность", то бишь "деньги у простого населения"...

А вот это:

Технологии утеряны, спецы вымерли-разбежались, инфраструктура древняя да и государство больше удушает, чем стимулирует.

Это вообще не проблема... Ибо:
1. Технологии (которые утеряны) были в 90% случаев "не очень передовыми" и в любом случае были "под замену". Так что технологии в любом случае "надо тащить новые".
2. Спецов можно "вырастить" за относительно короткие сроки, сопоставимые с переоснащением производств и реконструкцией зданий под новое оборудование.
3. Древность инфраструктуры почти всегда скомпенсирована ее древностью . Глупость? Не совсем! Энерго и ресурсоемкость технологий падает весьма стремительно! И очень нередко "древней инфраструктуры", рассчитанной на столь же древние технологии "хватает с избытком" для технологий новых...
4. Вот уж чего-чего, а "работать с лобби" буржуи умеют. Они ВЕКАМИ в этом "оттачивали мастерство".

И эта... "Капиталу" всегда было "совершенно похер, кто там наемник" - русский, немец, китаец, негр, араб или еще кто. Для бакса они все "на одну рожу". Китайцев в количестве в десятки раз больше нашего без какой-либо вообще "базы ранее" переучили на "чиповые технологии" менее чем за четверть века - ты реально считаешь, что мы тупее китайцев в плане способностей работы с оборудованием/технологиями?

[jushi]

Сообщение от Andrey

КТО в НН способен, например, выкупить ГАЗ?

В данном случае целое не дороже суммы его составляющих. ГАЗ был куплен целиком по дешевке, раздроблен на части, каждая из которых, как самостоятельное предприятие может быть продана значительно дороже, но покупателя найти при желании сильно легче.

Сообщение от Andrey

1. Технологии (которые утеряны) были в 90% случаев "не очень передовыми" и в любом случае были "под замену". Так что технологии в любом случае "надо тащить новые".

Это не так. Развивать всегда проще, чем создавать с нуля. Бесплатно никто технологиями делится не будет. Вспомни историю про покупку Опеля Магной, Сбербанком и ГАЗом.

Сообщение от Andrey

2. Спецов можно "вырастить" за относительно короткие сроки, сопоставимые с переоснащением производств и реконструкцией зданий под новое оборудование.

Обезьяну, которая умеет нажимать одну кнопку - можно. Специалиста - нельзя. Срок обучения в ВУЗе, да даже и в ПТУ - 4-6 лет. При условии, что есть кого учить и есть кому учить. Первых может и найдем, а вот вторых - увы.

Сообщение от Andrey

3. Древность инфраструктуры почти всегда скомпенсирована ее древностью . Глупость? Не совсем! Энерго и ресурсоемкость технологий падает весьма стремительно! И очень нередко "древней инфраструктуры", рассчитанной на столь же древние технологии "хватает с избытком" для технологий новых...

Древняя инфраструктура может и способна выдержать требования по мощности, но не всегда. Иначе зачем эти разговоры про подъем чебоксарской ГЭС, строительства АЭС в Навашино... Но она еще имеет свойство чаще отказывать. А кроме того инфраструктура - это не только энергия. Это еще и транспорт, люди, социалка, экология, наконец. Хотя лучше бы конечно последнюю то поставить в начало.

Сообщение от Andrey

4. Вот уж чего-чего, а "работать с лобби" буржуи умеют. Они ВЕКАМИ в этом "оттачивали мастерство".

Это да, только делают они это в своих интересах. Не в наших. Не в твоих и не в моих.

Сообщение от Andrey

Китайцев в количестве в десятки раз больше нашего без какой-либо вообще "базы ранее" переучили на "чиповые технологии" менее чем за четверть века - ты реально считаешь, что мы тупее китайцев в плане способностей работы с оборудованием/технологиями?

Кого там чему научили? Нажимать кнопку на привезенном автомате, не понимая сути его работы может любая обезьяна. Это ничего не говорит об умении этой обезьяны использовать это оборудование и технологию в собственных целях.
А вот то, что китайцы реально сумели скопировать иностранные технологии, развить их и сейчас уже делать на этой базе что-то свое - дык это не буржуев заслуга, а самих китайцев и их лидеров в первую очередь. Таких, которые у нас когда-то были, но теперь уже нет.

[Andrey]

1. Билл купил Газ, раздробил, большой кусок продал Джону, Джон продал Майклу, тот Фрицу, Фриц продал Джорджу. Каждый наварил. Итого - имеем кусок у Джорджа в руках, купленный за 500% от начальной цены, по которой был слит ГАЗ из собственности СССР. Внимание, вопрос - на кой хрен он Джорджу?
2. Путаешь, сильно путаешь. Выкупить Опель - это в том числе получить доступ к его технологическим базам и базам патентов. А вот если Опель выкупит тут ГАЗ, то он сюда притащит "технологии в готовом виде".
3. На львиной доле производств уже нужны "просто обезьяны". Специалистов нужны единицы на каждую сотню, а то и тысячу "обезьян с кнопками". Такое количество можно тупо "в самолет - учиться у них - вертать в зад". Проблема решена.
4. Производство упирается в ресурсы, прежде всего - энергию и воду. Транспорт почти всегда решаем "выходом до жд" (Борский стекольный с его ОЧЕНЬ хрупкой продукцией - и тот смог решить все эти проблемы), социалка и экология - это пофиг (лишь бы очень громко не орали), воды тут "до х" (причем почти везде), инфраструктура "для приема на площадке" чаще всего есть (ибо древняя площадка рассчитанная на конскую по энергоемкости технологию), генерирующие мощности - это совсем другая история. Ты ж дома не переживаешь на какой ГЭС/АЭС/ТЭЦ/ТЭС выработано электричество, которое потребил именно ты?
5. Это пох.
6. См.п.3.

Да, и последнее - если кто захочет написать, что "одной из целей является уничтожение русских" (смотрим п.5 - в чьих интересах это делается), то "жила-была девочка - сама виновата". Содержание ОДНОЙ новой иномарки среднего класса "в кредите" примерно равно общим затратам на содержание ТРЕХ детей (причем включая найм няни). Мы сами делаем выбор между тонной железа/пластика и "вымирать или не вымирать".

PS. Учитывая КАК чинят иномарки в наших сервисах - если нам дать хоть какой-то доступ до их производств и дать туда дорваться "рукастым-головастым", а не "эффективным" - лет через 5 им придется покупать технологии у нас . Мы не китайцы - у нас "на генетическом уровне" заложено "даже в неразрешимой ситуации находить выходы, которые даже в голову никому не придут". И ведь находим! Так что - "копировать" у нас выйдет точно не хуже... Тут только беда в "эффективных"...

[jushi]

1. Во-первых, 500% от начальной цены может быть все равно дешевле, чем строить новый завод в поле, если Джордж таки хочет что-то свое на нем производить. А может и нет. Тут все зависит от того, что с этим заводом сделали Майкл и Фритц и в каком оно состоянии осталось.
2. Не притащит. Как видим, контракт с Фольцвагеном таки заключен. Шкода Ети сошла с конвейера. Медведпут приезжал, с помпой открывал. А толку? Отверточное производство из привозных комплектующих. Никаких технологий не передано. Даже если однажды начнут штамповать тут кузова, то двигатели, трансмиссия и электроника всегда будут привозными, ибо это и есть ноу-хау и то, что является сутью, отличающей один автомобиль от другого. То, что китайцы так и не смогли воспроизвести в своих копиях известных марок. Специалистов по разработке всего этого так же ни одного не приехало.
3. На отверточном производстве да. На высокотехнологичном - без понимания сути ничего не сделаешь. Для того, чтобы обезьяна могла нажимать кнопку, нужна команда специалистов, которая эту кнопку и все, что к ней прилагается, придумает, сделает, поставит, настроит, запустит... Их есть на западе, но см. пункт 2. Пойти по китайскому пути и заняться для начала копированием технологий и организацией производства с нуля, обучая спецов на западе не получится, пока всю прибыль приносит труба. Просто нет заинтересованности.
4. Пока лампочка горит - мне пофиг. Когда навернется какая-нить подстанция и ее будут два дня ремонтировать, как это было недавно в Афонино, мне будет не пофиг, что из-за развала ЕЭС меня не смогли переключить на другую в течение пары минут нажатием кнопки на пульте, а то и вообще мгновенно в автоматическом режиме.
5. Никто нам не даст доступ до их производств. Рукастые и головастые работают или будут работать на них (см. соседнюю тему Dreif'а), потому что там это ценят. А у нас ценят только трубу и торговлю.