Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Страхование. Автомобильное и не только.
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Страхование. Автомобильное и не только. Раздел для обсуждения проблем страхования.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 14-05-2010, 15:01 Ингосстрах. Неприятная ситуация.   #1
BAR
Матерый
Обратился по этому случаю. Предлагают машину на ремонт отправить в агат или нижегородец. У меня в голове не укладывается, какое отношение имеет агат\нижегородец к ремонту Ауди Ку7?!
В Ауди отправлять отказываются, мол машине вашей больше 2х лет и она не на гарантии... Норм час в Ауди дорогой. Не понятно только с чего он должен стоить так же как норм час на хюндай или ниссан... С начальством общего языка не нашли.
В итоге: машина поедет ремонтироваться в ауди в Москву. Там Ингосстрах без проблем направляет на ТО к офицалу.
Нижегородский ингосстрах больше не получит ни копейки.
BAR вне форума  
 
Старый 14-05-2010, 15:11   #2
maxim007
Завсегдатай
А будет реальная разница в том, как в разных сервисах стекла вставят?
maxim007 вне форума  
 
Старый 14-05-2010, 15:38   #3
BAR
Матерый
не знаю, эксперементироавть не хочется
там стекла со встроенными антенами, а заднее стекло вставить - отдельный гемор...
BAR вне форума  
 
Старый 14-05-2010, 16:02   #4
Boris_N/Nov
Старожил
Цитата:
Сообщение от maxim007
А будет реальная разница в том, как в разных сервисах стекла вставят?
Имхо да. каждый должен заниматься ремонтом по своей специализации.
__________________
Получил старожила, больше не болтаю

дайте матерого вообще заткнусь...
Boris_N/Nov вне форума  
 
Старый 14-05-2010, 15:13   #5
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от BAR
У меня в голове не укладывается, какое отношение имеет агат\нижегородец к ремонту Ауди Ку7?!

C кем заключили договор, туда и направляют. Это нормальная практика. Когда придешь в другую СК, то опять удивишься.
~GZ вне форума  
 
Старый 14-05-2010, 15:38   #6
Тануки
Матерый
У меня вообще написано: в сервис по направлению СК (кроме официального СТО). Спрашиваю - это почему это? - а потому что нефиг, дорого у них да и незачем вам.
Тануки вне форума  
 
Старый 14-05-2010, 15:58   #7
sta.m
Старожил
у всех страховых по-разному. цюрих, россгосстрах, росно продолжают направлять к официалам и после гарантии. у ингосстраха три месяца назад вышло постановление, по которому всех негарантийных не направляют к официалам, только через суд.
__________________
i'm gonna live until i die (c) Frank Sinatra
sta.m вне форума  
 
Старый 17-05-2010, 12:05   #8
kasatsky
Наблюдатель
по закону, по закону, ты имеешь право на возмещение ущерба по расчету нормо-часа у оффициального дилера в течение 5 лет с рождения этого автомобиля(РД 37.009.015-9. Это значит что суд в данном случае будет на твоей стороне (скорее всего, судьи разные бываютЪ). Но если в вашем договоре страхования прописано что ремонт не у офф дилера или по ценам не дилерским или подобная лабуда, то шансов мало.
__________________
учу матчасть
kasatsky вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 09:50   #9
Veter
Старожил
дурь какая
__________________
8-903-607-7996 andrei753собакаmail.ru
Veter вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:19   #10
Dr.No
Завсегдатай
Дурь в чем ?
Про РД 37.009.015-9 - да, дурь полнейшая.
Про Недилерский ремонт по договору - не дурь.
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:33   #11
Veter
Старожил
Дурь про РД,
про то что шансов мало (их вообще нет)
Про то, что РД это закон
Про то что суд будет по КАСКО на стороне страхователя.
Как прописано в полисе-правилах такое решение и примет суд. Если будет спор по оценке, то спор рассудит экспертиза с учётом полиса-правил. А там РД не катят. Там катит то О ЧЁМ СТОРОНЫ ДОГОВОРИЛИСЬ. Стороны могли договориться на возмещение ущерба по ценам кого угодно, хоть тайваньских сервисов, хоть амерриканских, хоть сервисов коста-рика, хоть ара-сервисов в селе кукуево.
__________________
8-903-607-7996 andrei753собакаmail.ru
Veter вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 14:06   #12
Dr.No
Завсегдатай
Первый раз согласен на 1000% со всем изложенным
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 18:00   #13
Veter
Старожил
Но....
Тут другая заковыка. Вот договорились стороны расчитывать ущерб по ценам дилера, а назавтра дилер установил цены (закрутить одну гайку 10000 рублей). Как быть тогда?
Это что форс-мажор?
__________________
8-903-607-7996 andrei753собакаmail.ru
Veter вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 20:22   #14
Dr.No
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Veter
Но....
Тут другая заковыка. Вот договорились стороны расчитывать ущерб по ценам дилера, а назавтра дилер установил цены (закрутить одну гайку 10000 рублей). Как быть тогда?
Это что форс-мажор?

Нет, конечно. Так по 10.000 расчет и будет.
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 05-10-2010, 14:11   #15
Veter
Старожил
Цитата:
Сообщение от Dr.No
Нет, конечно. Так по 10.000 расчет и будет.
я с вами согоасен, но только в случае если будет установлено, что никто так же качественно не открутит и не закрутит эту гайку за меньшие деньги

но если эту работу выполнит другая компания в том же качестве, то возникает нестыковка
со ст. 929 гк рф, согласно которой ск обязана по закону возместить ущерб?
__________________
8-903-607-7996 andrei753собакаmail.ru
Veter вне форума  
 
Старый 17-05-2010, 12:32   #16
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Цитата:
Сообщение от BAR
Предлагают машину на ремонт отправить в агат или нижегородец. У меня в голове не укладывается, какое отношение имеет агат\нижегородец к ремонту Ауди Ку7?!

Вообще-то полезно интересоваться куда направляет страховая ДО заключения договора. В РЕСО даже тарифы разные для официала и неофициала. Я по глупости сэкономил, съездил с заменой бампера в Гранд. После чего быстренько доплатил до официалов
Gregory GT вне форума  
 
Старый 18-05-2010, 18:08   #17
BAR
Матерый
Не знали что такая ситуация по Нижнему, в МСК без проблем отправили к офицалу
BAR вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 09:52   #18
Veter
Старожил
Цитата:
Сообщение от BAR
Не знали что такая ситуация по Нижнему, в МСК без проблем отправили к офицалу

Вы договор как заключали? не глядя?
Это добровольное страхование. Как договоритесь такое возмещение и должно быть. написано в плисе или правилах - у офдилера - значит у офдилера.
__________________
8-903-607-7996 andrei753собакаmail.ru
Veter вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 12:17   #19
Leonid
Завсегдатай
Вчера столкнулся с аналогичной проблемой - Ингосстрах заявил, что имеет договор на ремонт только гарантийных автомобилей (Фольксваген)и предложил список из 4 центров ремонта, славящихся различными "косяками". Как то не хочется, чтобы краска облезала портом на каждой мойке. Ремонт достаточно большой и связанный с разборкой салона. Что то можно здесь предпринять?
Leonid вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 14:00   #20
Telepuz
Мелкий лавочник
А нельзя деньгами то взять? И сделать где удобно.
Telepuz вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 14:23   #21
Leonid
Завсегдатай
Что то мне сдаётся, что потом придётся по судам бегать за адекватной оплатой ремонта...
Leonid вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 14:37   #22
HiLuxSurfer
Матерый
я делал, покрасил бампер за 6 тысяч и то сторговал тыщу у знакомых, а ингос денег дал 4700 =)))

щас вот мне капот менять и бочину красить нада.. сижу в предвкушении че мген ингос скажет... =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 00:23   #23
Dr.No
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Leonid
Вчера столкнулся с аналогичной проблемой - Ингосстрах заявил, что имеет договор на ремонт только гарантийных автомобилей (Фольксваген)и предложил список из 4 центров ремонта, славящихся различными "косяками". Как то не хочется, чтобы краска облезала портом на каждой мойке. Ремонт достаточно большой и связанный с разборкой салона. Что то можно здесь предпринять?

Всегда хотел понять ... Статус официального дилера - это что, индульгенция от упомянутых "косяков" ?
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 01:03   #24
Leonid
Завсегдатай
Во всяком случае там (где - не пишу - нельзя) не было:
слитого бензина с выдиранием клапана бензобака,
коряво установленных фар, освещающих фонарные столбы левой обочины,
краски, чуть чуть не такой, как остальной автомобиль,
привоза запчастей в течение месяца,
пятен краски от рядом стоявшего автомобиля (кто то решил подкрасить, не загоняя в камеру).
Можно продолжать. Список грешков длинный и сервисы известные.
Leonid вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 01:34   #25
Dr.No
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Leonid
Во всяком случае там (где - не пишу - нельзя) не было:
слитого бензина с выдиранием клапана бензобака,
коряво установленных фар, освещающих фонарные столбы левой обочины,
краски, чуть чуть не такой, как остальной автомобиль,
привоза запчастей в течение месяца,
пятен краски от рядом стоявшего автомобиля (кто то решил подкрасить, не загоняя в камеру).
Можно продолжать. Список грешков длинный и сервисы известные.

Я же на это могу привести другие примеры:
- по-тихому разукомплектованный аварийный автомобиль, поставленный в ремонт к официальному дилеру
- поступление заказанных запчастей в течение 2 месяцев (реально их просто не заказали из-за отсутствия оборотных средств)
- прямой обман некомпетентного заказчика, когда некачественный ремонт дорогостоящих деталей по документам провели как их замену и взяли соответствующие суммы денежных знаков
... и так далее ...

Все примеры - из трудной жизни официальных дилеров. Последний относится к дилеру VW в НН
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:09   #26
Владимир Иванович
Завсегдатай
Принято считать, что к официальному дилеру автомобили привозят исключительно на плановые ТО, чтобы машина не "соскочила"с гарантии. А потом начинают экономить на обслуживании, передавая друг другу "ценную"информацию о мастерах "волшебниках"из серых гаражей.
На самом же деле обслуживание у "серых"дилеров не так выгодно для владельца автомобиля, как многие думают. Едва ли в гаражном сервисе найдется специнструмент или современные сертифицированные диагностические приборы, какие есть в официальном, или дорогое специализированное оборудование для кузовных и покрасочных работ.
Кстати, никто не задумывался о том, зачем гаражному сервису дали название "серый дилер".
Во первых, гараж, большую мастерскую и даже сервисную станцию, в принципе нельзя называть "дилер", это право нужно заслужить, и потом, что такое "серый"? Что значит этот серый цвет? Почему не красный или голубой?
Надо ли говорить о том, что "серый"по определению не может давать никаких гарантийных обязательств.
А вот дилерский сервисный центр, такой например, как»... и дальше идет текст примерно такого же объема, но с одиннадцатью рекламными ссылками на дилеров и их сервисы.
Иначе как жлобством такое не назовешь. Статья откровенно рекламная, но при этом маскирована под нормальную проблемную. Даже я открыл и начал читать.
Вообще-то такой прием в маркетинге называется конкурентным депозиционированием. В рекламных кодексах не приветствуется поливать говном конкурента, за это в профессиональной среде можно получить по ушам, но в данном случае конкурентами рекламируемых дилеров является не другой бренд, а целая товарная категория - «гаражный» сервис. Наверное, имеет смысл очередной вебинар на Drive.ru посвятить гаражным сервисам, но я очень доволен, что написавшие дали повод подергать за хвост такую категорию, как «официальный дилерский сервис».

Мифология о том, что «официальный», он же «авторизованный» дилерский сервис во всех отношениях лучше неофициального, старательно поддерживается и дилерами, и поставщиками-импортерами, и производителями. В отличие от гаражных и неавторизованных сервисов, у этих игроков есть специальные пиарные бюжеты на продвижение себя и своих услуг, откуда этот мифодизайн и оплачивается. Естественно, эти затраты потом вставляются в цену автомобилей, нормочасов и наценок на запчасти.

Что такое неавторизованный сервис - знает каждый опытный автолюбитель, т.к. это примерно 90 процентов рынка сервисных услуг, а вот мнение об «официальных» сервисах складывается во многом благодаря рекламе. Чем они отличаются?
Авторизованный (официальный) сервис благословлен компанией, ввозящей на территорию новые автомобили этой марки. В тех случаях, когда требуется доступ к некоторым «вшитым» в машину секретам, обойти его весьма непросто. Например, если требуется получить секретный заводской пароль для того, чтобы «поженить» ключ и «мозги» автомобиля при сбоях в системе распознавания ключа. Конечно, есть умельцы, которые это умеют делать без дилера, но это сервис технологически сложный и дорогой.Второе отличие - в официальных сервисах наличествуют официальные же технологические документы, есть специальное оборудование, а механики проходят специальную подготовку. Документы и оснастка действительно есть, обучение механики проходили (это все потом оплачивается клиентами, включается в стоимость обслуживания), но в подавляющем большинстве случаев подобная оснастка либо необязательна (это серьезная статья дохода производителей - впаривать оборудование), либо используется неофициалами с гораздо большим успехом и производительностью. Например, автоадаптеры позволяют самостоятельно диагностировать большую часть незначительных неисправностей с подключением любого компьютера, даже владельцем автомобиля.
Третье отличие - авторизованные сервисы в качестве одного из основных преимуществ подчеркивают использование только «оригинальных» запчастей. Это производит сильное впечатление на неискушенных автовладельцев. Тема слишком обширна (миф про «оригинальность» - это еще одна сказка), но вкратце суть просходящего на рынке следующая: производители автомобилей сами не производят детали, а заказывают их у широкого круга поставщиков. Для производителей запчастей такие заказы выгодны, хотя бизнес многих таких производителей крупнее бизнеса производителей автомобилей. Часть своей продукции производители запчастей поставляют на сборочные конвейеры и в дилерские сети, маркируя их по поручению автопроизводителей, часть уходит на свободный рынок немаркированная (маркированная клеймом производителей деталей). Такие детали ничуть не хуже «оригинальных», только у них другая система ценообразования. Они существенно дешевле, но официалам, как правило, их запрещено использовать. Их используют независимые сервисы.
Отдельный разговор про подделки и детали, произведенные компаниями, не имеющими статуса «поставщика». Качество их (как и цена) может быть очень разным, как ниже, так и выше оригинальных (например элементы пневмоподвесок, тюниговые амортизаторы, и т.п.). Это все расставляет рынок по своим местам, если есть возможность избавиться от жесткой инструкции производителя. Неофициалы, в отличие от «белых» сервисов, не имеют возможности ставить некачественные детали, иначе пойдут по миру, растеряв клиентуру, поэтому имеют каналы поставок вполне качественных и недорогих запчастей. Официалы старательно борются с каналами поставок таких деталей, упирая на интеллектуальную собственность, авторское право и т.п...
Четвертое отличие, весьма существенное - официальные сервисы вынуждены соблюдать стандарты бизнес-процессов. В большей мере они касаются оформления мест присутствия клиентов, форматов коммуникаций и внешнего вида персонала. Естественно, и это делается за счет клиента, и здесь неофициалы в подавляющем большинстве случаев проигрывают. Хотя, наиболее квалифицированные неофициалы уже поняли, что соблюдение чистоты в салоне ремонтируемого автомобиля, в местах взаимодействия с клиентами, и аккуратность взаимодейсвия - вещь весьма немаловажная.
Правда, большинство технических регламентов внутри официальных сервисов не соблюдаются, заканчиваясь соблюдением стандартов приветствия и прощания. Совершенно типовой случай - механики официальных сервисов зачастую даже не пытаются вскрывать узлы, необходимость контроля износа, или регулировки которых значится в регламентах ТО.
Каковы же отличия «серого» сервиса?

«Серым» его называют только официальные дилеры и их пиарщики. В профессиональном кругу чаще в ходу термин «независимый» (это во всем мире). Наиболее вменяемые из неофициальных сервисов, как правило, специализируются на узком круге моделей, что позволяет им великолепно изучить матчасть. В отношении же профессиональной мотивации неавторизованные сервисы как правило на голову выше, чем авторизованные. Этому есть объяснение - в основе организации дилерского сервиса - финансовая и коммерческая компетенция, т.е. их организуют не технари, а «барыги», - неавторизованный же сервис почти всегда растет из компетенции автомехаников.
Неофициалы жизненно заинтересованы в удержании постоянной клиентуры, поэтому, проигрывая в чесании пяток в зале ожидания и наличии модельных девушек на приемке, выигрывают, привлекая более квалифицированных механиков и организуя более качественный процесс ремонта и гибкое взаимодействие с клиентами.
Неофициалы не отягощены огромной бюрократической надстройкой, жесткими стандартами и необходимостью работать в интересах производителей и продавцов новых автомобилей. Парадоксально, но они обеспечивают более высокую лояльность марке большему количеству потребителей (например бренды ВАЗ, Тойота, Форд, Мерседес, парк которых обслуживается где угодно, только не у официальных дилеров), поддерживая на плаву сильно подержанные автомобили.

Во-первых, независимые сервисы профессиональнее в плане ремонта и охотнее берутся за решение нетиповых технических проблем. Здесь они вчистую обыгрывают официалов, предпочитающих выполнять со своей специальной оснасткой только типовые операции. Например, при ремонте неработающего двигателя стеклоочистителя на официальном сервисе могут предложить его поменять, а на неофициальном разберут, заменят мелкую пластиковую фигню, найдя в б/у мелочевке, и возьмут с Вас рублей триста вместе со стоимостью работы по снятию и установке (пример и цифры реальные - Ауди). Неофициал поменяет две детали в подвеске за 10% стоимости полной переборки, официал же постарается обосновать необходимость полной переборки (наиболее распространенный развод).
Во-вторых, независимый механик и сервис не обязан ставить Вам при ремонте и обслуживании «оригинальную» запчасть, а заинтересован найти надежную по минимальной цене (по личному опыту владения Ауди, это экономит затраты в два раза и более).
В третьих - отдельный разговор про использоваие б/у запчастей с т.н. «разборок». Так например, коробка передач для очень дорогого автомобиля на разборках может стоить несколько сотен долларов, позволяя избегать весьма дорогих работ, либо не ожидать весьма долгой доставки детали. Например, приборная панель для Ауди А6 в развалах может стоить 6-12 т.р.
В четвертых, независимые сервисы свободнее в ценообразовании, что позволяет им вступать и выигрывать в ценовой войне с официалами (к нашей пользе и удовольствию).
И последнее - при отсутствии у официалов серьезно поставленных процессов взаимодействия с клиентами (CRM) неофициалы чисто по-человечески лучше контактируют с клиентами напрямую, у них короче или вовсе отсутствуют коммуникационные цепочки, они лучше знают своих клиентов и их проблемы, готовы быстро и эффективно решить возникшую проблему.
Минусом в деятельности неофициалов как правило является отсутствие полного цикла работ. Не все делают кузовной ремонт, сложный ремонт электрики или диагностику двигателя. Но, честно говоря, для столь специфических работ и гарантийный автомобиль целесообразнее отвозить к специалистам (что официалы часто и делают, не имея подобных компетенций). Основной сервис должен выполнять и выполняет роль врача-терапевта, направляя клиента к специалистам в случае необходимости.
Так что представление о том, что «белые» сервисы - дорогие и качественные, а «серые» - дешевые, но непрофессиональные, мягко говоря, не соответствует действительности. Как всегда, приходится констатировать, что в более конкурентной среде продукт получается дешевле и лучше, а среда, в которой вынужден работать независимый сервис на порядок конкурентнее условий работы "белого"...

http://community.livejournal.com/avto_ru/4622705.html
Владимир Иванович вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:40   #27
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Мое мнение, основанное на опыте общения с несколькими официальными и неофициальными сервисами, примерно таково - криворуких мудаков полно везде. Чиниться надо там, где точно есть квалифицированные мастера и - самое главное - кто-то из менеджмента, заинтересованный в положительном исходе ремонта именно этого автомобиля именно этого заказчика.
У официалов лучше с редкими запчастями и технологической информацией.
Но от криворукости, косячности и жажды наживы статус официала отнюдь не спасает.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 14:09   #28
elvin
Матерый
еще интересно, что тот же Нижегородец не являясь официалом того же Ауди является официалом других 4-5 брендов. Ну и Агат в общем то абсолютно то же самое.

Кстати, думаю, что тот же Нижегородец обслуживает ведроверы и дорогие ниссаны. Вообще качество у них должно быть нормальным, есди захотят. Но тут вопрос уже не официальности диллера.
elvin вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:24   #29
Forester
Флудер
С джейкаром и луидором есть несколько случаев когда машины отправляли к ним, а ремонтировали они в других сервисах, далеко не официальных.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 00:38   #30
Dr.No
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Forester
С джейкаром и луидором есть несколько случаев когда машины отправляли к ним, а ремонтировали они в других сервисах, далеко не официальных.

А с "Плазой", например, таковыми являются все случаи
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:45   #31
Duke Solo
Матерый
С интересом почитал тему.

С одной стороны, верно, что есть много сервисов и непосредственно мастеров, которые гораздо более внимательны и ответственны к выполняемым работам, нежели официалы. Более того, многие официалы на уровне руководства так или иначе поощряют развод или обман клиентов.

С другой стороны, вполне понятно желание ТС получить компенсацию по норма-часам, установленным изготовителем. Я бы тоже к этому стремился.
Duke Solo вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК